تويت
المشاركة الأصلية بواسطة القديسى
نفس السؤال مطروح عليك أنت أيضا يا (جهبذ) يا (قوي) يا ذا (الخبرة) و (الحيلة)
المشاركة الأصلية بواسطة القديسى
-
نفس السؤال مطروح عليك أنت أيضا يا (جهبذ) يا (قوي) يا ذا (الخبرة) و (الحيلة)
-
سيد جلال اهلا بك في بيتك وفرصة ملائمة لترى ان الامر هنا وهناك واحد وهو عدم القدرة على الرد ،، الفرق هو ان هنا يقوم بعض الاعضاء بالخطاب باسلوب مختلفالمشاركة الأصلية بواسطة سيدجلال الهاشميبسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وعلى آل بيته الطيبين الطاهرين
"قلم رصاص" كيف حالك
أراك قد "أشرقت" "وأغربت" بموضوعك هنا
وتحسب بأنك الآن "منتصراً"
والجواب عليك بكل بساطة هو
- هل تستطيع إثبات أن من كان مع الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في الغار هو "أبو بكر"
.. والآية التي تستشهدون بها هي:
( ثاني إثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن ان الله معنا فأنزل الله سكينته عليه وأيده بجنود لم تروها )
فنحن هنا سنقول بأن من في الغار مع رسول الله صلى الله عليه وآله هو "الإمام علي عليه السلام" فهل لديك مانع أو تستطيع نفي ذلك..!؟
- وهل تستطيع بأن تثبت بأن "أبو بكر" هو "الصديق".. طبعاً استنادكم على هذه الآية
( من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر )
فهنا نحن نقول بأن الصديق هو "الإمام علي بن أبي طالب" عليه السلام فهل تستطيع نفي ذلك يا "قلم رصاص"؟
وطبعاً نريد النفي من خلال "النص" القرآني وذلك حسب "مبانيك" في طرح الإشكال
فكما "تستشكل" "يُستشكل" عليك يا "قلم رصاص"..
وصدقني عندما تستطيع أنت "حل" هذا الإشكال وفق طريقتك في طرحه فأعلم بأن غيرك يستطيع.. ولكن الطريقة كما بينها لكَ الأخوة "غير صحيحة" في طرح الإشكال..
فالموضوع أساساً "غير صالح"
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نعود للموضوع ،،،
اي غار ياحبيبي الذي تريد اثبات ان ابو بكر كان مع الرسول عليه الصلاة والسلام من خلال النص ،،، نحن نتحدث عن اصل من اصول الدين لديكم ولانتحدث عن حادثة اخبارية او امر فرعي ،، اصل من اصول الدين ،، بل من اهم تلك الاصول ،، كما انه ركن من اركان الاسلام في الوقت نفسه ،،،
موقف صعب ما تمر به يا عزيزي ،، من يدخل هذا الموضوع عليه امر من اثنين اما ان يثبت عكس ما اقول او ان يكون مصيره بان يلتحق مع الذين عجزوا عن الرد فغادروا الموضوع
ما تذكره من امور اخرى ،، مشابهة للامر الذي رددنا عليه ،، اعتقد الامر واضح ،، مشكلة فعلا اذا لم تكن تميز بين الاصول وبين امر اخباري عاديتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الجمـريأولا : نحن لا نحاول إثبات إمامة الأئمة الإثني عشر من القرآن ، وإنما نثبت من خلال الآيات القرآنية أصل فرض الإمامة وفرض طاعة الأئمة ( أي كانوا هؤلاء الأئمة )
ثانيا : سؤالك أجاب عنه السيد الخوئي ، فقال : ( عندنا روايات متواترة عن رسول الله وعن الأئمة واحد بعد الآخر في ذكر أسماء الأئمة ونسبهم ) .
( الجمري )
اذا لا توجد لديكم ايات تثبت تلك الولاية للائمة الاثنا عشر ،،،
شكرا لك يا عزيزي ،، احب صراحتك واقدرها وارجوا ان تستمر عليها
وبانتظار الزملاء للتعليق بعدها ساقوم بسؤالك سؤال اخر ،، ياريت تبقى معانا مشكوراتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق
لم تفهم السؤال يا عزيزي ام ماذا
السؤال هو ماذا لو كنت ،، لا علاقة لي بما يرى الزيدية مع ان الزيدية وفق عقيدة الشيعة الاثنا عشرية هم ليس كما تقول ،،،
المهم هو سؤالنا حول كيفية اثبات النص للائمة الاثنا عشر من خلال القرآن واثبات الولاية اصلا لهم واخراج زيد او اسماعيل او جعفر الكذاب من ذلك
سؤالك يمكن ان تفتح به موضوع منفرد لانه خارج سياق الموضوع
ولا اريد التشعبتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
اذا لاتوجد ايات يمكن ان تبين وتثبت تلك الولاية للائمة الاثنا عشر وعلينا الرجوع لكتبكم لمعرفتهم
اما مسألة الرواية ،، ورغم انه خارج عن الموضوع لاننا نتحاور الان حول الادلة من القرآن الا انني ساجيبك ،، كلهم من قريش ،، ركز معاي يا حبيبي ،، لم يكن القول كلهم من ابناء علي رضي الله عنه ،، لم يقل كلهم من اهل البيت ،، لم يقل كلهم من ال البيت ،، وانما كلهم من قريش ،، وكما نعلم ان هذا الخطاب هو خطاب عام
يشمل جميع قبائل قريش ولو كان المقصود الائمة الاثنا عشر لوجب
ان يكون الخطاب خاص وليس عام حتى لايورد الشك والاشكال
اعتقد واضحة ،، لمزيد من الايضاح ،،، لو ان مدرس قال لطلابه
يمكن لاي منكم ان يقوم بحل السؤال ،،، ماذا يعني ،، يعني ان اي واحد منهم يمكنه ذلك ،، ان قال يمكن لحسن أو لمحمد ان يحل السؤال ماذا يعني ،، يعني ان هؤلاء فقط من يمكنهم ذلك ،، اعتقد وضحت بما يكفيتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة قلم رصــاص
لف ودوران كالعادة عند ورود هذا السؤال
لا تستحق التوقف عند مواضيعك
ويا حبذا لو تأتينا بعدد ركعات صلاة العصر من القرآنتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة قلم رصــاص
أولا : لم يقل أحد من الشيعة بأن القرآن يثبت إمامة الإثني عشر الذين نعتقد بإمامتهم ، فإشكالك بالأساس في غير محله . ونحن أريناك صراحتنا فأرنا أنت صراحتك .
