إعـــــــلان

**نداء التلبية حان** · 11-11-2008, 06:47 PM

ربما سرد الادله من جديد وطول قراتها متعب فخذ فنجان شاي

وستمع فقط

http://www.yahosein.org/vb/showpost.php?p=1210352&postcount=414

تحياتى لك اخى

اخي الكريم شاكر اود شكرك على ردك

ولكن للاسف الرابط لايعمل لدي فهلا تفضلت بتعديله مشكورا

وباذن الله لن نبخل بالقراءة ان كان فيه مايفيد

هداك الله لنوره

**شاكر11** · 11-11-2008, 07:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نداء التلبية حان

اخي الكريم شاكر اود شكرك على ردك

ولكن للاسف الرابط لايعمل لدي فهلا تفضلت بتعديله مشكورا

وباذن الله لن نبخل بالقراءة ان كان فيه مايفيد

هداك الله لنوره

اخى الفاضل الرابط هو ليس للتسجيل بل للموقع الذى تجد فيه التسجيل مباشره

وهو صوت وليس قراءه

وهذا رابط الموقع وتجد فيه التسجيل مباشره بدون رابط

http://www.alqatrah.net/audio/index.php?file=46

**مسلم وموحد** · 11-11-2008, 11:50 PM

اللمحترم نداء التلبيه

عوضا عن الرابط فان هذا الموضوع ملىء بالادله فى موضوع لم اشهد مثله فى حياتى من العناد .

يعنى عندك اكثر من خمس علماء قدامى .

عوضا عن احاديث الكافى .

عوضا عن مراجع شيعيون على قيد الحياه .

عوضا عن مواقع شيعيه تذكر ان بنات الرسول اربع .

ومع كل هذا العدد الهائل من الادلهع والعلماء وغيرهم وغيرهم .

لازال هناك معاندون

لماذا العناد ؟؟

حتى لا ينكشف ضحالة فكرهم وعنادهم فى الباطل وفقط .

الاخ شاكر جزيت ووفيت بارك الله فيك .

**Malik13** · 12-11-2008, 09:42 AM

السلام عليكم و رحمة الله..

أعتذر عن التأخر في الرد و ذلك لأسباب قاهره...

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

المحترم مالك :

اى اخلاق ؟؟

هل تتصيد لى ؟؟

ارنى ما قلته انا وتعتبره انت خطئا فى شخصك الكريم ؟؟

ماذا تعتبر هذا الكلام....مستوى مرتفع من الحوار..أم مستوى متدني:

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

كل اسئلتك محض هراء وتضضيع للوقت وحفظ لماء وجهك انت واخوتك فى هذا الموضوع القاصم .

لا داعي لمثل هذا الكلام و الاسلوب معي فأنا لا أهين أحدا قط....

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

وانت من تريد النقاش اليس كذلك ؟؟

يعنى حينما اضع انا موضوعا مؤيدا بكتاب الله عز وجل ويرافقه فتاوى ومراجع وعلماء كبار كليهم يقرون تماما الاقرار ان بنات الرسول اربع وباحاديث صحيحه السند ومعتبره .

فتاتى سيادتك لتقول :

وكيف اغفل رسول الله صلى الله عليه واله وسلم باقى بناته ؟؟

هل هذا نقاش ؟؟

النقاش هو حينما اتيك بدليل فانت ترد على بدليل يا محترم .

لا ان ترد على بسؤال .

انا اضع موضوعا مرتبطا بدلائل عده وانت لم تعطنى الا اسئله واهيه .

أولا: كلام الله رددت عليك بتأويله و أنه يصح إطلاق لفظ البنات على بنات فاطمه عليها السلام...فبطل

استدلالك بالآيه و كونها مقصورة الدلاله على كون البنات هن بناته الصلبيّات..لا حفيداته..

ثانيا: فتاوي العلماء سبق و قلت ليست فتاوى دينيه...بل مجرد كلام بالتاريخ يرد عليهم كل من هو مطلع بالتاريخ..

و قد وضعت لك الكتابين فيهما ردود مفصله في هذا الموضوع و القائم بالرد هو عالم معمم...و ليس مالك!!

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

هذه هى المصيبه

انك تقول انه موضوع لا علاقة له بالعقيده وحينما اتيك براى علمائك تضرب بهم عرض الحائط بمنتهى السهوله لانه لا يوافق هواك

طيب على اى شىء بنيت انت اعتقادك على ان بنات الرسول واحده ؟؟

على عالم واحد ؟؟

هواي؟؟ لو فرضنا أن السيدات الثلاث هن بنات رسول الله .... كيف يخالف ذلك هواي؟؟

يعني بم يضرني ذلك؟؟ أحب أن أعرف!!

ثانيا: كما قلت فالموضوع ليس له علاقه بالعقيده وهو لا يقدم و لا يأخر...نعم بنيت اعتقادي على كون البنات

رضوان الله عليهن ربائب و لسن بناته بناءا على محاضره استمعت لها للشيخ أحمد الوائلي رحمة الله عليه الذي

ساق أدله تاريخيه يستحيل معها أن تكو السيدات الثلاث بنات لرسول الله ....

على سبيل المثال...أن سورة المسد نزلت حين كان بني هاشم في شعب أبي طالب...و قد تم الحصار

في السنه السادسه للهجره...و أبناء رسول الله ولدوا في الإسلام بعد البعثه...فكيف نوفق بين هذا الكلام

و بين القول بأن رقية و أم كلثوم رضوان الله عليهما كانتا متزوجتان في الجاهليه من ابني أبوجهل...ثم

طلقاهما...ثم تزوج عثمان رقيه و هاجرا إلى الحبشه (في السنه الخامسه للهجره)......الأرقام متضاربه !!

