تويت
المشاركة الأصلية بواسطة خـــــالـــــد
ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .......
عِنزة ولو طاااااارت ؟؟
فإنا لله وإنا إليه راجعون ،
-
حين يجدوا أن هُناك مُخالِف لهم .. له عقل وبيفهَم !!!!!
ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .......
عِنزة ولو طاااااارت ؟؟
فإنا لله وإنا إليه راجعون ، -
المشاركة الأصلية بواسطة خـــــالـــــد
.. هل إرادة الله تختلف..
طيب ما تعريف إرادة الله عندكم في الفقه والإلهيات ؟
وهل خلافة أبي بكر رضي الله عنه تمت بإرادة الله.. أو ..لا ...
وهل إمامة علي تمت بإرادة الله أو لا .. الموضوع سهل .. لكن .. الخوف من الوضوح وانهدام معتقدك يجعلكم إلى الآن تتهربون من تعريف إرادة الله .. فلم يتجرأ أحد بتعريف إرادة الله .. ولن يفعل ... إلا أن يشاء الله
======
.. أحسنت يا كريم آل البيت ..
وشكرا على الشرح ..وسعة الصدر
الآن اشرح لي وللزملاء إرادة الله ما تعريفها عندكم (( قدره )) ومشيئته ( قضاؤه) في إمامة علي وتنازل الحسن وثورة الحسين ... كما شرحتها في الصديق ..
وهل يجب على الله فعل الأصلح
..
بهذا التعريف سيكون أبي بكر الأصلح (( تناقضات لا تنتهي عندكم ))
كيف قدر وقضى إمامة علي وقدر وقضى خلافة الصديق معا في وقت واحد ..وأيهما تحقق ؟.. كيف قدر وقضى إمامة الحسن وقدر وقضى تنازله كيف قدر وقضى إمامة الحسين وقدر وقضى عدم حصوله عليها
وهل فعل الصديق رضي الله عنه ( ظلمه لعلي وللزهراء كما تدعون ) قدره الله وشاءه أو ..لا.. هو من فعل الصديق المحض ولم يشاؤه الله
ليس لها إلا أمر واحد من اثنين :
إما أن الله قدر وشاء إمامة علي
أو قدر وشاء خلافة الصديق
والذي تحقق هو خلافة الصديق مما يعني أن الله قدر وشاء خلافة أبي بكر ولم يقدر ويشاء إمامة علي ولو شاءها وقدرها لحصلت ... إلا أن تقول أن مشيئة الصديق وإرادته تغلبت على مشيئة الله وإرادته ( فهذا شأنك ) .. هل إرادة الله تختلف..
بما أنك قد ربطتها بالله فانك من المؤكد لم ولن تعرفها...
وهل خلافة أبي بكر رضي الله عنه تمت بإرادة الله.. أو ..لا ...
وهل إمامة علي تمت بإرادة الله أو لا .. الموضوع سهل .. لكن .. الخوف من الوضوح وانهدام معتقدك يجعلكم إلى الآن تتهربون من تعريف إرادة الله .. فلم يتجرأ أحد بتعريف إرادة الله .. ولن يفعل ... إلا أن يشاء اللهحبيبي كل شئ لابد له ان يخضع تحت ارادة الله ومشيئته سبحانه وتعالى .
لكن لاتعني ارادته كما تفضلت بانه قد وقع رضاه وقبوله وموافقته لهذا الامر او ذاك...
لان الكلام ان كان وفق ماقررت فانه سبحانه قد يقع منه الظلم - حاشاه وتنزه عما تصف ياخالد - لان كثير من الكافرين قد وقعت عليهم ارادته في كفرهم وهم سيكونوا اصحاب حجة على الباري لانه حسب كلامك اراد لهم الكفر...
وباختصار شديد وبسيط لي سؤال لك ...
الله خلق الخلق ليعبدوه وهذا الكلام مقرر عند الجميع...
{وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ}
(56) سورة الذاريات
وهذا يعني ان ارادته تقتضي عبادة مخلوقاته...
فكيف اصبح اكثرهم كافرين ومشركين وملحدين....
والذي تحقق هو خلافة الصديق مما يعني أن الله قدر وشاء خلافة أبي بكر ولم يقدر ويشاء إمامة علي ولو شاءها وقدرها لحصلت ... إلا أن تقول أن مشيئة الصديق وإرادته تغلبت على مشيئة الله وإرادتهطيب كثير من الانبياء قتلو وعذبوا من قومهم فهل الله اراد لهم ذلك وهل مفهوم الارادة كما تصف ياخالد....
يعني سيكون قتلهم من الله وليس من قاتليهم وليس على القاتل اي ذنب او جريمة لان الله اراد ان يكونوا قتلة ومجرمين واراد لضحاياهم ان يكونوا مقتلوين وضحايا... وعليه فلايكون اجر ولا حساب....
مثال وسؤال...
أبليس عصى واستكبر...
{وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إَلاَّ إِبْلِيسَ قَالَ أَأَسْجُدُ لِمَنْ خَلَقْتَ طِينًا}
(61) سورة الإسراء
{وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاء مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا}هل هنا امر الله للملائكة يخالف ارادته...
(50) سورة الكهف
هل امره للملائكة عكس مايريده الله ...
هل إرادته اقتضت عدم سجود ابليس لادم.. فكيف سيحاسبه وهو لم يريد له السجود لادم...
الخلاصة اعتقد انك موهوم او احد مشايخك اوقعك في خلط الافكار في الارادة والمشيئة...تعليق
-
تناقضٌ ما لنا إلا السكوت له
********* وأن نعوذ بمولانا من النـار
ههههههههههههه
أنت القائل ... يا أحلى ذكي في العالم ..
وحين يشاء الله أن يقضيه .. يقول للقدر ( الشيء ) كُن فيكون .. وهذا هو القضاء ،
لقوله جل شأنه : إنما أمره إذا أراد شيئاً أن يقول له كُن فيكون ،
ولكن رب العِزة والرحمة يقضي في خلقه ( لحِكمة عِنده ) .. فقد يقضي ما شاء مَن يشاء لنفسه إلا مَن ( رحِم ) ؟؟
قال خـالـد
على هذا الكلام السابق شاء الله قضى (( أراد )) إمامة علي رضي الله عنه .. جميل
وقلت َ
قال خالد
فهل تظُن يا خالِد أن الله يُريد لعباده الكُفر ؟؟ أو يقضيه هوَ سبحانه لهم .. قبل أن يشاءوا هُم !!
فإن شاءوا .. شاء لهم .. لقوله سبحانه : ( وما تشاءون إلا أن يشاء الله ) ،
وفعل أبي بكر يصنف في أعظم الجرم عندكم ... ولا تنسبونه إلى الله بل هو من فعل أبي بكر رضي الله عنه مستقل عن الله .. وبناء على كلامك الملون بالأخضر في الأعلى .. السابق لما شاء أبو بكر الظلم لعلي تبع الله مشيئته التي هي ظلم علي
وقل مثل هذا لكل ظالم خاصة مشيئة ابي بكر وعمر اغتصاب فدك وحرق الدار .وكل ظالم لآل محمد . فإنهم لما شاءوا شاء الله ظلم الزهراء وشاء حرق الدار فشاركهم (( هكذا سينتهي كلامك ))
ولا تنس أنكم تلعنون كل ظالم لآل محمد ... فاحذر
متأسف أني ورطتك .... متأكد أنك لن تعود إلا بكوارث
تعليق
-
يا خالد رد على مشاركتي وبوضوح وبالخصوص فيما سالتك اياه فلا تزيغ عنه ...
تعليق
-
مازال خالد يلف ويدور..الا يتعب من اللف والدوران..الا ينهكه تكرار الكلام..
اجبني..
ماتعريف ارادة الله عندكم..
من مجمل كلامك نفهم انك لاتقر برأي الشيعة القائل بأن الله لا يفعل الا الأصلح..
فما رأيكم انتم..وعلى ماذا تستندون ..وعلى قول من تعتمدون..
جاوب مباشرة بلا لف او دوران..
ست صفحات وانت تلف وتدور ..
وكان من المفروض ان تكون واضحا من البداية..
وتقولها بكل صراحة..
فأذا ثبت عندك بطلان معتقدنا..
فانتقل الى اثبات وشرح احقية معتقدك..
ثم يكون لنا بعدها كلام آخر معك.
وأمر آخر هل كلمة (الأصلح) هي بمفهوم أرضي أم سماوي..
ونرجع الى الخلاف الاساسي..
هل القبح قبيح بذاته..أم قبيح لأن الله قبحه..
التعديل الأخير تم بواسطة منتصر العذاري; الساعة 01-11-2008, 12:23 AM.تعليق
-
العدل الإلهيبين الجبر والتفويض
يعتبر العدل أحد أصول الدين عند الشيعة، ويعتبر أيضا من أصول المعتزلة.
وعليه فإن الإمامية ومن سار بعدها من المعتزلة، يرون الحكمة وراء كل أفعال
الله. ويقولون بحسنها. والله لا يفعل القبيح من قبيل الظلم إذ أن الله) ليس ظلاما للعبيد). وكل القبائح الموجودة هي من أفعال العباد بينما يتنزه الله عن ذلك.
وخالفت الأشعرية إلى رأي آخر فترى أن أفعال الله تعالى حكمة وحسنه وإن القبيح هو أيضا صادر عن الله وذلك لا يتنافى مع عدله.
كما ترى الأشاعرة أن الله يقضي بالكفر والظلم وكل القبائح (5).
وترى أيضا أن الله يفعل الأشياء من دون مصلحة وغرض حكيم، ويعذب العبد من دون مصلحة وقد يخلق خلقا في النار من غير معصية اقترفوها.
ويرون أن الله قد يضل العباد ويغويهم تعالى عن ذلك وقد يدخل إلى الجنة من عبده ويدخل النار من عصاه وأن الله قد أمر بكثير مما كرهه، ونهى عما أراده (6).
وهم بذلك يخالفون الشيعة ومن سار خلفهم من المعتزلة إذ يرى الشيعة أن الله لا يجوز في حقه معاقبة العبد على فعل إنما هو أجبره عليه. وبأن الله لا يفعل الأشياء عبثا من دون مصلحة وغرض. ولا يجوز في حق الله وبمقتضى العدل الإلهي أن يعذب المطيع ويدخل الجنة العاصي وبأن الله لم يكلف أحدا فوق طاقته كما ترى الأشعرية.
نحن نقول للأشاعرة، بأنه إذا كان الله لا يتنزه عن تعذيب المطيع وإثابة العاصي خلافا للعدل. بمقتضى أن الله مريد في ملكه لا يلزمه شئ نريد أن نقول إن الأشاعرة بذلك أثبتوا قشريتهم، وتجزيئيتهم، فالله في وحيه وعد بعقاب الكافرين ومجازات المؤمنين. فإذا لم يف بوعده يتناقض ذلك مع صفة الوفاء والصدق الإلهيين. وإذا كان بمجرد أن يكون الله قادرا على كل شئ يفعله فيكون عدلا، فلماذا يرد بالاستحالة أن يكون له ولد.
الواقع أن الأشاعرة جعلوا الأفعال هي مقياس العدل، وليس العدل هو مقياس الأفعال فضلوا وأضلوا.
____________
(5) - شرح العقائد، الملل والنحل.
(6) - التغير الكبير، الفصل لابن حزم.
.................................................. .
