إعـــــــلان

**كريم آل البيت** · 28-08-2008, 09:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

اذن :

هل ستجيبين عن اسئلتى التى صار لها شهر كامل يا محترمه .

كالمعتاد الهروب منكى

وكالمعتاد الخنق منى .

لا تقلقى فانا موجود بالخدمه .

وأين هيَ أسئلتك تلك التي تقول ؟!

ونقول لك :
ليس معنى أن لفظ مّا قد يُقال لرجُل أن يُردّ بمثله على أنثى !! أليس كذلك ؟؟
فقد تكون هيَ لا تقصد المعنى بعينه !! فلِما تُعيده أنت بلفظ فاضِح ؟؟

فأنتبه في حواراتك مع الزينبيات يا مُسلم .. وإلا يكون مِن الأفضل لك أن تُحاوِر الرجال .

وأمّا عن عِلم أختنا أم السادة .. فلا وربك عِندها مِن العِلم والفِهم ما هوَ ليس موجودا عند مُدّعين للعِلم مِن الجهابِذة ؟؟

نقول لك :

أين هيَ أسئلتك تِلك التي لها أكثر مِن شهر على حد قولك ولم يُجيبك عليها أحد ؟!

ننتظِر إعادة صياغتِها .........

**زهر الشوق** · 29-08-2008, 01:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

ونقول لك :
ليس معنى أن لفظ مّا قد يُقال لرجُل أن يُردّ بمثله على أنثى !! أليس كذلك ؟؟
فقد تكون هيَ لا تقصد المعنى بعينه !! فلِما تُعيده أنت بلفظ فاضِح ؟؟

فأنتبه في حواراتك مع الزينبيات يا مُسلم .. وإلا يكون مِن الأفضل لك أن تُحاوِر الرجال .

وأمّا عن عِلم أختنا أم السادة .. فلا وربك عِندها مِن العِلم والفِهم ما هوَ ليس موجودا عند مُدّعين للعِلم مِن الجهابِذة ؟؟

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

أشكرك أخي الفاضل كريم آل البيت

شكرا جزيلا لك على صدك لقذارات البعض ممن لا حيلة لهم في الرد

بارك الله بك وجزاك عني كل خير ان شاء الله

ملاحظة :
مع اني وضعت رابط الموضوع الذي نسخته من صاحبه لأضيفه للموضوع هنا
أي ان الكلام ليس مني ولست كاتبته ولكن يأبى البعض الا الظهور على حقيقتهم

**زهر الشوق** · 29-08-2008, 01:24 AM

يقول إمامهم السيوطي في كتابه (سيرة المذاهب) ص122:
(إن الأخطاء الكثير التي صدرت من بعض رجال العلم جعلتهم لا يُتقنون فن الفتوى، وإني لأعتقد بعصمة الإمام الشافعي من الخطأ لِما وفقه الله إليه من المنزلة الرفيعة في العلم والفقه..إلخ).
ويقول إمامهم النبهاني في كتابه (السيرة النبوية) ج2 ص63:
(إن بعض عُلمائنا هُم كالنبي في عصمتهم عن الخطألأنهم توسلوا إلى الله بمنزلته صلى الله عليه وسلم فأعطاهم ذلك.. فأصبحوا من مفاخر الزمان..إلخ).
ويقول الدكتور الوهابي سعد عبد الله الغامدي في (مناقب أحمد) [أي أحمد بن حنبل] ص256: (..فهو المعصوم حقاً بفضل الله عليه، لأن التأريخ لم يذكر لنا خطأ واحد ارتكبه في حياته، ولهذا أكرمه الله بعصمة علمه من الخطأ كما أكرم شيخ الإسلام ابن تيمية ومُجدد القرن محمد بن عبد الوهاب ومن سار على نهجهم بحق..إلخ).
ويقول إمامهم العلامة ابن حجر الهيتمي في (التنقيح):
(إن القول بانحراف بعض آراء أحمد [أي أحمد بن حنبل] عن الجادة لا خلاف فيه، وكأن التسديد والتوفيق اقترن بالإمام الشافعي والمالكي أكثر من غيرهم، ولهذا لا نجد في آرائهم ما يميلون به عن الجادة، ولو قلنابأن الله عصمهمفي بيان دينه عن الخطأ لم نغلو في ذلك..).