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

لم نعد لهم العصمه ولكننا ادعينا لهم العلم وانت تاخذ منهم ما هو اخطر من ذلك الا وهى عقيدتك .

فعن طريقهم وصلك الدين والعلم .

آخذ عنهم صنعتهم...الدين و الشريعه...لكني لا أشتري لزاما سياره صنعها شيخ معمم...فهذا ليس فنه !!

فهل وظيفة العالم أن يكون عالما بالأنساب ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

اذن ماذا ادعيت

أنا ما ادعيت في أنني صواب و أنهم خطأ في مسأله من اختصاصهم...

و إلا فهات البرهان في أن المسائل التاريخيه لا يحق لأحد الخوض فيها إلا من وصل درجة الإجتهاد...

ما علاقة هذا بذاك؟

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

لا يا محترم .

كما اتيتك انا بايات قرانيه وجدت انها تمشى مع صحة كلامى واتيتك باقوال علماء عده .

كان المفترض منك ان ترد على كلامى باقوال قرانيه

وكلام علماء .

وفتوى مراجع .

هكذا يكون الرد .

اما ان تظل طيلة اربعة عشر صفحه تقوم وتنام وتقعد وانت لا تشارك فى الموضوع الا لتذكر اسئله وفقط

رددت على هذا أعلاه فلن أعيد الكلام

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

بالتاكيد

رد على اقوال علمائك كما اخبرتك مسبقا يكن ردك قويا وحجتك واسعه

أنت تحتج علي بدعوى اجماع شيوخي على موضوع تاريخي و تريد أن تلزمني برأيهم...

و أنا جئتك بثلاث إجماعات على مسائل شرعيه عندكم رد فيها علماء آخرين ذلك الإجماع...

إذن الإجماع ليس دليلا على اليقين

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

لابد من وجود المخالف يا محترم

ولكن كم نسبة هذا المخالف ؟؟

1% 2% 5%

حتى 8% .

لا يقدح بالاجماع

فمادام تسعون عالما راوا ان هذا صواب .

وعشره راوا ان هذا خطأ .

سرنا مع التسعين بالمئه بالتاكيد .

ما هذا الكلام....الإجماع لفظا يشير إلى عدم وجود مخالف فكيف صار عندك الإجماع ممكنا في ظل وجود 8% مخالفين؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

علمت لان تفسيره جاء مطابقا لمن سبقه ومن بعده من علماء .

إذن أنت استنتجت من عندك....و لم يقل هو أن البنات في الآيه تشير إلى السيدات الثلاث...

فكيف تريد أن تضع الكلام في فم الرجل ثم تأتي لتحتج علي؟

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

المهم ان تذكر عددا من العلماء يؤيدون ما تذهب انت اليه من ان بنات الرسول واحده وليست اربع

اريد ان اعلم على ماذا بنيت انت والمختصر وابراهيم فواز اراؤكم .

بينت ذلك أعلاه

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

بل يفعل مثلك وهى حيلة العاجزين ان يجيبوا على السؤال بسؤال

لاحظ كيف أنك تتمادى في سوء الخلق...و لاحظ كيف أنني لا أنجر لمثل ذلك...

دع عنك هذا الإسلوب فهو غير صالح في النقاش

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

لا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم

يعنى اذا اتيتك بما يفيد فضل باقى بنات الرسول صلى الله عليه واله وسلم هل ستاتينى باقوال عدة علماء تستند انت اليهم فى اقوالك ؟؟

أولا: أنا لم أطلب أن تأتيني بشيئ من عندك...أن تقول أن أخاك قد سبق ووضع الأحاديث...فكل ما عليك هو أن تقص و تلزق

ثانيا: أنا سبق ووضعت لك رابطا لكتابين مليئين بالأدله...و هناك قطعا من يقول بذلك القول إلا أن الكتب و الروابط

غير متوفره لدي للأسف و البحث عنها قد يأخذ مني جهد أكبر مما يستحق الموضوع هذا برمته فأنا طالب دراسات عليا

ووقتي للأسف مضغوط...لذلك فإنني أرى أن الأدله العقليه التاريخيه تكيفي..على الأقل بالنسبة لي..

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

وهل رد العاملى على المرتضى .

او الخوئى .

او الطبرسى ؟؟ ؟؟

إن جاء خالد و أحمد و جاسم و راشد و حسين و خزعل و محمد و يوسف جميعا و قالوا لي يا مالك السنّه هي

أن تأكل بيدك الشمال....هل يكفي أن أرد على خالد في أن السنه هي أن آكل باليمين؟؟ أم يجب أن أرد عليهم

فردا فردا في مسأله اشتركوا في قولهم فيها؟؟

**ابو الثوار** · 12-11-2008, 01:11 PM

المحترم شاكر 11

لاجديد في ما ذكرت

المشاركة الأصلية بواسطة شاكر11

اولا الايه لا تتحدث عن النحر فقط بل عن التقرب الى الله من صلاة ونحر لله بما اعطاك من هذا النهر الخاص لمن اتبعك

"

عندما يعوضك بما يغنى عن جوعك فقد عوضك

ولذلك جعل الكوثر لاتباعه دون غيره ممن وصفه بانه ابتر عن قومه ونبذوه الخ

اولا الرسول ليس محتاج لابناء من صلبه ليبقى ذكره فالله يقول

قال تعالى

ورفعنا لك ذكر

فلا يذكر الله الا ومعه رسوله كما ذكرنا فى تفسير الطبطبائي

فى قوله تعالى

ورفعنا لك ذكرك

[/center]

فالمعلوم ان الله ذكر الصلاة ونحن لم ننكر ذلك
لكننا نتكلم عن النحر بالتحديد
فما هو ارتباط النهر بالجنه بالنحر

هذا اولا

اما ثانيا
فانت لم تجبني عن المثال الذي طرحته
فهل عندما اكون جائع وتعطيني قلم تكون قد عوضتني عن الجوع
هل يصح هذا !!