ثانيا : أكثر الفرائض ثابتة بالسنة لا بالقرآن ، وبالتالي لا يمكنك أن ترد أمرا ثابتا بالسنة لمجرد أن القرآن لم يذكره .
ثالثا : ما هذا الحوار الفاشل ؟؟ إذا أجبناكم بشكل غير مباشر قلتم ( هروب ومراوغة ) ، وإذا أجبناكم صراحة وبشكل مباشر قلتم ( ننتظر بقية الإخوة ) !! فما شأني أنا برأي بقية الإخوة سواء وافقوني أو خالفوني ؟ فإن كان عندك ما تحرج به الجمري فأدل بدلوك ، وإن عجزت فأعلنها صراحة .
رابعا : بالنسبة لحديث ( كلهم من قريش ) أقول
أولا : هذا الحديث مروي على وجهين ، وجه ( كلهم من قريش ) وهو المشهور ، ووجه آخر ( كلهم من بني هاشم ) .
ثانيا : بنو هاشم بعض من قريش وليس العكس ، وبالتالي لا يوجد نشاز في القول ولا تناقض في عقيدة الشيعة وإيمانهم بهذا الحديث كدليل أو شاهد ، إذ يجوز أن يقول الرسول ( كلهم من قريش ) ويعني بذلك بني هاشم لا غير ، إلا إذا كنت تعتقد بأن بني هاشم قوم من أفغانستان وليسوا قرشيين . علما بأن استدلال الشيعة بهذا الحديث متوجه الى العدد لا النسب .
ثالثا وهو الأهم : إذا وافقتنا أن الأئمة ( إثنا عشر ) و أن من صفاتهم أنهم ( قرشيون ) ناقشناك فيما بعدها . فالحديث بجميع مفرداته عليك لا إليك ، ولا يجوز أن تتعلق بعجزه وتفر من صدره .
فهيا تفضل أرنا علمك وصراحتك
( الجمري )تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وعلى آل بيته الطيبين الطاهرين
"قلم رصاص"
سيد جلال اهلا بك في بيتك وفرصة ملائمة لترى ان الامر هنا وهناك واحد وهو عدم القدرة على الرد ،، الفرق هو ان هنا يقوم بعض الاعضاء بالخطاب باسلوب مختلف
"سيدجلال"
أهلاً وسهلاً بكَ في منزلك أيضاً ... فعلاً الأمر "واحد" هنا وهناك .. حيث أنكَ تصر على "التعنت" وعدم التسليم بالردود مهما كانت صحتها.. وأنت أعلم بالسبب..
"قلم رصاص"
نعود للموضوع ،،،اي غار ياحبيبي الذي تريد اثبات ان ابو بكر كان مع الرسول عليه الصلاة والسلام من خلال النص ،،، نحن نتحدث عن اصل من اصول الدين لديكم ولانتحدث عن حادثة اخبارية او امر فرعي ،، اصل من اصول الدين ،، بل من اهم تلك الاصول ،، كما انه ركن من اركان الاسلام في الوقت نفسه ،،،
"سيدجلال"
يا "قلم رصاص" سواء كان أصلاً أم حادثة إخبارية.. أو أمر فرعي كما تقول .. فالإثبات يكون بنفس المنطق والإسلوب.. فهل تستطيع أن تثبت "حادثة إخبارية" بسيطة حتى تستطيع إثبات "أصل من أصول الدين"؟؟!
وأنني ألاحظ بأن "شأنك" شأن العضو "منطق الإسلام" والذي لا منطق له.. حيث أتخذ القرآن وحده حجة وترك السنة... فأنت تريد أتباع نفس الأسلوب في البحث عن دليل الإمامة؟؟!
فهل تدلني على "أحد أصول الدين" وهو الصلاة من القرآن..؟!