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ

أين الكمال لله وحده ؟؟؟!!!!
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
فقد اتضح أن الشافعي وبن حنبل و وبن تيمية وبن عبدالوهاب معصومون من الله الذي عصمهم عن الخطأ !!!!!!!

فكيف لا يعصم الله نبيه وآل بيته من الخطأ كالمذكورين أعلاه ؟

قد تكون العصمة من الله عن الخطأ خاصة بعلماء النواصب فقط ومحرمة على الأنبياء ونبي الله محمد وأل بيته عليهم الصلاة والسلام !!!

كيف ذلك كيف ؟

**زهر الشوق** · 29-08-2008, 08:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

يقول

ويقول الدكتور الوهابي سعد عبد الله الغامدي في (مناقب أحمد) [أي أحمد بن حنبل] ص256:

(..فهو المعصوم حقاً بفضل الله عليه،

لأن التأريخ لم يذكر لنا خطأ واحد ارتكبه في حياته،

ولهذا أكرمه الله بعصمة علمه من الخطأ...

ويقول إمامهم العلامة ابن حجر الهيتمي في (التنقيح):
(إن القول بانحراف بعض آراء أحمد [أي أحمد بن حنبل] عن الجادة لا خلاف فيه، وكأن التسديد والتوفيق اقترن بالإمام الشافعي والمالكي أكثر من غيرهم، ولهذا لا نجد في آرائهم ما يميلون به عن الجادة، ولو قلنابأن الله عصمهمفي بيان دينه عن الخطأ لم نغلو في ذلك..).

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

أحمد بن حنبل

هو المعصوم حقا !!!!!

لم يخطئ خطأ واحد في حياته حسب التاريخ !!!!!!

والشافعي والمالكي

عصمهما الله عن الخطأ

وهذا ليس غلو !!!!!!!!!

ولكن عصمة رسول الله

وآل بيته عليهم السلام فيها غلو

لأنهم يخطئون ويسهون وينسون حتى في الصلاة

أما بن حنبل والشافعي والمالكي لم يخطئوا أبدا في حياتهم ولا حتى سهوا في الصلاة وهذا ليس غلو !!!!!!!!

**صندوق العمل** · 29-08-2008, 08:33 PM

.فهو المعصوم حقاً بفضل الله عليه

مع ملاحظة يجب الالتفات اليها وهي ان عصمة هؤلاء هي عصمة كاملة اي ليست كعصمة الرسول التي حصروها بالتبليغ دون امور الدنيا ، فهؤلاء ليسوا رسل او انبياء ليبلغوا رسالات ربهم فيُعصموا في هذا الجزء فقط.

اذن عندما يقول اهل السنة ان هؤلاء معصومين فهم يقصدون العصمة الكاملة اي الدنيوية ايضا الشيء الذي لم يقبلوه لرسول الله نفسه مع ملاحظة انه لايوجد وحي يسددهم بل عصمتهم من علمهم والعلم لايفصل بين امور الدين والدنيا.

فأي مذهب هذا الذي يقدّم رجالاته على الرسول؟

**مسلم وموحد** · 29-08-2008, 10:32 PM

فأي مذهب هذا الذي يقدّم رجالاته على الرسول؟

المحترم صندوق العمل ؟
ما هذا التهافت الغريب منك ؟؟
قلنا سابقا ان هذه الاقوال على فرض صحتها :

يضرب بها عرض الحائط لمخالفتها القران والسنه وانه لا معصوم الا نبى .

فما هذا الكلام الغريب الذى تقوله ؟؟

انت اعقل من الجهله فلا تنزل الى مستواهم هداك الله .

انا ايضا لا احاسبكم الا على ما يعترف به مذهبكم اما اقوال بعض علماء فاذا كان يخالف المذهب فيضرب به عرض البحر وليس عرض الحائط .

كل عام وانتم بخير .

**صندوق العمل** · 29-08-2008, 10:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

المحترم صندوق العمل ؟
ما هذا التهافت الغريب منك ؟؟
قلنا سابقا ان هذه الاقوال على فرض صحتها :

يضرب بها عرض الحائط لمخالفتها القران والسنه وانه لا معصوم الا نبى .

فما هذا الكلام الغريب الذى تقوله ؟؟

انت اعقل من الجهله فلا تنزل الى مستواهم هداك الله .

انا ايضا لا احاسبكم الا على ما يعترف به مذهبكم اما اقوال بعض علماء فاذا كان يخالف المذهب فيضرب به عرض البحر وليس عرض الحائط .

كل عام وانتم بخير .

