إعـــــــلان

**مسلم وموحد** · 30-08-2008, 10:21 PM

المحترم صندوق العمل :

للاسف تحاورت معك على اساس انك كبير وعاقل وتفهم فى الدين جيدا .

واثق تماما انك تعلم خطا الجمله التاليه التى قلتها انت .

ولكنك وضعتها فقط كسند لموقفك الضعيف تجاهى ..

انتم لاتعرفوا مافي كتبكم من اقوال ائمتكم ، وعقيدتكم تأخذوها من ائمتكم ولهذا لديكم اربعة مذاهب

اى مذاهب اربعه يا فاضل ؟؟؟

انت تعلم جيدا ان هذه المذاهب الاربعه لا تختلف الا فى الفروع الفقهيه .

كلها متفقه فيما بينها فى الاصول ومختلفه فى بعض الفروع الفقهيه .

انت تعلم هذا جيدا واثق تمام الثقه انك تعلمه ولكنك تفعل هذا مداراة لخيبتك .

اسف على الحوار معك .

وردى على موضوعك ساضعه فى قسم الشكاوى فطالعه هناك هداك الله .

كل عام وانتم بخير .

**صندوق العمل** · 30-08-2008, 10:58 PM

هل تأخذوا دينكم عن طريق الرسول مباشرة أم عن طريق ائمتكم؟
اذا قلتم من الرسول مباشرة اذن لما وُجِدت 4 مذاهب

واذا كان عن طريق ائمتكم فأئمتكم من يقول بالعصمة فمن اين لكم ان تخالفوهم بعد ان بطل الاحتمال الاول؟
قلنا لكم شغلوا مخكم عندما تكتبون.

**مسلم وموحد** · 30-08-2008, 11:09 PM

وتطلب منا تشغيل المخ .

واذا كان عن طريق ائمتكم فأئمتكم من يقول بالعصمة فمن اين لكم ان تخالفوهم بعد ان بطل الاحتمال الاول؟

**************

وتدرك تماما ان المذاهب الاربعه السنيه لا اختلاف صريح بينها .

وتدرك تماما انه يجوز لاى مسلم سنى ان يعيش حياته دون انتقاء مذهب من المذاهب الاربعه .

وانا مثلا لا مذهب محدد لى من المذاهب الاربعه .

اما ائمتنا الذين يقولون بالعصمه :

فاخبرتك من هم هؤلاء الائمه الذى تدعيهم ؟؟

ثم

هل اقوالهم تخالف القران ام تتماشى معه .

والاجابه لك وان كنت اعلم تماما انك علمك كثير وغزير ولذلك فانت ***** الا اذا كنت تعتقد ما قلته سابقا .

طلب صغير :

هل تقسم بالاتى :

تقول اقسم بالله العظيم ان ائمة وعلماء السنه والاجماع عندهم يقول بعصمة بعض علماء المسلمين عصمه مطلقه ؟؟؟؟؟؟

هل تقسم بالاتى :

ان المذاهب الاربعه تختلف اختلافا جذريا كما هناك اختلاف بين الاماميه والزيديه والاسماعيليه وغيرهم ؟؟؟

يا زميلى المحترم :

اما ان تتكلم كلاما يجعلك فى نفس المستوى المحترم الذى يعتقده محاورك .

او لا تتكلم كلاما يجعلك تنزل من نظر احد المحاورين الذين كانوا يحترمونك .

م6

**شيعة للأبد** · 31-08-2008, 12:01 AM

العضو مسلم مجسم
سؤال خارج الموضوع
رأيت الشكوى
ياترى هل يسمح لنا تقديم شكوى عليكم في مزابلكم
وشكراً لـ أختنا زهر الشوق
موفقين

**عبدالله السوري الحسيني** · 31-08-2008, 12:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعة للأبد

العضو مسلم مجسم

اخي شيعة للأبد لقد اتهمت الأخ مسلم وموحد بانه ناصبي البارحة

واليوم تتهمه بأنه مجسم فهل تقسم على ذلك وتباهل ؟

ام انم تسرعت بالحكم !!

**صندوق العمل** · 31-08-2008, 07:31 AM

وتطلب منا تشغيل المخ .