اما عن ذكر الرسول فمن المعلوم انه لم ينقطع كونه يذكر
في الصلاة
ولكن المقصود هنا الذكر اي النسل
لذا جعل الله نسله من ابنته الزهراء

**أميري حسين-5** · 12-11-2008, 03:02 PM

المشكلة في هذا الموضوع
هو تمسك الطرف السني
باقوال صدرت من علماء
وهؤلاء العلماء بنوا نتاج اقوالهم من روايات جائتهم عبر التاريخ والمؤرخين
وعلى هذا المنوال هلل وصفق الاخوين مسلم وشاكر لعلماء الشيعة وحتى المشهور من العلماء فيهم بلعن وشتم وتكفير عائشة والشيخين
وهو ياسرالحبيب واعتبروا كلامه من المصاديق بهذا المجال والاعتماد عليه يكمل حجتهم مع بقية اقوال العلماء المتقدمين واعرف جيدا
سيقولون
نحن نحتج بهم عليكم ولا شان لنا به
واقول
الانتقائية كانت ديدنهم هنا في الموضوع بالاخص
لنعود للزبدة
وهو التاريخ والاخذ من المؤرخين
فقد قلت كرروها مرار اقوال علماء الشيعة القائلين بانهن بنات ولسن ربائب
طيب سؤال
على ماذا اعتمدوا علماء الشيعة
ما هي ادلتهم اليست على التاريخ اليست
روايات تاريخية صدرت زمنها وتعاقبت اخبارها
حتى وصل الى ايد العلماء وبنوا عليه ارائهم
فاذا كانت تلك الروايات جائت عبر التاريخ والمؤرخين
وقبلتم بها يا سنة كونكم من خلالها تريدون القول
انه قد اثبت علماء الشيعة انهن بنات ولسن ربائب
فالمحقق العاملي اعتمد ايضا على التاريخ وفند
تلك الروايات التاريخة
فلماذا الازدواجية بالاراء
والازدواجية بالاقوال والانتقائية
وطرحت انا اشكالات على احداث تاريخية واسئلة لغاية اليوم لم ولن اجد لها جوابا موضوعيا
منطقيا وعقلانيا الا الطعن بالتاريخ كما فعلتما
طيب التاريخ هو واحد
نفس التاريخ الذي اخذ منه وبنوا عليه علماء الشيعة ارائهم
ومنه ايضا نتجت تناقضات الحدث والخبر فلماذا مرحب بالتاريخ الذي تريدونه وتطعنون بالذي لا تهواه انفسكم
@@@@@@@
واما تسجيل الصوتي لياسر الحبيب
فهو موجود رده بالكامل هنا
ولربما ان من يقصده المحقق العاملي بالرد عليه هو الحبيب ياسر الحبيب ربما لا اردي
http://www.alhadi.org/Data/books/Htm...wel_assaeb.htm
وقلناها وما زلنا نردد مازلتم في نفس الفنجان وما زالت زوبعتكم معكم في نفس المكان
ولم ولن تتقدموا خطوة واحدة
طالما هناك ثغرات كبيرة وخطيرة مازالت تبحث عن اجابة
وبالاخص لما طعنا باغلب الروايات التي اعتمدتم عليها كاستدلال ومازال يتناقلها المسكين مسلم وموحد كان شيئا لم يكن
اما الاسئلة التي بقت دون جاب
وهي تاريخ تولد البنات
واعمارهما لما تزوجتا رقية وام كلثوم من ابني ابي لهب
وبقاء ام كلثوم دون زواج حتى ماتت رقية فتزوجها عثمان
السؤال هل كانت متزوجة ام كلثوم او لا
فان كانت متزوجة من زوجها
وان لم تكن متزوجة
كيف ذلك
والصحابة وكبارهم وعلى راسهم الشيخين يلهثون وراء نسب النبي فلماذا تركوها دون زواج ولم يطلبوها
ونحن نعلم طلبوا الزهراء عليها السلام ومرارا
فمتى ما اتيتم على حل كل تلك الاشكالات لنا معكم قول اخر وكلام اخر ان شاء الله

**شاكر11** · 12-11-2008, 10:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو الثوار

المحترم شاكر 11

لاجديد في ما ذكرت

فالمعلوم ان الله ذكر الصلاة ونحن لم ننكر ذلك

لكننا نتكلم عن النحر بالتحديد
فما هو ارتباط النهر بالجنه بالنحر

هذا اولا

اما ثانيا
فانت لم تجبني عن المثال الذي طرحته
فهل عندما اكون جائع وتعطيني قلم تكون قد عوضتني عن الجوع
هل يصح هذا !!

اما عن ذكر الرسول فمن المعلوم انه لم ينقطع كونه يذكر
في الصلاة
ولكن المقصود هنا الذكر اي النسل
لذا جعل الله نسله من ابنته الزهراء

تفسير الميزان في تفسير القرآن/ الطبطبائي (ت 1401 هـ) مصنف و مدقق

قوله تعالى: { فصلّ لربك وانحر } ظاهر السياق في تفريع الأمر بالصلاة والنحر على الامتنان في قوله: { إنا أعطيناك الكوثر } إنه من شكر النعمة والمعنى إذا مننا عليك بإعطاء الكوثر فاشكر لهذه النعمة بالصلاة والنحر.