إذا كان الله يفعل الشئ من دون غرض، وأنه أجبر الخلائق على الفعل، وأن أبا نؤاس يشرب الخمر لأن الله أراد له ذلك. فلماذا يبعث رسله وأنبياءه لهداية الناس وتوفير الحجة على الناس، وبهذا تظهر سخافة القائلين إن الأشعرية كانوا أكثر فهما للتوحيد.
ولما قال الأشاعرة بأن الإنسان مسير وليس مخيرا وأنه يكتسب ولا يفعل، وخالفهم المعتزلة إلى أن الإنسان مخير غير مسير، وأنه يفعل ولا يكتسب. قالت الشيعة إنما الأمر بين أمرين، فقال الإمام الصادق لا جبر ولا تفويض، ولكن أمر بين أمرين وبذلك نفهم أن الله ليس بظلاما للعبيد بجبرهم على المعصية ثم معاقبتهم على ذلك وأن الإنسان مسؤول عن أفعاله وبالتالي يستحق العقاب فيكون عقابه عدلا.
ولعل الثغرة التي وقع فيها الفريقان هو أن المعتزلة تتطرف في العقل وتتجاوز بذلك كل (نص) ومنهجها العقلي لا يعدو أن يكون منهج الأقيسة المنطقية الإغريقية فيما تكمن الثغرة عند الأشاعرة في أنهم يلفقون بين بعض طرق الكلام المعتزلي الذي ورثه أبو الحسن الأشعري من فترة اعتزاله مع بعض الآراء السطحية والتجزيئية والجمود على بعض آراء أهل الحديث: بينما الشيعة كانوا لا يتجاوزون بالعقل حدود النص ولا يعارضون بالنص حدود العقل ويوازنون بين المعقول والمنقول. ولم يكتفوا بنفي القبح عن فعل الله عقلا فحسب، وإنما استندوا مباشرة إلى ظاهر النصوص القرآنية:
- (ولا يرضى لعباده الكفر) الزمر 7.
- (وما ربك بظلام للعبيد) فصلت: 46.
- (إن الله لا يحب الفساد) البقرة: 205.
- (ولا يظلم ربك أحدا) الكهف 490.
- (وما كان ربك ليهلك القرى بظلم وأهلها مصلحون)
(وإذا فعلوا فاحشة قالوا: وجدنا عليها آباءنا، والله أمرنا بها: قل: إن الله لا يأمر بالفحشاء) الأعراف: 38.
وانطلاقا من روح القرآن، نستلهم حقيقة العدل الإلهي، وبأن الوجود قائم عليه، بخلاف ما ذهب إليه الأشاعرة.
منقول للفائدة
تعليق
-
يا خالد هل أراد الله أن نكون على مذهبك؟؟
إذا أراد الله فلماذا إرادة الله لم تتحقق؟؟
وإذا لم يرد فلماذا تتعب نفسك معانا؟؟؟تعليق
-
----------------------------المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروحيا خالد هل أراد الله أن نكون على مذهبك؟؟
إلى الآن لا .. والله أعلم بالمستقبل
إذا أراد الله فلماذا إرادة الله لم تتحقق؟؟
الله أعلم
لإن الله أراد أن أدعوكم لما أنا عليه من الهدى والإيمانوإذا لم يرد فلماذا تتعب نفسك معانا؟؟؟
تعليق
-
أين كريم آل البيت ؟
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة خـــــالـــــد
إلى الآن لا .. والله أعلم بالمستقبلالله أعلملإن الله أراد أن أدعوكم لما أنا عليه من الهدى والإيمان
{فَرِيقًا هَدَى وَفَرِيقًا حَقَّ عَلَيْهِمُ الضَّلاَلَةُ إِنَّهُمُ اتَّخَذُوا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاء مِن دُونِ اللّهِ وَيَحْسَبُونَ أَنَّهُم مُّهْتَدُونَ}
(30) سورة الأعراف
تعليق
-
سؤال كارثه فعلاً
اشكرك اخ /خالدتعليق
-
خالد .. هل أفلس بنكك الكارثي
مالي أراك لاترد جواباً
ناقشناك فناقشنا .. وإن كنت مُفلساً
لماذا خلق الله البشر ؟؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أئمتي نورالوجود
لعبادتهتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أئمتي نورالوجودأنتابني الملل لكثرة تكرار هذه الأفكار الغبيه
فلا عقل ليتفكروا به
ولامنطق ليتحدثوا به
ولن أبالغ لوقلت .. لربما ليست لديهم أعين ليقرأوا .. وذلك يفسر الكثير
فأنا من المعتقدات بأن الله منح كل إنسان عقلاً .. ولاشك أن النواصب لايقدرون على القراءه
^
فلسفتي لا غير ! مجرد إبداء رأي
.