انا اعتذر
تستطيع ابقاءه على سباته

وتدرك تماما ان المذاهب الاربعه السنيه لا اختلاف صريح بينها .
وتدرك تماما انه يجوز لاى مسلم سنى ان يعيش حياته دون انتقاء مذهب من المذاهب الاربعه .
وانا مثلا لا مذهب محدد لى من المذاهب الاربعه .
اما ائمتنا الذين يقولون بالعصمه :
فاخبرتك من هم هؤلاء الائمه الذى تدعيهم ؟؟
ثم

وجود الاختلاف دليل الاخذ منهم وليس مباشرة من الرسول
فهؤلاء اذن هم من يمثل رأي الجماعة
منابع مذهب السنة هم اربعة ائمة
اذن من يمثل راي الجماعة هم الاربعة

اذا عندك غيرهم تفضل قل لي من هم الجماعة
هل ياترى ساكنين على المريخ ام على المشتري.

هل اقوالهم تخالف القران ام تتماشى معه .

يبدو انك لاتقرأ جيدا
ائمتكم قالوا بعصمتهم استنادا للقران في اية اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم ، فكيف تخالف القران؟

والاجابه لك وان كنت اعلم تماما انك علمك كثير وغزير ولذلك فانت ***** الا اذا كنت تعتقد ما قلته سابقا .
طلب صغير :
هل تقسم بالاتى :
تقول اقسم بالله العظيم ان ائمة وعلماء السنه والاجماع عندهم يقول بعصمة بعض علماء المسلمين عصمه مطلقه ؟؟؟؟؟؟

لماذا لاتطلبني للمباهلة؟

اصبحتم تناقشون بالقسم والمباهلات

اما علماء السنة فقد قالوا بالعصمة المطلقة بدليل انهم قالوا لم يصدر منهم اي خطأ والامر المهم الاخر ان عصمتهم من علمهم وليست وحيية، وماكان علما لن تستطيع فصل امور دنياه عن دينه مثلما انك لن تجد عالم دين مُطي في امور الدنيا. لان العصمة الدينية توجب الحكمة والحكمة تولد العصمة الدنيوية.

هل تقسم بالاتى :
ان المذاهب الاربعه تختلف اختلافا جذريا كما هناك اختلاف بين الاماميه والزيديه والاسماعيليه وغيرهم ؟؟؟

احب ان يضحك القراء على مستواكم الهابط في الحوارات يابتوع القسم والمباهلات

المذاهب الاربعة تختلف فيما بينها ايا كانت نسبة الاختلاف وهذا يكفي وحده ان اهل السنة لايأخذوا عقيدتهم من الرسول بل بالواسطة عن طريق ائمتهم وماكان بالواسطة لم يُحفظ فيه الاصل لثبوت التغيير الاضافة والنقصان كما حدث عند اختلاف المذاهب الاربعة.

يا زميلى المحترم :
اما ان تتكلم كلاما يجعلك فى نفس المستوى المحترم الذى يعتقده محاورك .

المستوى العلمي هو الذي يعكس مستوى الاحترام وبما ان كلامي علمي فيوجب احترامه وبخلافه انما هي من افعال الخصوم.

او لا تتكلم كلاما يجعلك تنزل من نظر احد المحاورين الذين كانوا يحترمونك .

اتكلم وافعمكم حتى لو كرهتمونا واستنقصتمونا فلم يعد لذلك اهمية

م6

ياحيف والله يا م6
اول مااجيت كنت اسد بالعقائدي الكل تخاف منك
اليوم لم يعد الامر كذلك ووجودك من عدمه سواء

عد اسداً كما عهدناك ولاتخيّب شيعة ابن ابي طالب بك
انتفض على سكونك وراوي العين الحمراء كلون كتابتك،
فلم ينقطع رجائنا بك

ياعمي ارجع حتى لو تنذرني او تجمدني
بس راوينا صولاتك بالقسم.

**زهر الشوق** · 31-08-2008, 10:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

وهذا من موضوع الأخ محمد لمن يسأل عن العصمة والجواب عند الوهابية !!!