السلام عليكم

اولا: كي لاانافقك فأنا كتبت موضوع طالبت بطردك ، فإن لم تكن على علم بذلك فأنت الان به عالم كي تتخذ صيغة المخاطبة التي ترتاءها لي بعد ذلك.

ثانيا: لم اراجع الموضوع بكافة فقراته للامانة.

ثالثا: ليس في مذهبكم قاعدة العرض على القرآن فالضرب بعرض الجدار ، انتم تأخذوا اعتقاداتكم من ائمتكم وائمتكم يقولوا بذلك.

رابعا: شكرا لتمنياتكم بالخير ولكم مثلها ولذويكم.

**مسلم وموحد** · 29-08-2008, 10:53 PM

اولا: كي لاانافقك فأنا كتبت موضوع طالبت بطردك ، فإن لم تكن على علم بذلك فأنت الان به عالم كي تتخذ صيغة المخاطبة التي ترتاءها لي بعد ذلك.

هل ستختلف اخوتنا فى الاسلام لمجرد انك طالبت بطردى ؟؟
احسن الظن باخيك قليلا ويا ليت تذكر السبب لمطالبتك بطردى .

ثانيا: لم اراجع الموضوع بكافة فقراته للامانة.

دون الحاجه الى مراجعة الموضوع فما اتت به الزميله المحترمه ضرب من التهريج .
عندنا فى عقيدة اهل السنه ان لا معصوم الا نبى .

بالله عليك كيف نحتج عليكم فى عصمة ال البيت ونحن نثبت العصمه لبعض علمائنا .
عرفتك اعقل من هذا ولكن يبدو ان نظرتى ستتغير .

ثالثا: ليس في مذهبكم قاعدة العرض على القرآن فالضرب بعرض الجدار ، انتم تأخذوا اعتقاداتكم من ائمتكم وائمتكم يقولوا بذلك.

صراحة :

هذه اول مره اسمع هذا الاتهام للمذهب السنى .

ليس فى المذهب السنى قول امام او قول مرجع .

بل هو قول الله وقول رسوله ثم الاجماع ثم اجتهادات العلماء ناخذ بها او لا ناخذ بها حسب الاجماع .

ينطبق هذه الامر عندكم اذ انى ارى فتاوى غريبه لعلمائكم ومراجعكم وبدلا من التبرء منها تقولون :

قول المرجع لا اعتراض عليه .

رابعا: شكرا لتمنياتكم بالخير ولكم مثلها ولذويكم.

كل عام وانتم شيعه وسنه بخير وصحه وسعاده .

لا تنس ذكر السبب فى مطالبتك بطردى .

**صندوق العمل** · 29-08-2008, 11:14 PM

هل ستختلف اخوتنا فى الاسلام لمجرد انك طالبت بطردى ؟؟
احسن الظن باخيك قليلا ويا ليت تذكر السبب لمطالبتك بطردى .

السبب معروف وهو تلفظك بكلمة لاتقبل ان تٌقال لامك او اختك او زوجتك وانت تعرفها جيدا وإن لم تعرفها فراجع موضوعي بالشكاوي الموجه للاخوة المحررين وستعرفها من الردود.

دون الحاجه الى مراجعة الموضوع فما اتت به الزميله المحترمه ضرب من التهريج .عندنا فى عقيدة اهل السنه ان لا معصوم الا نبى .
بالله عليك كيف نحتج عليكم فى عصمة ال البيت ونحن نثبت العصمه لبعض علمائنا .
عرفتك اعقل من هذا ولكن يبدو ان نظرتى ستتغير .

انتم لاتعرفوا مافي كتبكم من اقوال ائمتكم ، وعقيدتكم تأخذوها من ائمتكم ولهذا لديكم اربعة مذاهب ، فعلى اي اساس وعلى اي قاعدة تُضرب اقوال ائمتكم؟ من هم المصرحين بتلك القاعدة؟ لاتقول لي الجماعة، من هي هذه الجماعة، حددهم لاتتركها مجهولة فتكون عقيدتكم تؤخذ من مصدر مجهول.

صراحة :
هذه اول مره اسمع هذا الاتهام للمذهب السنى .
ليس فى المذهب السنى قول امام او قول مرجع .
بل هو قول الله وقول رسوله ثم الاجماع ثم اجتهادات العلماء ناخذ بها او لا ناخذ بها حسب الاجماع .
ينطبق هذه الامر عندكم اذ انى ارى فتاوى غريبه لعلمائكم ومراجعكم وبدلا من التبرء منها تقولون :
قول المرجع لا اعتراض عليه .