والمراد بالنحر على ما رواه الفريقان عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم وعن علي عليه السلام وروته الشيعة عن الصادق عليه السلام وغيره من الأئمة هو رفع اليدين في تكبير الصلاة إلى النحر.

============

لا زلت اذكر الاخوه بالشواذ انهم معتمدين على تواريخ الولاده والزواج وليس على اختلاف مؤرخين هل لرسول بنات او لا

ولذلك تجد هم كل حوار يضعون رابط لشخص واحد وهو جعفر مرتضي العاملي

وهنا تركو الاجماع وتركو اقوال المعصومين وذهبو يتمسكون بالشواذ الذين لا دليل لهم سوى متى ولدو ومتى تزوجو

وهنا حتى فاطمه رضي الله عنها هنالك اختلاف فى ولادتها رضي الله عنها والتواريخ شئ طبيعى ان يكون فيه اختلاف بالتواريخ

ولذلك الحجه هى فى اقوال المعصومين + الاجماع

ولا عبره بشواذ

ولكم عقول تعون بها واذن تسمعون بها واعين ترون بها

فقد وضعنا ما هو مسموع ومقروؤ ويبقى العقليه هى ما لا نستطيع تغييرها

ولذلك حينما طلبنا روايه واحده فى كتبكم عن المعصومين تقول انهن لسنا بناته

اتضح انه لا يوجد

يتبع

**أميري حسين-5** · 13-11-2008, 02:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شاكر11

لا زلت اذكر الاخوه بالشواذ انهم معتمدين على تواريخ الولاده والزواج وليس على اختلاف مؤرخين هل لرسول بنات او لا

ولذلك تجد هم كل حوار يضعون رابط لشخص واحد وهو جعفر مرتضي العاملي

وهنا تركو الاجماع وتركو اقوال المعصومين وذهبو يتمسكون بالشواذ الذين لا دليل لهم سوى متى ولدو ومتى تزوجو

وهنا حتى فاطمه رضي الله عنها هنالك اختلاف فى ولادتها رضي الله عنها والتواريخ شئ طبيعى ان يكون فيه اختلاف بالتواريخ

ولذلك الحجه هى فى اقوال المعصومين + الاجماع

ولا عبره بشواذ

ولكم عقول تعون بها واذن تسمعون بها واعين ترون بها

فقد وضعنا ما هو مسموع ومقروؤ ويبقى العقليه هى ما لا نستطيع تغييرها

ولذلك حينما طلبنا روايه واحده فى كتبكم عن المعصومين تقول انهن لسنا بناته

اتضح انه لا يوجد

يتبع

كل مالدينا وما حوارنا فيه
هو تاريخولن نخرج عنه ابدا ولا يمكن ان نجزئة
تاريخ يعجبني فاخذه واخر اتركه
ولما نسال نسال عن تاريخ اناس احداث سير
وحتى ان اختلفوا فيه فقد اتفقوا منبين ماختلفوا فيه
واختارواتاريخا وقربوها اليهم دون غيرها
من الاختلافات
فليس هناك اختلاف فقط في مولد الزهراء
بيل هناك اختلاف بما يخص سيرة النبي نفسه
وهناك اختلاف في تاريخ غزواته
وهناك اختلاف في تفاسير ونزول القران
ولكن من كل هذا وذاك نجدهم يتفقون على تاريخ واحد او قول واحد
ويعتمدوه ولا يجعلوه عائم مجهول
حينما زعمتم بنات النبي وسيرتهم والجهل بها
لماذا تاريخم مجهول او شبه مجهول
فانت عاقل يا شاكر11ولما تتكلم تكلم بامانة وتعقل
فالى متى الهروب والهورلة دون ان تعوا ما ابتليتم به من تناقض في الاقوال
اذا كل ما قلناه وكل مانقلناه وكل من شارك هنا وقال ما قال لايجعلك تعي شئ فالتقصير ليس اكيد فينا وارجو ان تبحث عنه جيدا
فلا تتمسك بكلمة الشواذ فربما وجدتها القشة التي تتشبث بها كتشبث الغرقى ولا تنسى ربما تكون القشة التي قصمت ظهر البعير ايضا

**شاكر11** · 13-11-2008, 04:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

الاخ شاكر جزيت ووفيت بارك الله فيك .

حياك المولى اخى لا زال فى الجعبه الكثير اخى فتابع

**شاكر11** · 13-11-2008, 05:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

كل مالدينا وما حوارنا فيه
هو تاريخولن نخرج عنه ابدا ولا يمكن ان نجزئة
تاريخ يعجبني فاخذه واخر اتركه
ولما نسال نسال عن تاريخ اناس احداث سير
وحتى ان اختلفوا فيه فقد اتفقوا منبين ماختلفوا فيه
واختارواتاريخا وقربوها اليهم دون غيرها
من الاختلافات
فليس هناك اختلاف فقط في مولد الزهراء
بيل هناك اختلاف بما يخص سيرة النبي نفسه
وهناك اختلاف في تاريخ غزواته
وهناك اختلاف في تفاسير ونزول القران
ولكن من كل هذا وذاك نجدهم يتفقون على تاريخ واحد او قول واحد
ويعتمدوه ولا يجعلوه عائم مجهول
حينما زعمتم بنات النبي وسيرتهم والجهل بها
لماذا تاريخم مجهول او شبه مجهول
فانت عاقل يا شاكر11ولما تتكلم تكلم بامانة وتعقل
فالى متى الهروب والهورلة دون ان تعوا ما ابتليتم به من تناقض في الاقوال
اذا كل ما قلناه وكل مانقلناه وكل من شارك هنا وقال ما قال لايجعلك تعي شئ فالتقصير ليس اكيد فينا وارجو ان تبحث عنه جيدا