خلق الله البشر لعبادته !
أي أن إرادة الله للبشر عبادته
أي أن كل صغير وكبير في هذه الدنيا خلقه الله لعبادته
أخبرني الآن هل كل البشر يعبدون الله ؟!
هناك من يعبد البقره
وهناك من يعبد الصنم
وهناك أشخاص معينون يعبدون أبشع الأصنام .. بالتحديد أصنام مُبهرجه .. تُسمى بصنم الصحبّه
حسناً إذاً .. لابد أن هناك تفسير
إما أنه
1/ تلك الفئه من البشر لم يخلقها الله .. لإن إرادة الله أن نعبده وحده لاشريك له .. وذلك مايوصلنا لإن الله لم يخلقهم حتماً .. حسب نظريتك الناصبيه
2/ تلك الفئه من البشر خلقها الله وسيّرها لغرض عبادة البقر والأصنام الجاهليه والأصنام الصحابيه .. وبعد ذلك سوف يعذبهم الله عذاباً شديداً .. لإنه خلقهم ليعبدوا البقره لا ليعبدوه هو ؟!
[ إستغفر الله العلي العظيم ]
الله يريد لي عبادته وذكره ليلاً ونهاراً
ونفسي الأمارة بالسوء تُريد صدّي
لو كان الله خلقني إما سيئه أو صالحه !
لكنت سرقت .. كفرت .. الخ !
وليس لأي أحدٍ الحق بمحاسبتي
فـ ربي خلقني لهذا الغرض و تلك إرادتُه
إذاً أخبرني ياذا الكوارث التي نسفت مذهب آل البيت
! لماذا وضع الله الحساب !
لماذا يحاسبنا ؟!
وهو قد خلق الشقي شقياً والسعيد سعيداً
أليس من الأفضل لو كانت مباشره
فلان بن فلانه خُلِقت لتكون كافراً إذهب إلى النار !
حتى السارق على الأرض وبين البشَر .. يُحاسب مالك كيف تحكم
أتؤمن بالعدل لدى مخلوقات الله وتنكره على الخالق ؟!
مايستفاد من الرد ؟!
وأجب رجائاً لعلك تنقذنا من هذه الكارثه .. ومن يعلم قد تُصبح الدنيا مكان أجمل للعيش
إذ أنني لن أخشى أن أُقصر بعبادة ربي حينها ..
فإن خلقني الله للسعاده سأكون .. وإن كان خلقني للشقاء .. فتلك إرادتُه :d
1]- لماذا خلق الله البشر ؟
2]- لماذا وضع الحساب ؟ وإرادة الله لذلك العبد ماضيَه !
3]- لماذا هناك الخير والشَر ؟ لماذا هناك حسنات وسيئات ؟
حين تُجيبني سـَ أعرف بأي طريقه أُجيبك
الحمدلله كنت أظنك لاترى
المهم بما أنك أجبت مشكوراً على ذاك السؤال
فأكمل .. وأجب البقيهتعليق
-
الله أراد أن نكون شيعة
فهل تعترض على أرادة الله؟؟؟تعليق
تعليق