قول الله وقول الرسول من الذي اوصله لكم؟
لو كان المصدر واحد ومتفق عليه لما نشأت عندكم اربعة مذاهب.

ثم ان مسألة العصمة هي مسألة عقلية لانقلية ، لم ترد في حديث نبوي صريح بل هي من استنتاجات العلماء ومن استنتاجات العلماء ان من ائمتكم معصومين ، اذن فكرة العصمة ليس مصدرها الرسول بل العلماء انفسهم وعليه لاتستطيع ان تضرب اقوالهم ومنهم صدرت فكرة العصمة اصلا.

كل عام وانتم شيعه وسنه بخير وصحه وسعاده .
للجميع وعسى ان تصفى القلوب.

**زهر الشوق** · 30-08-2008, 11:31 AM

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

العصمة عند أهل السنة

ـ فسلم ابن تيمية بضرورة عصمة أهل التواتر من الصحابة (1) لأن الأحكام تروى عنهم، وعصم الرازي أهل الحل والعقد، لأن من أمر الله بطاعته لابد وأن يكون معصوماً.

1) المنتقى من منهاج الاعتدال للحافظ الذهبي: 409 ـ 416، مصر 1374ه

ـ ولما كان يخالف الشيعة في تفسيرهم لأولي الأمر بالأئمة الإثني عشر فسرها بأهل الحل والعقد.
ففي تفسير قوله (يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم) النساء ـ 54 قال:

(إن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية، ومن أمر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطعلابد وأن يكون معصوماً من الخطأ، إذ لو لم يكن معصوماً عن الخطأ كانـ بتقدير إقدامه على الخطأ ـ يكون قد أمر الله بمتابعته، فيكون ذلك أمراً بفعل ذلك الخطأ. والخطأ لكونه خطأ منهي عنه، فهذا يفضي الى اجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد بالإعتبار الواحد وإنه محال.
فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم، وثبت أن كل من أمر الله بطاعته على سبيل الجزم وجب أن يكون معصوماً عن الخطأ، فثبت قطعاً أن ولي الأمر المذكور في الآية لابد وأن يكون معصوماً... ووجب أن يكون ذلك المعصوم الذي هو المراد بقوله وأولي الأمر: أهل الحل والعقد من الأمة)(1)

(1) مفاتيح الغيب للفخر الرازي: 3/241 ـ 242، مصر 1308هـ.

باختصار

ابن تيمية عصم أهل التواتر من الصحابة !!!!!!!

والرازي عصم أهل الحل والعقد !!!!

في هذه الحالة قد بالغ أهل السنة كثيرا باستخدام العصمة

**زهر الشوق** · 30-08-2008, 11:36 AM

[quote=صندوق العمل]
مع ملاحظة يجب الالتفات اليها وهي ان عصمة هؤلاء هي عصمة كاملة اي ليست كعصمة الرسول التي حصروها بالتبليغ دون امور الدنيا ، فهؤلاء ليسوا رسل او انبياء ليبلغوا رسالات ربهم فيُعصموا في هذا الجزء فقط.

اذن عندما يقول اهل السنة ان هؤلاء معصومين فهم يقصدون العصمة الكاملة اي الدنيوية ايضا الشيء الذي لم يقبلوه لرسول الله نفسه مع ملاحظة انه لايوجد وحي يسددهم بل عصمتهم من علمهم والعلم لايفصل بين امور الدين والدنيا.

/quote]

أحسنت أخي الكريم

فعصمة رسول الله

ناقصة يتخللها الخطأ والسهو والنسيان ولا أدري أية عصمة هذه التي عصم الله بها نبيه ؟

بينما يأتي الخلق ويعصمون خلقا مثلهم عصمة عن الخطأ بالعلم !!!

حيث أن علم البشر نفسه معرض للخطأ

سبحان الله على تناقض البشر

**صندوق العمل** · 30-08-2008, 12:26 PM

معلومات رائعة اختي الكريمة زهر الشوق

مواضيعك اختي الكريمة افادتنا بمعلومات مذهبية مهمة .