نعرف بأنها ركوع وسجود ولكن كيف..!؟! وماذا نقول فيها وكيف نقف وأين نتجه وعلى ما نسجد؟! هل تستطيع بيان ذلك من القرآن الكريم؟؟!. أم أنك تحتاج إلى "أحاديث" تبين لكَ ذلك؟! فالأمر مشابه "صدقني" ولكنك لا تريد الإقتناع.
"قلم رصاص"
موقف صعب ما تمر به يا عزيزي ،، من يدخل هذا الموضوع عليه امر من اثنين اما ان يثبت عكس ما اقول او ان يكون مصيره بان يلتحق مع الذين عجزوا عن الرد فغادروا الموضوع ما تذكره من امور اخرى ،، مشابهة للامر الذي رددنا عليه ،، اعتقد الامر واضح ،، مشكلة فعلا اذا لم تكن تميز بين الاصول وبين امر اخباري عادي
"سيدجلال"
ههههههه
.. "صعــــب" وما الصعوبة في موضوعك "البائس"؟.!
وأما بالنسبة إلى "التمييز" بين "الأصول" والأمور "الإخبارية" فأنا أعلم بذلك .. ولكن طرحت لكَ ذلك كي تفهم بأنكم لا تستطيعون إثبات الأمور من القرآن فقط .. وإلا أصبحنا "كالفئة" الضالة الجديدة والتي تسمي نفسها "بالقرآنيين".. فهل أنت منهم حتى تطلب هذا الطلب؟؟.!! وتريد إثباته من نص قرآني فقط..!؟ إذاً ما فائدة السنة النبوية الشريفة..!؟
وكيف وصلتكم جميع أصول دينكم وتعاليمه.. كما ذكر لكَ الأخوة وذكرنا لك....
كـــ "الصلاة" و "الصوم" و "الحج" و "الزكاة" .. وغيرها فهل تستطيع إثبات ذلك من خلال النص القرآني.!؟؟
طبعاً لن تستطيع ذلك إلا بمساندة "السنة النبوية".. أليس كذلك ؟؟!
فالأمــــر "صعـــــــــــب" بالنسبة "لكَ" فقط لا بالنسبة لنا يا "قلم رصاص" فأنت لا تريد "الفهــم" ولست مستعداً "للفهــــم" أصلاً..
فإثبت لنا من أياً من أصول الدين وفقاً للنص القرآني فقط .. وعندها تباهى "على" مؤيديك بأنك "انتصرت" هنا ولم يستطع أحد الإجابة على إشكالك ..
بالإنتظار يا "قلم رصاص"
تعليق
-
سيد جلال ،، الصلاة ليست من اصول الدين يا حبيبي هذا اولا ،،، لديك مشكلة في معرفة اصول دينك على ما يبدوالمشاركة الأصلية بواسطة سيدجلال الهاشميبسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وعلى آل بيته الطيبين الطاهرين
"قلم رصاص"
"سيدجلال"
أهلاً وسهلاً بكَ في منزلك أيضاً ... فعلاً الأمر "واحد" هنا وهناك .. حيث أنكَ تصر على "التعنت" وعدم التسليم بالردود مهما كانت صحتها.. وأنت أعلم بالسبب..
"قلم رصاص"
"سيدجلال"
يا "قلم رصاص" سواء كان أصلاً أم حادثة إخبارية.. أو أمر فرعي كما تقول .. فالإثبات يكون بنفس المنطق والإسلوب.. فهل تستطيع أن تثبت "حادثة إخبارية" بسيطة حتى تستطيع إثبات "أصل من أصول الدين"؟؟!
وأنني ألاحظ بأن "شأنك" شأن العضو "منطق الإسلام" والذي لا منطق له.. حيث أتخذ القرآن وحده حجة وترك السنة... فأنت تريد أتباع نفس الأسلوب في البحث عن دليل الإمامة؟؟!
فهل تدلني على "أحد أصول الدين" وهو الصلاة من القرآن..؟!
نعرف بأنها ركوع وسجود ولكن كيف..!؟! وماذا نقول فيها وكيف نقف وأين نتجه وعلى ما نسجد؟! هل تستطيع بيان ذلك من القرآن الكريم؟؟!. أم أنك تحتاج إلى "أحاديث" تبين لكَ ذلك؟! فالأمر مشابه "صدقني" ولكنك لا تريد الإقتناع.
"قلم رصاص"
"سيدجلال"
ههههههه .. "صعــــب" وما الصعوبة في موضوعك "البائس"؟.!
وأما بالنسبة إلى "التمييز" بين "الأصول" والأمور "الإخبارية" فأنا أعلم بذلك .. ولكن طرحت لكَ ذلك كي تفهم بأنكم لا تستطيعون إثبات الأمور من القرآن فقط .. وإلا أصبحنا "كالفئة" الضالة الجديدة والتي تسمي نفسها "بالقرآنيين".. فهل أنت منهم حتى تطلب هذا الطلب؟؟.!! وتريد إثباته من نص قرآني فقط..!؟ إذاً ما فائدة السنة النبوية الشريفة..!؟
وكيف وصلتكم جميع أصول دينكم وتعاليمه.. كما ذكر لكَ الأخوة وذكرنا لك....