فلا تتمسك بكلمة الشواذ فربما وجدتها القشة التي تتشبث بها كتشبث الغرقى ولا تنسى ربما تكون القشة التي قصمت ظهر البعير ايضا

لا زلت اخى حسين تترك الاجماع من مؤرخين الى معصومين الى شيوخ الطائفه

وتذهب الى الشواذ

وكل ما تملكه هو اختلاف المؤرخين حول تواريخ الولاده ومتى تزوج لاتخرج لنا براى شاذ

ولكن لا زال فى الجعبه الكثير

يتبع ان شاء الله

وهنا يقول وكان العاملي يرد على ياسر الحبيب ولا اعرف هل هو يا سر الحبيب هو من يقول فقط بانهم بناته او استند على شيوخ الطائفه واقوال المعصومين والمؤرخين ونبذ الشواذ

يتبع

**أميري حسين-5** · 13-11-2008, 05:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شاكر11

لا زلت اخى حسين تترك الاجماع من مؤرخين الى معصومين الى شيوخ الطائفه

وتذهب الى الشواذ

وكل ما تملكه هو اختلاف المؤرخين حول تواريخ الولاده ومتى تزوج لاتخرج لنا براى شاذ

ولكن لا زال فى الجعبه الكثير

يتبع ان شاء الله

وهنا يقول وكان العاملي يرد على ياسر الحبيب ولا اعرف هل هو يا سر الحبيب هو من يقول فقط بانهم بناته او استند على شيوخ الطائفه واقوال المعصومين والمؤرخين ونبذ الشواذ

يتبع[/center]

ان كانت جعبتك تحوي هي نفس ما اتيت به
وعلى وتيرة واحدة
لاجدوى منها ومنك
واما اذا اردت الاجابة على ما اشكلت عليك
من اسئلة
وتجيب جواب منطقي وموضعي فاهلا بما حوته جعبتك
ولن ازيد

**شاكر11** · 13-11-2008, 05:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

ان كانت جعبتك تحوي هي نفس ما اتيت به

وعلى وتيرة واحدة
لاجدوى منها ومنك
واما اذا اردت الاجابة على ما اشكلت عليك
من اسئلة
وتجيب جواب منطقي وموضعي فاهلا بما حوته جعبتك

ولن ازيد

فيها الجديد عزيزى

ولكن يكفيك ان ترى نفسك شاذ بين كل هؤلاء وهنا ايضا من جملت ما نريد ان نوصله للمتابه بتنوع المراجع والشيوخ فى ان من خالف شاذ لا قيمة له

وهذا ما ساذكره ايضا

يتبع

**أميري حسين-5** · 13-11-2008, 05:51 AM

=شاكر11]فيها الجديد عزيزى
ولكن يكفيك ان ترى نفسك شاذ بين كل هؤلاء وهنا ايضا من جملت ما نريد ان نوصله للمتابه بتنوع المراجع والشيوخ فى ان من خالف شاذ لا قيمة له
وهذا ما ساذكره ايضا
يتبع

آمل ان اجد الجديد حقا
وبالانتظار

ولكن يكفيك ان ترى نفسك شاذ بين كل هؤلاء

فى ان من خالف شاذ لا قيمة له

هل اعتبر ان هناك تطور في اسلوبك
مما يدفعك للتجريح اخ شاكر 11
لا نريد هكذا حوار ابدا
فارجو ان تنتبه لكلامك رجاء اخوي
وكذلك مازلت انتظر ردك عن بنات النبي وزواجهن وتاريخهم وتركك المؤبد لعدم الرد تحت غطاء تاريخ
وكذلك تسائلي عن زينب لماذا لم تذكر في الدعاء لشهر رمضان مع العلم قد ذكر الكل الا هي
فالموضوع كله ماخوذ من التاريخ فعلام نهمل جانبا ونتمسك بجانب؟

**شاكر11** · 13-11-2008, 12:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

آمل ان اجد الجديد حقا
وبالانتظار

هل اعتبر ان هناك تطور في اسلوبك
مما يدفعك للتجريح اخ شاكر 11
لا نريد هكذا حوار ابدا
فارجو ان تنتبه لكلامك رجاء اخوي
وكذلك مازلت انتظر ردك عن بنات النبي وزواجهن وتاريخهم وتركك المؤبد لعدم الرد تحت غطاء تاريخ
وكذلك تسائلي عن زينب لماذا لم تذكر في الدعاء لشهر رمضان مع العلم قد ذكر الكل الا هي
فالموضوع كله ماخوذ من التاريخ فعلام نهمل جانبا ونتمسك بجانب؟

اولا اخى هو ليس تجريح بل حقيقه ان من خالف الاجماع فهو شااذ

ومخالفة الاجاع هو يعتبر شذوذ ولذلك انا اتحدث بالشذوذ من منظور علمي وليس سخريه لان من خرج عن الاجماع يعتبر شذ عنهم