(إن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية، ومن أمر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع لابد وأن يكون معصوماً من الخطأ، إذ لو لم يكن معصوماً عن الخطأ كانـ بتقدير إقدامه على الخطأ ـ يكون قد أمر الله بمتابعته، فيكون ذلك أمراً بفعل ذلك الخطأ. والخطأ لكونه خطأ منهي عنه، فهذا يفضي الى اجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد بالإعتبار الواحد وإنه محال.
فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم، وثبت أن كل من أمر الله بطاعته على سبيل الجزم وجب أن يكون معصوماً عن الخطأ، فثبت قطعاً أن ولي الأمر المذكور في الآية لابد وأن يكون معصوماً... ووجب أن يكون ذلك المعصوم الذي هو المراد بقوله وأولي الأمر: أهل الحل والعقد من الأمة)

هذه يثبتوا بها عصمة الامام علي عليه السلام وبقية الائمة من حيث لايدرون.

**زهر الشوق** · 30-08-2008, 12:57 PM

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

عصمة أبو بكر وعمر وعثمان :
تفتازاني والعصمة
يقول التفتازاني وهو من أجلاء علماء السنة في كتابه شرح المقاصد :
احتج أصحابنا على عدم وجوب العصمة :
بالإجماع على إمامة أبي بكر وعمر وعثمان ( رض ) مع الإجماع على أنهم لم تجب عصمتهم ، وإن كانوا معصومين بمعنى أنهم منذ آمنوا كان لهم ملكة اجتناب المعاصي مع التمكن منها .
شرح المقاصد بتوسط الغدير للأميني ج9 ص 375

عصمة عثمان :
شمس الدين الأصفهاني ونور محمد والعصم
يذهب الحافظ نور محمد وشمس الدين الأصفهاني الأول في تاريخ مزار شريف ، والثاني كما نقله عنه الغدير إلى
أن الخليفة عثمان معصوم ( 1 )
الغدير ج9 ص 375
وقد نقله عن كتابه مطالع الأنظار . والرجلان من علماء أهل السنة .

العصمة ملكة في الخلفاء ( لكنها لا توجب سلب الاختيار) !!!
الإيجي والعصمة
يذهب عبد الرحمن الإيجي صاحب كتاب المواقف في نفس الكتاب إلى عصمة الخلفاء وعلى النحو الذي قال به التفتازاني فيما ذكرناه عنه أي أنها ملكة فيهم لا توجب سلب الاختيار

**زهر الشوق** · 30-08-2008, 01:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

معلومات رائعة اختي الكريمة زهر الشوق
مواضيعك اختي الكريمة افادتنا بمعلومات مذهبية مهمة .
هذه يثبتوا بها عصمة الامام علي عليه السلام وبقية الائمة من حيث لايدرون.

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

أشكرك أخي الكريم على كلماتك الطيبة

وأشكرك جزيل الشكر على وقوفك مع الحق ومساندتك

وبارك الله بك فأنت استخلصت من أقوالهم ما يثبت الذي ينفونه القوم من عصمة أهل البيت عليهم السلام

(إن الله تعالى أمر بطاعةأولي الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية، ومن أمر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطعلابد وأن يكون معصوماً من الخطأ، إذ لو لم يكن معصوماً عن الخطأ .......
فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم، وثبت أن كل من أمر الله بطاعته على سبيل الجزم وجب أن يكون معصوماً عن الخطأ، فثبت قطعاً أن ولي الأمر المذكور في الآية لابد وأن يكون معصوماً... ووجب أن يكون ذلك المعصوم الذي هو المراد بقوله وأولي الأمر: أهل الحل والعقد من الأمة)(1)

الآية التاسعة والخمسون من سورة النساء ، وهي قوله تعالى :

( وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولى الأمر منكم )

وطاعتهم واجبة بأمر الله

**زهر الشوق** · 30-08-2008, 04:19 PM

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

القرّاء والمحدّثون والفقهاء معصومون عند ابن تيمية :

ابن تيمية يقول:

إنّ أهل السنّة لا يسلمون أن يكون الامام حافظاً للشرع بعد انقطاع الوحي، وذلك لأنّ ذلك حاصل للمجموع، والشرع إذا نقله أهل التواتر كان ذلك خيراً من نقل الواحد، فالقرّاء معصومون في حفظ القرآن وتبليغه، والمحدّثون معصومون في حفظ الأحاديث وتبليغها، والفقهاء معصومون في الكلام والاستدلال(1) .
ــــــــــــــــــــــــــــ
1 . ابن تيمية: منهاج السنّة كما في نظرية الامامية 120 .