كـــ "الصلاة" و "الصوم" و "الحج" و "الزكاة" .. وغيرها فهل تستطيع إثبات ذلك من خلال النص القرآني.!؟؟
طبعاً لن تستطيع ذلك إلا بمساندة "السنة النبوية".. أليس كذلك ؟؟!
فالأمــــر "صعـــــــــــب" بالنسبة "لكَ" فقط لا بالنسبة لنا يا "قلم رصاص" فأنت لا تريد "الفهــم" ولست مستعداً "للفهــــم" أصلاً..
فإثبت لنا من أياً من أصول الدين وفقاً للنص القرآني فقط .. وعندها تباهى "على" مؤيديك بأنك "انتصرت" هنا ولم يستطع أحد الإجابة على إشكالك ..
بالإنتظار يا "قلم رصاص"
،،، اما مسالة السنة النبوية الشريفة فمن قال لك انني لا اعترف بها ،، انت تحاول تحوير الامر يا صديقي وانت تعلم جيدا انني اعتبر السنة مهمة ولكن ،، ركز يا حبيبي معاي ،،، ولكن بعد ان تقول انه لايوجد ما يثب الولاية في القرآن
عندها يمكن ان انتقل معاك الى السنة ،، فهل تقول علنا بانه لايوجد ما يثبت تلك الولاية في القرآن لننتقل الى السنة ،،،،
وبالعودة الى موضوع الصلاة يا عزيزي ،، اقول ان الصلاة ووجوبها واهميها والكثير من التفاصيل مثبتة من خلال النصوص القرآنية ،، يمكنك فقط الدخول على اي باحث قرآني ووضع كلمة صلاة لتعلم كم اية تشرح الصلاة وتبينها ،، ان لم يكن لديك وقت ساقوم بذلك بعد ان تقول علنا بانه لايوجد لديك ما تستدل به حول الولاية من خلال النصوص القرآنية
بالانتظار يا حبيبي عسى ان لايطول الانتظار وانت تعلم ان كنت تصفحت الموضوع كم انتظرت دون نتيجةتعليق
-
طيب يا حبيبي ،، دعنا من انتظار باقي الزملاء وانتظاري لهم كان بسبب انهم كانوا يحاولون التملص من الاجابة وانت تعلم اين وصل الموضوع وفي اي صفحة حتى انني تركت الموضوع تماما ولم اعلم ان احد الاخوة قام برفعه الا بعد ان اخبرني بذلك ،، على اي حال ،، سؤالي التالي وللتأكيد فقط قبل ان اجيبك اقول ،، لو ان هناك شخصا سألك عن الولاية وطلب منك اثباتها من خلال القرآن ،، هل ستقول له انه لايمكنك ذلك ،، لانه لايوجد ما يثبت تلك الولاية في القرآن ،، ولكن يمكنك اثبات تلك الولاية عن طريق السنةالمشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
النبوية ،،، هل هذا ما ستقول به له يا اخي ،،،
بانتظارك وياريت تستحملني قليلا لانني احب ان اتاكد من الامور بصورة مطلقة
تحياتيتعليق
-
أولا : أنا أتحمل المحاور مادام طالبا للحق وغير معاند ولا يناقش من أجل الغلبة والإستعلاء ، وما أن يفقد هذه الصفاة فلا كرامة له عندي .المشاركة الأصلية بواسطة قلم رصــاص
ثانيا : الدليل هو الطريق لمعرفة الواقع ، وبالتالي فكل دليل يعتبر حجة ، وإلا فهو ليس بدليل ، وما يهمنا من الدليل ( دلالته لا مصدره ) وبالتالي لا فرق بين أن يكون هذا الدليل من القرآن أو من السنة أو من العقل طالما أنه يكشف عن الواقع ، وعليه فإن من يطلب الدليل عبر قناة واحدة حصريا فهذا معاند لا يبحث عن الحق ، وإنما يريد التهريج .
ثالثا : لم يقل أحد من علماء السنة أو الشيعة بأن كل فريضة يجب أن تذكر في القرآن وإلا فهي بدعة وضلالة ، وطالما اتفق المسلمون على هذا الأمر فإن طلب الدليل من القرآن وحده أو من السنة وحدها أمر لا يصدر إلا من المتطفلين على المناظرات العلمية . وخذ على سبيل المثال :
1) عدم وراثة الأنبياء : غير ثابت في القرآن الكريم ، بل الثابت خلافه ، وإنما ثبت عند أهل السنة من طريق السنة فقط .
2) فريضة الرجم : غير ثابتة في القرآن الكريم وثابتة في السنة .
3) رضاع الكبير : غير ثابت في القرآن الكريم ، بل الثابت فيه خلافه ، ولكنه ثابت ( عند أهل السنة ) من طريق السنة .
4) المتعة : اتفق المسلمون على أنها كانت مباحة في زمن ما من أزمنة الدعوة ، ومع ذلك يزعم كثير من أهل السنة أنه لا ذكر لها في القرآن الكريم وإنما أباحتها السنة وحرمتها السنة .
والأمثلة في ذلك لا تعد ولا تحصى . فلماذا حين يكون النقاش حول الإمامة بالذات تحصرون الدليل من القرآن الكريم ؟ .