ومثلكم اعتقد يعرف هذا الامر

**شاكر11** · 13-11-2008, 12:57 PM

فاطمة والمفضلات من النساء
تأليف
الشيخ عبد اللطيف البغدادي

الكتب المؤلفة في

أهل البيت (عليهم السلام

الفصل الثالث

أولاد رسول الله(صلى الله عليه و آله) من خديجةقال ابن إسحاق: فولدت خديجة لرسول الله(صلى الله عليه و آله) ولده كلهم إلا إبراهيم، وعدهم فقال: القاسم وبه كان يكنى، والطاهر، والطيب، وزينب، ورقية، وأم كلثوم، وفاطمةوالظاهر الذي عليه أكثر المؤرخين أن الطيب والطاهر لقبان لعبد الله بن النبي(صلى الله عليه و آله) من خديجة، وأنه لقب بهذين اللقبين الطيب والطاهر لولادته في الإسلام بعد البعثة(26).فأولاد رسول الله(صلى الله عليه و آله) من خديجة ستة، اثنان ذكران وهما القاسم وعبد الله، وأربع بنات هن زينب وأم كلثوم ورقية وفاطمة. وهذا ما عليه أكثر المؤرخين، وصرح به العلماء الأعلام من الفريقين الخاصة والعامة. وأولاد رسول الله(صلى الله عليه و آله) هؤلاء من خديجة، وإبراهيم من مارية القبطية كلهم قد ماتوا في حياة أبيهم ذكوراً وإناثاً ما عدا فاطمة الزهراء فقط، وذلك بإجماع المسلمين أجمعين.وقد شاء الله تعالى أن تكون ذرية النبي(صلى الله عليه و آله) الباقية ما بقي الدهر منحصرة أولاً من طريق خديجة دون غيرها من أزواجه كرامة لها، وثانياً منحصرة من طريق أبنتها فاطمة سيدة نساء العالمين دون غيرها من أولادها وأولاد غيرها، وقد أوحى الله إلى نبيه(صلى الله عليه و آله) أن يزوج فاطمة من علي دون غيره ممن خطبها لتكون الذرية الطاهرة منحصرة من طريق علي وفاطمة، وببقاء تلك الذرية كان بقاء الدين والإسلام والمسلمين إلى يوم القيامة.التحقيق في عدد بنات رسول الله(صلى الله عليه و آله) من خديجةطالما يتساءل: هل أن زينب، وأم كلثوم، ورقية بنات رسول الله(صلى الله عليه و آله) من خديجة؟ أم أنهن ربائب رسول الله(صلى الله عليه و آله) ؟ أي أنهن بنات خديجة من زوجها السابق أبي هالة أو عتيق بن عائذ. وربما قد نشأ هذا التساؤل من تشكيك وادعاء بعض الكتاب والمؤرخين استنادا إلى الاختلاف الوارد في تاريخ ولادتهن، وتاريخ ولادة خديجة وعمرها.وحتى إن بعض المؤلفين والخطباء المعاصرين نراهم يصرون ويؤكدون بكتاباتهم وخطاباتهم على أن رسول الله(صلى الله عليه و آله) لم يولد له من خديجة من البنات سوى فاطمة الزهراء(عليها السلام) وأنها وحيدة أبيها. والحق كما قلنا: أنها تشكيكات وأقوال مستندة إلى شبهات تاريخية بعيدة عن الحق والواقع. وحتى أن بعض المعاصرين أدعى أن جمعاً من أهل البحث والتنقيب من علماء المسلمين قالوا: إن خديجة كانت عذراء ولم يتزوجها أحد قبل رسول الله(صلى الله عليه و آله) وأن رقية وزينب كانتا أبنتا هالة أخت خديجة من أمها. وأخيراً يقول هذا المدعي: وهذا القول أقرب إلى التحقيق(27). وأقول مع احترامي لهذا القائل: إن هذا القول أقرب إلى التقليد لأفراد بنوا قولهم على جرف هارٍ لغفلتهم عن الأدلة الحقيقية وقد نبهنا على ذلك بعضهم.أما الحق الواقع أنهن بنات رسول الله(صلى الله عليه و آله) من خديجة، وقولنا هذا مؤيد بنص القرآن المجيد وبالسنة المروية عن النبي(صلى الله عليه و آله) وأهل بيته الأطهار، وصحبه الكرام، من طرق الخاصة والعامة وبالإجماع، والشهرة التاريخية الثابتة، ولعل الذين ينفون أنهن بنات رسول الله(صلى الله عليه و آله) غافلون عن تلك الأدلة وإليك بيانها مجملاً.بنات رسول الله (صلى الله عليه و آله) في القرآنأولاً القرآن المجيد قال تعالى في سورة الأحزاب آية/ 59:" يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا" فقوله تعالى "وبناتك" نص صريح على أن للنبي(صلى الله عليه و آله) بنات لا بنت واحدة، وكفى بهذا وحده دليلاً قاطعاً "وَمَنْ أَصْدَقُ مِنْ اللَّهِ حَدِيثًا" "وَمَنْ أَصْدَقُ مِنْ اللَّهِ قِيلاً" [النساء/87،122].وربما يقال هنا: إن القرآن قد يعبر عن الفرد الواحد بصيغة الجمع، فقد يريد بقوله: وبناتك فاطمة فقط. وقد أشكل عليّ بعضهم بذلك، فالجواب نقول: نعم، قد يعبر القرآن عن الفرد بالجمع، ولكن ذلك إنما يكون لأسباب تقتضيها حكمة أو حكم إلهية تستوجب ذلك، مثل آية المباهلة: "فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنْ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَةَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ" [آل عمران/ 62].