يقول إمامهم السيوطي في كتابه (سيرة المذاهب) ص122:
(إن الأخطاء الكثير التي صدرت من بعض رجال العلم جعلتهم لا يُتقنون فن الفتوى، وإني لأعتقد بعصمة الإمام الشافعي من الخطأ لِما وفقه الله إليه من المنزلة الرفيعة في العلم والفقه..إلخ).
ويقول إمامهم النبهاني في كتابه (السيرة النبوية) ج2 ص63:
(إن بعض عُلمائنا هُم كالنبي في عصمتهم عن الخطألأنهم توسلوا إلى الله بمنزلته صلى الله عليه وسلم فأعطاهم ذلك.. فأصبحوا من مفاخر الزمان..إلخ).
ويقول الدكتور الوهابي سعد عبد الله الغامدي في (مناقب أحمد) [أي أحمد بن حنبل] ص256: (..فهو المعصوم حقاً بفضل الله عليه، لأن التأريخ لم يذكر لنا خطأ واحد ارتكبه في حياته، ولهذا أكرمه الله بعصمة علمه من الخطأ كما أكرم شيخ الإسلام ابن تيمية ومُجدد القرن محمد بن عبد الوهاب ومن سار على نهجهم بحق..إلخ).
ويقول إمامهم العلامة ابن حجر الهيتمي في (التنقيح):
(إن القول بانحراف بعض آراء أحمد [أي أحمد بن حنبل] عن الجادة لا خلاف فيه، وكأن التسديد والتوفيق اقترن بالإمام الشافعي والمالكي أكثر من غيرهم، ولهذا لا نجد في آرائهم ما يميلون به عن الجادة، ولو قلنابأن الله عصمهمفي بيان دينه عن الخطأ لم نغلو في ذلك..).
هل تصح العصمة لجراثيم الدنيا ولا تصح لآل الرسول يا أحمق.
عِلماً أنني لو أبدأ ببحث هذه السطور كلمة كلمة لأخرجت إليك بلاء كبيراً، ولكن أتمنى من السائل -وإن كانَ أحمقاً- التدقيق في الأقوال التي مضت ليعرف النفاق والخداع.
ثم إذا كنت لا تُؤمن بعصمة آل الرسول فإننا نريد منك أن تدلنا على خطأ واحد ارتكبوه في حياتهم، وابدأ من سيرة الإمام علي إلى الحسن العسكري عليهم السلام، فإننا ننتظر أن نتعرَّف على هذه الأخطاء، حتى يكون الخطأ وقعيّاً، كما أنَّ العصمة واقعيّة.
وأخيراً: ما لكم إذا قلنا بخطأ أحد الخُلفاء الثلاثة أو غيرهم من الصحابة تغضبون وتحكمون على القائل بالإعدام، فهل هُم معصومون عن الخطأ أم ماذا.
يا سائل: تغطى جيداً لأن عورتك مكشوفة.
هذا باختصار شديد جداً.. وإلا ففضائحكم كثيرة وكبيرة.
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=103678

لماذا ياوهابية ؟؟؟

بداية المشاركة صرحت بأني نقلته من موضوع الأخ محمد

وفي آخر المشاركة وضعت الرابط

فلا أعذار !!!!!!!!!!!

أن كان لا يقصد فأقلها كان يوجه كلامه لصاحب الموضوع وليس لمن نسخه

**صندوق العمل** · 31-08-2008, 11:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

يقول العلامة المجلسي طاب ثراه

" إن أصحابنا الإمامية أجمعوا على عصمة الأئمة – صلوات الله عليهم – من الذنوب الصغيرة والكبيرة عمداً وخطأً ونسياناً من وقت ولادتهم إلى أن يلقوا الله عز وجل ".

وان فصلنا في المسالة وتوسعنا بها فقول ان الشيعة اعزهم الله اتفقوا على عدم جواز السهو والنسيان
على الأنبياء والائمة عليهم الصلاة والسلام في التبليغ وغير التبليغ

اذن على القول السابق يا زهر الشوق .

كيف نسى موسى عليه السلام او يوشع .

كما ترين من قول علمائك انه لا يجوز عليهم النسيان فى امور التبليغ وعدم التبليغ .

ستهربين كالمعتاد .

لا مشكله اكثر علما منكى ولا يرد على مثل هذه المسائل .

مسلم وموحد

من هو قائل الجملة بالاحمر، علما ان الاقتباس هو ردك رقم 284؟
ننتظر الاجابة.