رابعا وهو الأهم : هل سمعني أحد أقول ( إن الولاية غير ثابتة في القرآن ؟!! ) ، لماذا تقولني مالم أقله وكلامي مازال موجودا ؟ وإنما أنا قلت إن ولاية الأئمة الإثني عشر الذين نعتقد بإمامتهم غير ثابتة في القرآن ، وإنما نثبت من خلال الآيات القرآنية أصل فرض الولاية وفرض طاعة ولاة الأمر ( أي كانوا هؤلاء الولاة )
( الجمري )التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 13-04-2009, 03:56 PM.تعليق
-
الزميل الجمري ،،،
اولاً : انا لا انفي دور السنة النبوية ولكن كلامي واضح ومحدد ،، هل يوجد ما يثب الولاية للائمة الاثنا عشر من خلال القرآن الكريم أم لا ،، وقد كان ردك بلا ،، اي لايوجد ما يثبت تلك الولاية للائمة الاثنا عشر ،،،
ثانيا : تقول انه ومن خلال الايات القرآنية يمكنك اثبات اصل الولاية وفرض طاعة اولي الامر ،، فاي ولاية تقصد الولاية العامة ام الخاصة ،، لانك تضيف بانه اي كانوا هؤلاء الولاة ،، اي انك تشير الى الولاية العامة وليس الولاية التي يقول بها الشيعة بقولك هذا والتي تؤدي بمنكرها الى الكفر ،، فياريت تحدثنا عن ولاية الائمة الاثنا عشر ،، لا عن الولاية العامة وهل يمكنك اثباتها باية محكمة ام متشابهة
ثالثا: الامور التي توردها كامثلة غير مطابقة لما نتحدث عنه ،، نحن نتحدث عن اصل من اصول الدين لدى الشيعة بل هو من اهمها اضافة الى كونه ركن من اركان الاسلام ايضا اي اجمتمع فيه اصول الدين واركان الاسلام ،،، وانت تاتي بامثلة كرضاعة الكبير
وغيرها من الامثلة التي لا تتطابق في الاهمية ،، وهذا الاستدلال هو استدلال باطل فانت تساوي بين الاصول وبين الامور الفرعية
وهذا الاشكال واضح لديك يا عزيزي فانت هنا تخلط الامور
رابعا : وكما ذكرت سابقا فنحن نتحدث عن اصل من اصول الدين ،، منكره كافر لا ينفع عمله وان صام وصلى وزكى ،، حتى ان الانبياء انفسهم الذين هم لايخطئون لدى الشيعة اخطأ قسم منهم وارتكب الذنب ؟؟ من خلال عدم اقراره بالولاية؟؟ مما استوجب ذلك عقابهم من الله تعالى على فعلهم هذا ،،، ثم تقول لي لايمكن اثبات هؤلاء الائمة والاشارة اليهم من خلال النص ،، يعني مصير الانسان محدد بالايمان بتلك الولاية والاقرار بولاية الائمة الاثنا عشر ومع ذلك لايوجد ما يشير اليهم ؟؟؟ تذكر يا حبيبي اهم اصول الدين وليس مسألة حد أو امر فقهي او اي مسالة فرعية اخرىتعليق
-
[quote=قلم رصــاص]
اولاً : انا لا انفي دور السنة النبوية ولكن كلامي واضح ومحدد ،، هل يوجد ما يثب الولاية للائمة الاثنا عشر من خلال القرآن الكريم أم لا ،، وقد كان ردك بلا ،، اي لايوجد ما يثبت تلك الولاية للائمة الاثنا عشر ،،، [/quote]
نعم لا يوجد ما يثبت الولاية للأئمة الإثني عشر على نحو الخصوص ، ولكن أصل الولاية ثابت في القرآن الكريم . وإذا كنت لا تنفي السنة فكان ينبغي عليك أن تطلب الدليل بشكل عام لا أن تحصره في القرآن الكريم فقط .
[quote=قلم رصــاص]
ثانيا : تقول انه ومن خلال الايات القرآنية يمكنك اثبات اصل الولاية وفرض طاعة اولي الامر ،، فاي ولاية تقصد الولاية العامة ام الخاصة ،، لانك تضيف بانه اي كانوا هؤلاء الولاة ،، اي انك تشير الى الولاية العامة وليس الولاية التي يقول بها الشيعة بقولك هذا والتي تؤدي بمنكرها الى الكفر ،، فياريت تحدثنا عن ولاية الائمة الاثنا عشر ،، لا عن الولاية العامة وهل يمكنك اثباتها باية محكمة ام متشابهة [/quote]
أولا : أنا الآن لا أتحدث لا عن ولاية عامة ( كما يزعم أهل السنة ) ولا ولاية خاصة ( كما يزعم الشيعة ) ، وإنما أتحدث عن أصل الولاية في القرآن ، فإذا وافقتني أن أصل الولاية ثابت في القرآن نستطيع بعد ذلك أن نتحدث عن طبيعة هذه الولاية ، وهل هي ( عامة ) أو ( خاصة ) فلا تجعل تفسيرك للآيات هو الأصل في الحوار ، فإذا كنت تفسر الآيات وفق رأي علمائكم فنحن كذلك نفعل الشيء نفسه .
ثانيا : أكثر ما يغيظني أن أجد محاورا يناقش في أمر لا يعلم كثيره ولا قليله ، وما أودك أن تعلمه جيدا ولا تشك فيه طرفة عين هو أننا لا نكفر منكر الإمامة ، وأعيد عليك ما كتبته للزميل الشبح الناري لعله يفيدك إن لم تكتن معاندا :
أصول الأديان السماوية كلها بما فيها ( الإسلام ) هي : 1) التوحيد 2) النبوة 3 ) المعاد فقطــ
وهذه الأصول الثلاثة من أنكر واحدا منها ( جهلا أو جحودا ) فهو كافر بإجماع الأمة ، لأنها أصووووووووول ، ولا دين من دونها ..
وأما عن أصلي * العدل * والإمامة
فهما من أصول المذهب لا الدين يا عبقري ، وإنما نحن نضيفهم الى أصول الدين تسامحا لأنهما متفرعان عن هذه الأصول الثلاثة ، بدليل أننا لا نكفر المنكر لأحدهما أو سواهما إلا أن يكون جاحدا .
قال الخميني : وإن ما أخذ في مهية الإسلام ليس إلا الشهادة بالوحدانية والرسالة والاعتقاد بالمعاد ... ولا يعتبر فيها سوى ذلك ، سواء فيه الاعتقاد بالولاية وغيرها ، فالإمامة من أصول المذهب لا الدين .( كتابه الطهارة ج3 ص322-323 )
وقال : إن الامامة بالمعنى الذي عند الإمامية ليست من ضروريات الدين ، نعم هي من أصول المذهب ، ومنكرها خارج عنه لا عن الإسلام ( كتاب الطهارة 3 /325 )
[quote=قلم رصــاص] ثالثا: الامور التي توردها كامثلة غير مطابقة لما نتحدث عنه ،، نحن نتحدث عن اصل من اصول الدين لدى الشيعة بل هو من اهمها اضافة الى كونه ركن من اركان الاسلام ايضا اي اجمتمع فيه اصول الدين واركان الاسلام ،،، وانت تاتي بامثلة كرضاعة الكبير
وغيرها من الامثلة التي لا تتطابق في الاهمية ،، وهذا الاستدلال هو استدلال باطل فانت تساوي بين الاصول وبين الامور الفرعية
وهذا الاشكال واضح لديك يا عزيزي فانت هنا تخلط الامور [/quote]
أولا : أنت تأصل قواعد من جيبك وتطالبني أن أسير وفقها ، وهذا أسلوب خاطئ في الحوار ، فأنت هنا تدعي أن كل أصل أو ركن يجب أن يذكر في القرآن الكريم ، ولا أدري من أين جئت بهذه القاعدة ؟ فهل لك أن تثبت هذا المطلب قبل أن تجعله أساسا للحوار ؟ فإن استطعت إثباته وإلا فأنا لا أناقشك وفق قواعد من جيبكم المبارك .
ثانيا : سواء كانت الولاية أصل أو فرع ، فقد قلت لك أن الولاية ثابتة في القرآن الكريم ونحن لم ننكر هذا ، ولا أظنك تخالفني في هذا أيضا .
[quote=قلم رصــاص]
رابعا : وكما ذكرت سابقا فنحن نتحدث عن اصل من اصول الدين ،، منكره كافر لا ينفع عمله وان صام وصلى وزكى ،، حتى ان الانبياء انفسهم الذين هم لايخطئون لدى الشيعة اخطأ قسم منهم وارتكب الذنب ؟؟ من خلال عدم اقراره بالولاية؟؟ مما استوجب ذلك عقابهم من الله تعالى على فعلهم هذا ،،، ثم تقول لي لايمكن اثبات هؤلاء الائمة والاشارة اليهم من خلال النص ،، يعني مصير الانسان محدد بالايمان بتلك الولاية والاقرار بولاية الائمة الاثنا عشر ومع ذلك لايوجد ما يشير اليهم ؟؟؟ تذكر يا حبيبي اهم اصول الدين وليس مسألة حد أو امر فقهي او اي مسالة فرعية اخرى [/quote]
أجبنا عنه سلفا
( الجمري )تعليق
-
أي ولاية تتحدث عنها يا عزيزي ،،، نتحدث عن الولاية التي يقول بها الشيعة لا الولاية العامة ،،، فعن اي اصل تتحدث فالشيعة تقول ان ولاية الائمة هي احد اصول الدينالمشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
نعم لا يوجد ما يثبت الولاية للأئمة الإثني عشر على نحو الخصوص ، ولكن أصل الولاية ثابت في القرآن الكريم . وإذا كنت لا تنفي السنة فكان ينبغي عليك أن تطلب الدليل بشكل عام لا أن تحصره في القرآن الكريم فقط .
( الجمري )
فهل تقصد ان هذا الامر الذي تقول به الشيعة مثبت في القرآن
أولا : أنا الآن لا أتحدث لا عن ولاية عامة ( كما يزعم أهل السنة ) ولا ولاية خاصة ( كما يزعم الشيعة ) ، وإنما أتحدث عن أصل الولاية في القرآن ، فإذا وافقتني أن أصل الولاية ثابت في القرآن نستطيع بعد ذلك أن نتحدث عن طبيعة هذه الولاية ، وهل هي ( عامة ) أو ( خاصة ) فلا تجعل تفسيرك للآيات هو الأصل في الحوار ، فإذا كنت تفسر الآيات وفق رأي علمائكم فنحن كذلك نفعل الشيء نفسه .
يا حبيبي ما علاقتي بما يقول السنة حول الولاية ،، اريد اثبات الولاية التي يقول بها الشيعة فهل يمكنك ذلك ام لا فموضوعنا حول الولاية التي يقول بها الشيعة
ثانيا : أكثر ما يغيظني أن أجد محاورا يناقش في أمر لا يعلم كثيره ولا قليله ، وما أودك أن تعلمه جيدا ولا تشك فيه طرفة عين هو أننا لا نكفر منكر الإمامة ، وأعيد عليك ما كتبته للزميل الشبح الناري لعله يفيدك إن لم تكتن معاندا :
أصول الأديان السماوية كلها بما فيها ( الإسلام ) هي : 1) التوحيد 2) النبوة 3 ) المعاد فقطــ
وهذه الأصول الثلاثة من أنكر واحدا منها ( جهلا أو جحودا ) فهو كافر بإجماع الأمة ، لأنها أصووووووووول ، ولا دين من دونها ..
وأما عن أصلي * العدل * والإمامة
فهما من أصول المذهب لا الدين يا عبقري ، وإنما نحن نضيفهم الى أصول الدين تسامحا لأنهما متفرعان عن هذه الأصول الثلاثة ، بدليل أننا لا نكفر المنكر لأحدهما أو سواهما إلا أن يكون جاحدا .
قال الخميني : وإن ما أخذ في مهية الإسلام ليس إلا الشهادة بالوحدانية والرسالة والاعتقاد بالمعاد ... ولا يعتبر فيها سوى ذلك ، سواء فيه الاعتقاد بالولاية وغيرها ، فالإمامة من أصول المذهب لا الدين .( كتابه الطهارة ج3 ص322-323 )
وقال : إن الامامة بالمعنى الذي عند الإمامية ليست من ضروريات الدين ، نعم هي من أصول المذهب ، ومنكرها خارج عنه لا عن الإسلام ( كتاب الطهارة 3 /325 )
بصراحة اشاطرك نفس الشعور يا عزيزي وهو ان يكون محاوري لا يعلم عقيدته لا عقيدة الغير ؟؟ الولاية ليست من اصول الدين لدى الشيعة ؟؟؟ هل قمت بتحديث عقيدة الشيعة يا عزيزي ام الفت عقيدة جديدة ،، بصراحة قوية ،،، الولاية ليست من اصول الدين ؟؟؟ ما هذا الكلام المخالف لعقيدتك يا عزيزي ،،
الامر الاخر هو مسألة التكفير التي تحاول ترقيعها ،، من جحدها كافر وقبل كل شي اقول لك هل تمتلك النص القرآني لاثبات قولك بان من جحد الولاية التي تقول بها الشيعة كافر ،،، الامر الاخر هو
ان القول بان من جحد الولاية هو كافر يعني ان من انكرها ولم يعتقد بشرعيتها وبشرعية الدليل عليها وانا يا حبيبي لا اعتقد بتلك الولاية فهل لديك نص يكفرني ؟؟؟
يقول ابن بابوية القمي (( واعتقادنا فيمن جحد إمامه أمير المؤمنين علي بن أبي طالب والأئمة من بعده عليهم السلام أنه كمن جحد نبوة جميع الأنبياء واعتقادنا فيمن أقر بأمير المؤمنين وأنكر واحدا من بعده من الأئمة أنه بمنزلة من أقر بجميع الأنبياء وأنكر نبوة نبينا محمد صلى الله عليه ?آله".)) ((رسالة الاعتقادات ))
وليت شعري أي فرق بين من كفر بالله سبحانه وتعالى ورسوله وبين من كفر بالأئمة عليهم السلام مع ثبوت كون الإمامة من أصول الدين ( البحراني - الحدائق النظرة في احكام العترة الطاهرة ))
ويقول الملا محمد باقر المجلسي والذي يلقبونه بالعلم العلامة الحجة فخر الأمة في بحار الأنوار (23/390): "إعلم أن إطلاق لفظ الشرك والكفر على من لم يعتقد غمامة أمير المؤمنين والأئمة من ولده عليهم السلام وفضل عليهم غيرهم يدل أنهم مخلدون في النار"
ثبت في الروايات والادعية والزيارات جواز لعن المخالفين، ووجوب البراءة منهم، وإكثار السب عليهم، واتهامهم، والوقيعة فيهم: أي غيبتهم، لانهم من أهل البدع والريب. بل لا شبهة في كفرهم، لان إنكار الولاية والائمة حتى الواحد منهم، والاعتقاد بخلافة غيرهم، وبالعقائد الخرافية، كالجبر ونحوه يوجب الكفر والزندقة، وتدل عليه الاخبار المتواترة الظاهرة في كفر منكر الولاية، وكفر المعتقد بالعقائد المذكورة، وما يشبهها من الضلالات. ويدل عليه ايضا قوله " ع " في الزيارة الجامعة: (ومن جحدكم كافر).
(الخوئي )
للاختصار فقط لا غير فهناك الكثير
اي ولاية يا حبيبي التي تقول بانها ثابتة في القرآن الولاية التي يقول بها الشيعة ام ولاية اخرى[quote=قلم رصــاص] ثالثا: الامور التي توردها كامثلة غير مطابقة لما نتحدث عنه ،، نحن نتحدث عن اصل من اصول الدين لدى الشيعة بل هو من اهمها اضافة الى كونه ركن من اركان الاسلام ايضا اي اجمتمع فيه اصول الدين واركان الاسلام ،،، وانت تاتي بامثلة كرضاعة الكبير
وغيرها من الامثلة التي لا تتطابق في الاهمية ،، وهذا الاستدلال هو استدلال باطل فانت تساوي بين الاصول وبين الامور الفرعية
وهذا الاشكال واضح لديك يا عزيزي فانت هنا تخلط الامور [/quote]
أولا : أنت تأصل قواعد من جيبك وتطالبني أن أسير وفقها ، وهذا أسلوب خاطئ في الحوار ، فأنت هنا تدعي أن كل أصل أو ركن يجب أن يذكر في القرآن الكريم ، ولا أدري من أين جئت بهذه القاعدة ؟ فهل لك أن تثبت هذا المطلب قبل أن تجعله أساسا للحوار ؟ فإن استطعت إثباته وإلا فأنا لا أناقشك وفق قواعد من جيبكم المبارك .
ثانيا : سواء كانت الولاية أصل أو فرع ، فقد قلت لك أن الولاية ثابتة في القرآن الكريم ونحن لم ننكر هذا ، ولا أظنك تخالفني في هذا أيضا .تعليق
-
هل أنت متورط
فأنا أبين لك عقيدتنا بكل وضوح وكل صراحة داعما أقوالي بنصوص صريحة جدا لأحد أبرز مراجعنا المعاصرين ، وأنت تقول ( هل قمت بتحديث عقيدة الشيعة ) !!! ، فهل أنا أناقش بغلا أم ماذا ؟
طيب خذ هذه أيضا لتعلم أنني لم أأت بشيء جديد في عقيدتي ، وإنما هي عقيدتي منذ نشأ التشيع ، ولكن أمثالك من الأغبياء يناقشون بجهل وعمى :
قال زعيم الطائفة السيد الخوئي : إن الامامة بالمعنى الذي عند الإمامية ليست من ضروريات الدين ... نعم هي من أصول المذهب ، ومنكرها خارجعنه لا عن الإسلام
( كتاب الطهارة 2 /86 )
وقال العلامة الشيخ عبد الحسين الأميني في كتابه الغدير ردا على تهريج ابن تيمية ( لعنه الله ) :
ج ـ بلغ من جهل الرجل أنه لم يفرق بين أصول الدين وأصول المذهب فيعد الإمامة التي هي من تالي القسمين في الأول . ( الغدير 3/ 152 )
http://www.rafed.net/books/aqaed/al-qadir-3/16.html
هذا بالنسبة للإمامة
وأما بالنسبة ( لذكر الولاية في القرآن الكريم ) فواضح جدا أنك في مأزق كبير لا تحسد عليه ، ولذا تعلق بقشة ( الولاية العامة والولاية الخاصة ) لكي تخرج نفسك من هذا المأزق الذي وضعت نفسك فيه ، ولكنني لن أدعك بسلام حتى أفضحك وأبين جهلك يا متعالم ..
فأنت أمام طريقين لا ثالث لهما ..
فإما أن تنفي وجود ذكر للولاية في القرآن الكريم
وإما أن تقر بوجود هذه الولاية .
فإن أنت نفيت الولاية عن القرآن الكريم فقد أنكرت أمرا ثابتا لم يقل به أحد من المسلمين ، فتكون صاحب مذهب جديد .
وإن أنت أقررت بوجود هذه الولاية فسوف تتأولها كما تأولها أصحابك في الصحابة أو الفقهاء أو الأمراء أو الحكام ، وعندها سوف نطالبك بالدليل على صحة كلامك ولن تجد دليلا لكلامك سوى من السنة . وحينها سيجيبك الجمري بأننا نحن ( الشيعة الرافضة ) كذلك تأولنا الولاية كما تأولها أهل السنة ، ولكننا تأولناها في أئمة أهل البيت وليس في الأمراء ، وكما أن دليل أهل السنة بزعمهم أخذوه من سنة الرسول صلى الله عليه وآله ، فنحن أيضا دليلنا أخذناه من سنة النبي صلى الله عليه وآله . وإذا جاز لكم أن تتأولوا الآيات في الأمراء خاصة أو بعض الصحابة على نحو الخصوص ، فكيف لا يجوز لغيركم أن يتأولها في بعض الصحابة والتابعين من آل البيت خاصة ؟ فإذا كانت باؤكم تجر زيدا فإن باءنا تجر بغلا يا متورط .
( الجمري )التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 16-04-2009, 02:30 PM.تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 0
20 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
16-05-2025, 03:07 AM
|
|||
|
ردود 0
10 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
16-05-2025, 03:04 AM
|
تعليق