وبالإجماع المراد من قوله (أبناءنا) الحسن والحسين فقط، (ونساءنا) فاطمة لا غير، (وأنفسنا) علي أمير المؤمنين وحده، ولكن إنما عبر عن الفرد والمثنى بالجمع هنا يريد أن يبين الله لعباده عظمة هؤلاء الذين باهل النبي(صلى الله عليه و آله) بهم نصارى نجران، وأنهم هم الذين يمثلون الأمة الإسلامية بكاملها في هذه المباهلة، وهم صفوتهم وخيرهم ويقومون مقامهم أجمعين من أبناء ونساء وأنفس كما قد يريد أيضاً أثبات انتساب الحسنين –الذين هما أبناء علي وفاطمة- إليه(صلى الله عليه و آله) وأنهما أبناؤه أيضاً، وأن فاطمة نساؤه، وعلياً نفسه، ولقد أجاد الأزري حيث يقول:وهو في آية التباهل نفــ س المصطفى ليس غيره إيّاهاوهكذا يعبر القرآن عن الفرد بصيغة الجمع لحكم في آيات عديدة ليس هذا مقام سردها وسرد الأسباب الحكيمة فيها(28).أما هذه الآية من سورة الأحزاب فلا حكمة فيها تستوجب التعبير بالجمع عن الفرد، إذ هي آية من آيات الأحكام التي هدفها ذكر وجوب الحجاب على النساء من أزواج النبي(صلى الله عليه و آله) وبناته ونساء المؤمنين لا غير.ويؤيد ذلك ما صرح به أمير المؤمنين~ في بعض خطبه التي خطبها بعد انقضاء حرب النهروان، جاء فيها قوله~: وأنا زوج البتول سيدة نساء العالمين، فاطمة التقية النقية، المبرة المهذبة، حبيبة حبيب الله،وخير بناته وسلالته…الخ. فقوله~: (وخير بناته وسلالته) صريح بأن لرسول الله(صلى الله عليه و آله) بنات لا بنت واحدة، وأن فاطمة أفضلهن. والخطبة رواها الأجلاء من علمائنا، وسنذكرها كلها في أخر الكتاب بنصها ومصادرها بعون الله.بنات النبي (صلى الله عليه و آله) في الحديث والسنةثانياً السنة عن النبي(صلى الله عليه و آله) وأهل بيته الأطهار وصحبه الكرام، فقد جاءت النصوص بذلك صريحة وصحيحة من طرق الفريقين ومنها ما رواه شيخنا الصدوق في (الخصال) بسنده عن أبي بصير عن أبي عبد الله الصادق ~ أنه قال: ولد لرسول الله(صلى الله عليه و آله) من خديجة القاسم والطاهر وهو عبد الله، وأم كلثوم، وزينب، ورقية، وفاطمة، تزوج علي بن أبي طالب ~ فاطمة (عليها السلام) وتزوج عثمان بن عفان أم كلثوم فماتت ولم يدخل بها فلما ساروا إلى بدر زوجه رسول الله(صلى الله عليه و آله) رقية، وتزوج أبو العاص بن الربيع وهو رجل من بني أمية زينب(29). وولد لرسول الله(صلى الله عليه و آله) إبراهيم من مارية القبطية وهي أم إبراهيم أُم ولد(30).وروى شيخنا الصدوق أيضاً في (الخصال) بسنده عن عمرو ابن أبي المقدام عن أبيه عن أبي عبد الله ~ أنه قال: دخل رسول الله(صلى الله عليه و آله) منزله فإذا عائشة مقبلة على فاطمة تصايحها وهي تقول: والله يا بنت خديجة ما ترين إلا أن لأمك علينا فضلاً، وأي فضل كان لها علينا ما هي إلا كبعضنا. فسمع (أي رسول الله(صلى الله عليه و آله)) مقالتها لفاطمة ولما رأت فاطمة أباها بكت فقال لها ما يبكيك يا بنت محمد؟ قالت: ذكرت أمي فأنتقصتها فبكيت، فغضب رسول الله(صلى الله عليه و آله) ثم قال: مه يا حميراء فإن الله تبارك وتعالى بارك في الولود الودود، وإن خديجة رحمها الله ولدت مني طاهراً وهو عبد الله وهو المطهر، وولدت مني القاسم وفاطمة ورقية وأم كلثوم وزينب، وأنتِ ممن أعقم الله رحمها فلم تلدي شيئاً.(31)وجاء في حديث عن حذيفة بن اليمان عن النبي(صلى الله عليه و آله) رواه الكثير من الخاصة والعامة وفيه يقول(صلى الله عليه و آله): هذا الحسين بن علي خير الناس خالاً وخير الناس خالة، خاله القاسم بن محمد رسول الله(صلى الله عليه و آله) وخالته زينب بنت محمد(صلى الله عليه و آله).(32)وجاء في حديث آخر رواه أيضاً الكثير من الخاصة والعامة بأسانيدهم عن هارون الرشيد عن آبائه عن ابن عباس عن النبي(صلى الله عليه و آله) ومن جملة ما جاء فيه قوله(صلى الله عليه و آله): يا أيها الناس ألا أخبركم بخير الناس خالاً وخالة، قالوا: بلا يا رسول الله، قال: الحسن والحسين خالهما القاسم بن رسول الله وخالتهما زينب بنت رسول الله(صلى الله عليه و آله) وفي نص: وخالاتهما زينب ورقية وأم كلثوم بنات رسول الله(صلى الله عليه و آله).(33)روى الكليني في الكافي، وأبن شعبة في تحف العقول مسنداً عن أبي بصير عن أحدهما ~ قال: لما ماتت رقية بنت رسول الله(صلى الله عليه و آله) قال رسول الله(صلى الله عليه و آله): ألحقي بسلفنا الصالح عثمان بن مضعون وأصحابه، قال: وفاطمة (عليها السلام) على شفير القبر، تنحدر دموعها في القبر، ورسول الله(صلى الله عليه و آله) يتلقاه (أي يحفظ دموعها) بثوبه قائماً يدعو، وقال: إني لأعرف ضعفها وسألت الله عز وجل أن يجيرها من ضمة القبر. نقل الحديث عن الكافي المجلسي في البحار ج6 ص266، وفي الحاشية عن تحف العقول لأبن شعبة ج1 ص66.