**زهر الشوق** · 31-08-2008, 11:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعة للأبد

وشكراً لـ أختنا زهر الشوق
موفقين

الشكر لك أخي شيعة للأبد

بارك الله بك

الآن سوف يقال : بأني أجاملك وتجاملني على حساب الحق !!!

أفلا يرون التكتلات في كل موضوع ؟

فكلما دخل أحد المخالفين أي موضوع وشارك فيه تكتلوا معه وأيدوا رأيه وان كان خاطئ !!!

أما ان رأوا أحد الشيعة أيد رأي شيعي آخر فهم يورنها مجاملة وباطلة أيضا

وكأنهم يريدون من الشيعة ألا يتفقوا وأن يبقوا في خلاف دائم بين بعضهم

وهذا ماحصل الى الأخ صندوق العمل

فهو حينما اتجه قليلا في طرح أفكاره وآرائه في بعض المواضيع والتي طبعا لم تعجبهم انقلبوا ضده

بينما كان رأيهم سابقا مؤيدا له وكان شيعي معتدل وعلى خلق وحق حينما كان مخالفا للشيعة !!!!!!!!!! وعجبي

**صندوق العمل** · 31-08-2008, 12:28 PM

ولايهمك اختي

ردينا على متصنع الادب في الشكاوي برد جديد ليُفضح كذبه.

ولا توجد هوادة بعد الان مع أي سني.

**زهر الشوق** · 31-08-2008, 12:42 PM

شكرا لك أخي على تعبك في البحث عن الاساءات الكثيرة التي تجاهلت الرد عليها

وقد طلبت من قائلها التمسك بأخلاق الحوار

ولكنه ظن باسلوبه الغير محترم أنه باستطاعته أن يجعلني اتراجع واترك النقاش باهاناته المتكررة

وأنا بالفعل أتمنى أن يرد أحد المشرفين عليه وعلى أمثاله ممن يتعدون حدود الأخلاق في حواراتهم الى اهانات وشتائم وغيرها للتغطية على عجزهم في الحوار

**زهر الشوق** · 31-08-2008, 01:13 PM

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

أعتقد أنه بعد المراوغات والمراوغات والمراوغات في الموضوع

ومشاركة الأخ المجمد التي لا يملك غيرها وأعادها عشرين مرة في الموضوع

لأنه عجز عن اعطاء دليل على مايقولون ويدعون بأخطاء رسول الله وما اتهموه بالعصمة المؤقتة

وبعد وضع الأدلة التي في كتبهم وعند شيوخهم االذين قالوا : بعصمة البخاري وبن حنبل وابن تيمية وابن عبد الوهاب والصحابة وأبو بكرو عمر وعثمان واهل الحل والعقد

وبعد أن عصم بعضهم بعضا فاعتقادهم بالعصمة المؤقت باطل

وتبقى عصمة رسول الله مطلقة بدليل ( يوحى الي )

و ( ما آتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فانتهوا )

ولكن القوم اعتادوا
( انا وجدنا آباءنا على أمة وانا على آثارهم مهتدون )

و ( انا وجدنا آباءنا على أمة وانا على آثارهم مقتدون )

**صندوق العمل** · 31-08-2008, 01:24 PM

خلي نشوف رد مسلم وموحد على سؤالي

لان اختي هناك امر اريد التأكد منه.

بالمناسبة اختي هل كان اقتباسه من احد ردودك؟

**زهر الشوق** · 31-08-2008, 01:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

خلي نشوف رد مسلم وموحد على سؤالي

لان اختي هناك امر اريد التأكد منه.

بالمناسبة اختي هل كان اقتباسه من احد ردودك؟

أخي أي اقتباس تقصد ؟

**صندوق العمل** · 31-08-2008, 01:29 PM

هذا يااختي:

يقول العلامة المجلسي طاب ثراه

" إن أصحابنا الإمامية أجمعوا على عصمة الأئمة – صلوات الله عليهم – من الذنوب الصغيرة والكبيرة عمداً وخطأً ونسياناً من وقت ولادتهم إلى أن يلقوا الله عز وجل ".

وان فصلنا في المسالة وتوسعنا بها فقول ان الشيعة اعزهم الله اتفقوا على عدم جواز السهو والنسيان
على الأنبياء والائمة عليهم الصلاة والسلام في التبليغ وغير التبليغ

من الذي اورد ماملون بالاحمر؟