وقالت فاطمة (عليها السلام) في وصيتها لأمير المؤمنين: يا بن عم رسول الله(صلى الله عليه و آله) أوصيك أولاً أن تتزوج بعدي بابنة أختي أمامة فإنها تكون لولدي مثلي فإن الرجال لا بد لهم من النساء.(34) إلى غير ذلك من النصوص الكثيرة.بناته (صلى الله عليه و آله) فيما أجمع عليه المؤرخونثالثاً الإجماع وقد نص عليه ابن عبد البر المالكي في الاستيعاب ج4 ص272 قال ما نصه: وأجمعوا أنها (أي خديجة) ولدت له(صلى الله عليه و آله) أربع بنات كلهن أدركن الإسلام وهاجرن وهن زينب وفاطمة ورقية وأم كلثوم، وأجمعوا أنها ولدت أبناً يسمى القاسم وبه كان(صلى الله عليه و آله) يكنى ….الخ.وقال توفيق أبو علم في كتابه (أهل البيت) ص104: لا خلاف في أن جميع أولاد رسول الله(صلى الله عليه و آله) من السيدة خديجة ما عدا إبراهيم، واختلفوا في عدد الذكور منهم، وذكر بناته(صلى الله عليه و آله) الأربع بأسمائهن ونقل بعد كلامه هذا نص ابن عبد البر في (الاستيعاب) على الإجماع في أنهن بنات رسول الله(صلى الله عليه و آله) من خديجة.بناته (صلى الله عليه و آله) فيما أشتهر عند الصحابة والتابعين والمؤرخينومن هنا اشتهر عند الصحابة والقرابة والتابعين والمؤرخين قديماً وحديثاً إن أولاد رسول الله(صلى الله عليه و آله) من خديجة هم القاسم والطاهر واسمه عبد الله وزينب ورقية وأم كلثوم وفاطمة.وروى الحاكم في (المستدرك) ج3 ص161 بسنده عن مقسم عن ابن عباس أنه قال: ولدت خديجة (رض) لرسول الله(صلى الله عليه و آله) غلامين وأربع نسوة، القاسم وعبد الله وفاطمة وأم كلثوم ورقية وزينب.وقول ابن عباس هذا معروف عند المؤرخين، وروى ابن حجر العسقلاني في (الإصابة) ج4 ص274 عن الواقدي من حديث نفيسة التي كانت رسولة خديجة إلى النبي(صلى الله عليه و آله) عندما رغبت في زواجها به، قالت نفيسة: فولدت له القاسم وعبد الله وهو الطيب وهو الطاهر سمي بذلك لأنها ولدته في الإسلام، وبناته الأربع، فكان من ولدته ستة، وكانت قابلتها سلمى مولاة صفية وكانت تسترضع لولدها….الخ.وروى ابن عبد البر في (الاستيعاب) ج4 ص273 عن الزبير بن العوام بن خويلد، وهو ابن أخ خديجة وخديجة تكون عمته يقول: إن أولاد رسول الله (صلى الله عليه و آله) من خديجة هم ستة وعدهم ذكوراً وإناثاً ونقله أيضاً توفيق أبو علم في كتابه (أهل البيت) ص105 عن السهيلي في (روض الأنف) وهكذا ورد عن قتادة التابعي أن خديجة ولدت له(صلى الله عليه و آله) غلامين وأربع بنات، ويذكرهن راجع (الاستيعاب) ج4 ص283. وقال الطبرسي في (إعلام الورى) ص146: وإنما ولد له(صلى الله عليه و آله) منها أي من خديجة (ابنان، وأربع بنات، زينب ورقية وأم كلثوم وفاطمة…الخ.وروى ابن شهرآشوب في (المناقب) ج3 ص323 والمجلسي في (البحار) ج43 ص37: أن بزل أو بديل الهروي سأل الحسين بن روح (وهو السفير الثالث) للإمام المهدي (عج) فقال له:كم بنات رسول الله(صلى الله عليه و آله) ؟ فقال أربع، فقال أيتهن أفضل؟ فقال: فاطمة، قال: ولم صارت فاطمة أفضل وكانت أصغرهن سناً وأقلهن صحبة لرسول الله (صلى الله عليه و آله) ؟ قال: لخصلتين خصها الله بهما: إنها ورثت رسول الله (صلى الله عليه و آله) ونسل رسول الله (صلى الله عليه و آله) منها ولم يخصها بذلك إلا بفضل إخلاص عرفه من نيتها. وقال السيد المرتضى عند استعراضه أفضلية فاطمة على أخواتها: التفضيل هو كثرة الثواب بأن يقع إخلاص ويقين ونية صافية ولا يمتنع من أن تكون فاطمة (عليها السلام) قد فُضلت على أخواتها بذلك. ويعتمد على أنها (عليها السلام) أفضل نساء العالمين بإجماع الأمامية، وعلى أنه قد ظهر من تعظيم الرسول(صلى الله عليه و آله) لشأن فاطمة وتخصيصها من بين سائرهن ما ربما لا يحتاج إلى استدلالٍ عليه (المصدرين السابقين).وجاء في بعض أدعية شهر رمضان: اللهم صل على رقية وأم كلثوم بنتي نبيك والعن من آذى نبيك فيهما (مفتاح الجنات) ج3 ص227.والخلاصة: إن فاطمة هي وحيدة أبيها فضلاً وسيادة ولا تقاس بأخواتها ولا بغيرهن من نساء العالمين أجمعين أما أنها وحيدة أبيها نسباً فهذا ما لا صحة له مؤكداً بحكم تلك الأدلة والله العالم.

يتبع

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

كم بنتا لرسول الله صلى الله عليه واله وسلم ؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين