بسم الله الرحمن الرحيم

كما توقعت
نظرَ إلى طول الرد فتركه
ثم ذهب لعمل نقطة نظام جديدة !

يا سيدي لا أطلب منك الكثير
ولا أريد منك التعليق على ردي السابق بطوله فقط أجبني عن هذه الأسئلة:

طيب الرسول والمؤمنين السابقين من وقت نزول الآية حتى اليوم هل تستنصر بهم أو ينصرونك ؟
ألست أنت من المخاطبين

إذا كان السياق هو المبين للمعنى المراد كما تقول
فما حاجتنا للرسول الذي يبين للناس ما نزل إليهم كما قال تعالى.
هل القرآن يناقض نفسه ؟

ثم إذا كان يجب على الله حفظ ما يتعبدنا به كما أفهم من كلامك
فلماذا لم يحفظ سنة الرسول ونحن أيضاً نتعبد بها بطبيعة الحال؟

---------------------------------------

1- هل بدون سبب النزول نعلم يقينا بمعنى ولي في الاية ؟؟ ام ان المعنى مفهوم دون معرفة سبب النزول

تريد أن تقول أن الآية غير محكمة..صح
على العموم
الآية - بمعزل عن سبب النزول وأي شيء- تفيد بوجود ولاية خاصة تنحصر في الله والرسول والذين آمنوا.. جميل
وتخبرنا الآية ببعض صفات هؤلاء المؤمنين فهم "يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون"
ويلاحظ في هؤلاء المؤمنين-على ما يبدو- أن ذلك عادة مستمرة فيهم حيث عبر عن عملهم بالمضارع الذي يفيد الاستمرار
وأنهم يؤتون الزكاة وهم في حال الركوع (الانحناء)
وما من شك أن هذا العمل مع هذه الحالة (الركوع) لا تتفق لكل المؤمنين ولا أغلبهم
مما يعني استبعاد المعاني الشاملة التي لكل المؤمنين عن أن تكون معنى لهذه الولاية (الخاصة) الموجودة في الآية
هذا ما يفهمه ذاك العربي الفصيح تقريباً
وهذا القدر كافي لاعتبار الآية محكمة..كيف؟؟

لنأخذ آية من هذه الآيات التي تعتبر محكمة..

يقول تعالى: (وأقيموا الصلاة وآتوا الزكاة وأطيعوا الرسول لعلكم ترحمون)
لنأخذ "الصلاة" مثلاً
لنأتي لصاحبنا العربي الفصيح ونعطيه المصحف ونقول له اقرأ هذه الآية وأخبرنا ماذا تفهم من إقامة الصلاة؟
سيقول صاحبنا اللي علي نياته:
هناك أمر جماعي (وأقيموا) بالدعاء (الصلاة)..
نقول له: صل
العربي: ما يصير لازم جماعي وأقل الجماعة اثنين ، هل تصلي معي..
نقول له: لا، شكراً.. رح اقعد في خيمتك..مع السلامة

2- هل انما في الاية حصرية ام لا ؟؟

نعم

بمعنى هل هناك من يجب توليه غير

((الله وروسوله والذين امنوا اي علي بن ابي طالب ))

نعم
----------


لا تنسى التعليق على سؤالاتي بارك الله فيك

والسلام

لم اضع نقطة النظام كما قلت لان ردك طويل ..ابدا
لكن لاني رايتك بدأت تراوغ او بالاصح اكثرت منه .


================================================

تقول


الحقيقة اما انا اوانت المخاطب لانك لا ترى باني مؤمنا وانا لا اراك مؤمنا فلذلك فالاية لا تشملني او لا تشملك هذه نقطة

--- الرسول صلى الله عليه وسلم قال لا يؤمن احدكم حتى اكون احب اليه من ماله وولده ونفسه وقال عرف الايمان من كان الله وروسوله احب اليه مما سواهما وهذا دليل على وجوب نصرة الرسول صلى الله عليه وسلم وهذا من الولاء له عليه الصلاة والسلام

--- واما المؤمنين فانا مطالب بتولي الاحياء منهم ونبذ تولي الاحياء من الكفار


هذا صحيح من حيث الجملة والبيان هنا ليس المقصود به ان القران غير مفهوم وانه يحتاج الى بيان او ان اله سبحانه وتعالى حاشه عجز عن بيان ما يريده للناس بل المقصود بالبيان تخصيص عمومه وبيان مجمله

كالصلاة مثلا فلا شك ان الايات محكمة بوجوبها ولا تحتاج لبيان لكن الرسول صلى الله عليه وسلم بين عدد الركعات ونواقض الوضوء واوقاتن الصلوات ..كذلك الزكاة فالايات التي تامر بها واضحة لا تحتاج لبيان لكن الرسول صلى الله عليه وسلم بين مقدارها وهو ربع العشر في زكاة الاموال وبين زكاة الخارج من الارض والذهب والفضة وفصلها

كذلك الحج فالايات صريحة ومبينة لمراد الله سبحانه بوجوب الحج لكن الرسول صلى الله عليه وسلم بين مدة الوقوف بعرفة والمبيت بمزدلفة ورمي الجمرات وطواف الافاضة والوداع والقدوم

وهذا هو المقصود بالبيان لكن قطعا ليست المقصود ان القران غير مفهوم او يحتاج لبيان مراد اله من الايات

قال الله تعالى

((الم * ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين))

وقال الله تعالى
((وهذا كتاب انزلناه مبارك فاتبعوه واتقوا لعلكم ترحمون ))

وقال الله تعالى
((كتاب انزلناه اليك مبارك ليدبروا اياته وليتذكر اولوا الالباب ))

وقال الله تعالى
((ويوم نبعث في كل امه شهيدا عليهم من انفسهم وجئنا بك شهيدا على هؤلاء ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شيء وهدى ورحمه وبشرى للمسلمين ))

وقال الله تعالى
((قل اي شيء اكبر شهاده قل الله شهيد بيني وبينكم واوحي الي هذا القران لانذركم به ومن بلغ ائنكم لتشهدون ان مع الله الهه اخرى قل لا اشهد قل انما هو اله واحد وانني بريء مما تشركون ))

وقال الله تعالى

((الر كتاب احكمت اياته ثم فصلت من لدن حكيم خبير ))

وقال الله تعالى
((كتاب فصلت اياته قرانا عربيا لقوم يعلمون ))

وقال الله تعالى
((ولو جعلناه قرانا اعجميا لقالوا لولا فصلت اياته ااعجمي وعربي قل هو للذين امنوا هدى وشفاء والذين لا يؤمنون في اذانهم وقر وهو عليهم عمى اولئك ينادون من مكان بعيد ))

وغيرها من الايات

ابعد هذا يقال ان ايات القران لا يعرف المراد منها الا بالرجوع للسنة ؟؟؟

هذه ناحية من ناحية اخرى .... كانك تريد ان تقول بان القران يجب عرضه على السنة وليس العكس مع انك قلت في ردك الاخير بالحرف الواحد

هذه الرواية التي ذكرتها لا حجة علينا فيها لمجرد أنه صح سندها
لأنها مخالفة للقرآن ونحن مأمورون بضربها بالحائط وأنت تعلم هذه القاعدة جيداً بارك الله فيك
هل يجب علي أن أقول لك هذا كل فترة

ستقول بانك تقصد المعارض للقران وليس مايوضح المراد من الايات او تخصيص عموم او او

قلت اوافقك في مسالة التخصيص لكني ساختلف معك قطعا في ان السنة توضح المراد من الاية لان الله سبحانه وتعالى ليس بعاجز عن بيان ما يريد ...فتنبه



قلت لك بان اله سبحانه وتعالى تعهد بحفظ القران الكريم لكنه لم يتعهد بحفظ ما يبين المراد من الايات اذا كان القران قاصر عن بيان المراد من الايات ... هذا ما يتعلق بالقران نفسه اما السنة النبوية فلا يخبرنا بانه تعهد بها ولا يعني هذا انها ستضيع او انه لن يحفظها بل سخر لها صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم وتابعيهم ممن اعتنوا بالسنة ونقحوها من الكذب والكذابين والوضاعين

ارجو انك قد فهمتني
الخلاصة
((فهم القران الكريم ليس مرهونا بمعرفة اسباب النزول واحكامه ليست محصورة في من نزلت فيه بل تتعداهم الى غيرهم الى يوم القيامة لان العبرة في عموم اللفظ لا خصوصية المناسبة))


=======================================

سالتك بسؤال ولما عرفت انه مصيبة اخذت بالمراوغة((الحقيقة هذا ما اراه للاسف مع احترامي لشخصك))


قبل ان اعقب على ما تفضلت به

اقول .......

--- عندما سالتك من المخاطب في الاية او على من يعود الضمير الكاف قلت يعود على الذين قيل لهم من يرتد منكم عن دينه ... الاية
ولما قلت لك لم جاز لك استخدام السياق لمعرفة المقصود بالخطاب قلت كلاما ضبابيا لم افهمه قد يكون العيب مني وليس منك لكن هذا هو الحاصل اني لم افهمه

لا ليس كذلك بل احتجت للسياق يا صاحبي لمعرفة من المقصود بقوله وليكم ولذلك بعد ان قلت لك بانه لا اتساق بين الولاية والردة قلت الاتساق هو في ان تولي انصارى واليهود ردة فاتضح لي صواب ما قلت

وعليه فلا يجوز فصل السياق عن بعضه متى ما اشتهينا ونتركه متى ما اشتهينا ..وهو سبب نقلي لكلام علمائك الذين فسروا الولاية في الايات السابقة بالمحبة والنصرة لا الحكم والامارة وما دمت تعترف بوحدة السياق فقولك بان اليات في السياق الواحد مفصولة عن بعضها في المعاني انما هو رمي لكلام الله بانه كلام مجانين


اليك هذا المثال
((لو خلت على مجموعة من الناس في صالة وهم يعقدون اجتماعا فسمعتهم يقولون يجب علينا ايجاد حلول لهذه المشكلة لذلك يجب فتح باب الاستيراد والغاء احتكار السلع وتشجيع الصناعات الوطنية وكحل للمشكلة يجب خفض الضرائب على الواردات وتخفيض التعرفة الجمركية لكي يستطيع المواطن العادي ومحددودي الدخل شراء مستلزماتهم ..اقول بعد سماع هذا كله الا تستطيع القول بان المشكلة المراد نقاشها هي مشكلة ارتفاع الاسعار ؟؟؟ لان الجو المحيط كله يشعر بذلك

كذلك هذه الايات فسياقها يبدأ من قوله تعالى يا ايها الذين امنوا لا تتخذو اليهود والنصارى اولياء بعضهم اولياء بعض ..الاية

ولا يقول احد بان هذه الاية تتكلم عن الحاكمية وكلام مفسري الشيعة معي في ذلك ثم يهدد الله سبحانه الذين يتولون اليهود والنصارى ويبين جزاءهم وانهم مثلهم تماما

سؤال ...
هل انتهى السياق هنا ؟؟

مكتشف ... لا لم ينتهي بدليل انني قلت لك يا قادسية بان المخاطب بو وليكم هم الذين امنوا

القادسية ممتاز يا مكتشف ... فاذا مازال الكلام عن الموضوع نفسه اي الولاية التي هي بمعنى المحبة والنصرة وليست الحاكمية لاننا لو قلنا بانها الحاكمية لوجب القول بانه سياق جديد



ابتسم فانت مع مكتشف في سفينة النجاة


يقول مكتشف

تذكرني بصاحبي الذي تورط بمسألة الالتفات ولم يعرف كيف يخرج منها ابدا

يقول مكتشف هل ذاك السبب هو فقط ما يوقع في الردة...لا

القادسية يقول طيب انا منصت معك ومعي ورقة وقلم واسجل

السبب رقم واحد ..تولي اليهود والنصارى
السبب رقم اثنين ...لنرى ما هو عند مكتشف

دورت ما حصلت شيئ نهائيا طيب خلني ادور مرة ثانية عن سبب اخر في هذه الايات ... لم نجد شيئا سوى ان الايات تتكلم عن الولاية فكيف تكون الولاية سبب اخر وقد كانت السبب في البداية ؟؟
كما ان الايات لا تتكلم عن اسباب الردة اصلا بل تبين ان من تولى اليهود والنصارى فان جزاؤه انه مثلهم ومنهم ... كما ان مكتشف يقول بان الاية تبين ما يجعلك من حزب الله ولاشك ان هذا يسمى خلط الحانبل بالنابل فمرة يقول انه من مبيناتاسباب الردة ومرة يقول انها توضح ما يجعلك من حزب الله ...

الايات لا تحتمل كل هذا التكلف فهي تنهى وتبين عقوبة من لم ينتهي ثم تامر ثم تبين ثواب من امتثل للاوامر ..........









الان الى سؤال ي المسكين الذي عومل بكل قسوة وجبروت

وهو

- هل بدون سبب النزول نعلم يقينا بمعنى ولي في الاية ؟؟ ام ان المعنى مفهوم دون معرفة سبب النزول ؟؟؟؟


فقال مكتشف


لا ..الاية محكمة ....اذا لم لم نبترها عن سياقها اما اذا بترناها عن سياقها فنعم هي ليست محكمة



يقول

نعم جميل وجميل جدا



الحمد لله الذي انطقك





احسنت ...احسنت



قد اجبناك سابقا وقلنا بان الامر منوط بالاستطاعة .... فلا داعي للتكرار الممل




ما شاء الله عليك تنكت ...


ايضا استطيع الرد عليك واقول

ان للولاية معنى خاص لله ورسوله والمؤمنين ثم بين الله بعض صفات المؤمنين بانهم يصلون ويزكون ويخشعون لله عز وجل وهذا ما يفهمه ذلك العربي الفصيح ويفهم ان قرينة اللفظ كافية لصرف معة راكعون الى الخشوع اقصد قوله يؤتون الزكاة كافية لمعرفة ان الواو هنا ليست للحال بل للصفة

فكيف سترد على تعنتي معك بشرط عدم الرجوع لسبب النزول


واين الحصر ؟؟؟؟

الزميل مكتشف الزملاء الكرام

لو تصدق احدكم وهو راكع هل ستصدق عليه الاية ؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

الحقيقة اما انا اوانت المخاطب لانك لا ترى باني مؤمنا وانا لا اراك مؤمنا فلذلك فالاية لا تشملني او لا تشملك هذه نقطة

--- الرسول صلى الله عليه وسلم قال لا يؤمن احدكم حتى اكون احب اليه من ماله وولده ونفسه وقال عرف الايمان من كان الله وروسوله احب اليه مما سواهما وهذا دليل على وجوب نصرة الرسول صلى الله عليه وسلم وهذا من الولاء له عليه الصلاة والسلام

--- واما المؤمنين فانا مطالب بتولي الاحياء منهم ونبذ تولي الاحياء من الكفار

سؤالي كان بغض النظر عن رؤيتي أو رؤيتك لي ، أنا أسألك بناءً على اعتقادك فقط >>هل تحاور لأول مرة !

طيب ما أجبت عن سؤالي: الرسول كيف تستنصر به أي كيف تطلب منه النصرة ؟
(أليس هذا هو الشرط الذي أخرجت به الملائكة )

أما قولك فيما يتعلق بالمؤمنين ، فما هو دليلك عليه ؟
الرسول أليس ميت..فكيف تتولاه ولا تتولى المؤمنين الميتين !

بالإضافة إلى أن الرسول يقول أيضا : (لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه)..صح
لا أدري هل تنتفي أخوة الميتين عن الأحياء لمجرد الموت مثلاً وبالتالي تنتفي المحبة

هذا صحيح من حيث الجملة والبيان هنا ليس المقصود به ان القران غير مفهوم وانه يحتاج الى بيان او ان اله سبحانه وتعالى حاشه عجز عن بيان ما يريده للناس بل المقصود بالبيان تخصيص عمومه وبيان مجمله

كالصلاة مثلا فلا شك ان الايات محكمة بوجوبها ولا تحتاج لبيان لكن الرسول صلى الله عليه وسلم بين عدد الركعات ونواقض الوضوء واوقاتن الصلوات ..كذلك الزكاة فالايات التي تامر بها واضحة لا تحتاج لبيان لكن الرسول صلى الله عليه وسلم بين مقدارها وهو ربع العشر في زكاة الاموال وبين زكاة الخارج من الارض والذهب والفضة وفصلها

كذلك الحج فالايات صريحة ومبينة لمراد الله سبحانه بوجوب الحج لكن الرسول صلى الله عليه وسلم بين مدة الوقوف بعرفة والمبيت بمزدلفة ورمي الجمرات وطواف الافاضة والوداع والقدوم

وهذا هو المقصود بالبيان لكن قطعا ليست المقصود ان القران غير مفهوم او يحتاج لبيان مراد اله من الايات

وهل كل ما في القضية هو "الوجوب" ، ومع ذلك ليس كل (أمر) سواء من الله أو الرسول يقتضي الوجوب
طيب إذا عرفت وجوب الصلاة مثلاً هل عرفت مرادها
أقصد هل تعرف من الآية أنه يريد تلك الصلاة المكتوبة المشرعة وليس الصلاة بمفهومها اللغوي بمعزل عن الرسول ؟

هذه ناحية من ناحية اخرى .... كانك تريد ان تقول بان القران يجب عرضه على السنة وليس العكس مع انك قلت في ردك الاخير بالحرف الواحد

لا لا أريد قول هذا كنت أقصد بقولي ذاك أن الرواية تعارض القرآن.
مع أنكم أنتم الواقعين في هذه المشكلة عندما أخذتم تحريم زواج المتعة من السنة والقرآن لم يحرمها ثم ذهبتم لتأويل ما ورد في القرآن من تحليلها ثم البحث عن آيات توحي بنسخها

قلت لك بان اله سبحانه وتعالى تعهد بحفظ القران الكريم لكنه لم يتعهد بحفظ ما يبين المراد من الايات اذا كان القران قاصر عن بيان المراد من الايات ... هذا ما يتعلق بالقران نفسه اما السنة النبوية فلا يخبرنا بانه تعهد بها ولا يعني هذا انها ستضيع او انه لن يحفظها بل سخر لها صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم وتابعيهم ممن اعتنوا بالسنة ونقحوها من الكذب والكذابين والوضاعين

هذا كلام إنشائي بارك الله فيك
وإلا فواقع الصراع والاختلاف بين المسلمين ليس فقط في الاجتهاد في فهم كلام الرسول
بل يمتد إلى الاختلاف في ثبوت كلام الرسول نفسه فهذا يقول هذا صحيح وذاك يقول هو ضعيف وآخر يقول هو موضوع !

ثم إذا كان الله سخر الصحابة وتابعيهم لحفظ السنة فكيف لم يحفظوا أسباب النزول وهي لا تكاد تخلو من السنة
أقصد أليس مجرد قول الرسول يعتبر من (السنة)
لو أخذنا مسألة التصدق بالخاتم مثلاً ألم يسأل الرسول الفقير عن من أعطاه شيء
هذا السؤال أليس من سنة (قول) الرسول ( أليست السنة النبوية : فعل + قول + تقرير )
فإذا لم يكن لسبب النزول علاقة بالقرآن فله علاقة بالسنة بطبيعة الحال ، وإن كانت العلاقة في الجانبين

ارجو انك قد فهمتني
الخلاصة
((فهم القران الكريم ليس مرهونا بمعرفة اسباب النزول واحكامه ليست محصورة في من نزلت فيه بل تتعداهم الى غيرهم الى يوم القيامة لان العبرة في عموم اللفظ لا خصوصية المناسبة))

وهل رهناه بسبب النزول وهل حصرنا التفسير في التنزيل !
بل أنتم من يفعل ذلك عندما تقولون لنا كيف أدخلتم بقية الأئمة في آية التطهير وهم لم يكونوا موجودين في وقت نزولها !
والجواب هو تحقق مصداق آية التطهير فيهم أيضاً

لا ليس كذلك بل احتجت للسياق يا صاحبي لمعرفة من المقصود بقوله وليكم ولذلك بعد ان قلت لك بانه لا اتساق بين الولاية والردة قلت الاتساق هو في ان تولي انصارى واليهود ردة فاتضح لي صواب ما قلت

وعليه فلا يجوز فصل السياق عن بعضه متى ما اشتهينا ونتركه متى ما اشتهينا ..وهو سبب نقلي لكلام علمائك الذين فسروا الولاية في الايات السابقة بالمحبة والنصرة لا الحكم والامارة وما دمت تعترف بوحدة السياق فقولك بان اليات في السياق الواحد مفصولة عن بعضها في المعاني انما هو رمي لكلام الله بانه كلام مجانين

تقول: فاتضح لي صواب ما قلت
إذن كيف تريدني أن أقتنع بوجهة نظرك في الاتساق وأنت لا تدري ما وجه الربط بين ترتيب الآيات
وسابقاً كنت لا ترى أن آية الردة متسقة فقفزت عليها !
يعني لا مانع عندك أن تقفز على الآيات لو ناقشت في آية أخرى في موضع آخر من القرآن بحجة عدم الاتساق !

نحن كما قلت نختلف معكم في التعاطي مع السياق فهو مجرد قرينة فقط ، تنتفي إذا وجدت قرينة أو قرائن أقوى منها خاصة بالآية ذاتها

السبب رقم واحد ..تولي اليهود والنصارى
السبب رقم اثنين ...لنرى ما هو عند مكتشف

دورت ما حصلت شيئ نهائيا طيب خلني ادور مرة ثانية عن سبب اخر في هذه الايات ... لم نجد شيئا سوى ان الايات تتكلم عن الولاية فكيف تكون الولاية سبب اخر وقد كانت السبب في البداية ؟؟

برأيي أن الآيات تدور حول مسألة رئيسية وهي: كيف يخرج المؤمن من إيمانه (دينه) وكيف يدخل فيه
سأعيد كلامي للمرة الثالثة
بدأت الآيات بالنهي عن تولي اليهود والنصارى خاصة
وبينت أن من يفعل ذلك يحبط عمله ويرتد يعني يخرج المؤمن من إيمانه
حاءت آي الولاية لتبين ما يجعلك من حزب الله ، وما دمت في حزب الله يعني أنت من المؤمنين
بعدها جاءت الآيات التالية لتتكلم عن سبب آخر للردة وهو تولي المستهزئين بالدين من أهل الكتاب + الكفار
بينما السبب الأول في الردة هو تولي اليهود والنصارى خاصة
يقول تعالى: (يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا الذين اتخذوا دينكم هزوا ولعباً من الذين أوتوا الكتاب من قبلكم والكفارأولياء واتقوا الله إن كنتم مؤمنين ، وإذا ناديتم إلى الصلاة اتخذوها هزواً ولعباً ذلك بأنهم قوم لا يعقلون)

أعني أن أساس الكلام في هذه الآيات ليس مسألة الولاية أو الأولياء التي ذكرت قبلها أو بعدها
بل الأساس هو ما يخرج من الدين (الردة)
وما يدخل في الدين (أن تكون من حزب الله)

قد اجبناك سابقا وقلنا بان الامر منوط بالاستطاعة .... فلا داعي للتكرار الممل

وأنا أجبتك سابقاً فراجع جوابي

ان للولاية معنى خاص لله ورسوله والمؤمنين ثم بين الله بعض صفات المؤمنين بانهم يصلون ويزكون ويخشعون لله عز وجل وهذا ما يفهمه ذلك العربي الفصيح ويفهم ان قرينة اللفظ كافية لصرف معة راكعون الى الخشوع اقصد قوله يؤتون الزكاة كافية لمعرفة ان الواو هنا ليست للحال بل للصفة

فكيف سترد على تعنتي معك بشرط عدم الرجوع لسبب النزول

إذا كان عندك قرينة فأنا عندي أيضاً قرينة وهو تقديم معنى ظاهر الكلمة على باطنها أو مجازها

بالإضافة لقرينة سبب النزول
وبالإضافة لحديث الغدير الذي يصب في نفس الاتجاه

واين الحصر ؟؟؟؟

ألا تراه ! : الله + رسوله + الذين آمنوا
إذا قلت الذين امنوا نزلت في علي بن أبي طالب
أقول: هذا دليل على أننا لا نعتمد على سبب النزول فقط في المعنى

لو تصدق احدكم وهو راكع هل ستصدق عليه الاية ؟؟؟

لا ، لا تصدق إلا على أهلها فالآية جاءت على نحو الخبر لتبين أن هناك من يفعل ذلك فعلاً
لا أن من يفعل ذلك سيصبح منهم

والسلام.

يقول ا لاخ الاستاذ المحترم مكتشف


هل قرأتم ما قرأته ؟؟؟
يقول ان الكلام ليس عن الولاية بل الكلام عن الردة وموجباتها


اقول الحمد لله الذي جعل مكتشف ينطق بالحق دون ان يدري

وهذا من بركات الالحاح على مسألة السياق

اراك في موضوع اخر استاذ مكتشف




والحقيقة ان النقاش معك ممتع متعك الله بالصحة والعافية وهداك وهداني للحق

طيب..لا مشكلة..وبغض النظر عن فهمك
سنلتقي إن شاء الله في موضوع أخر ...

ولكن..
يا مولانا السني الله يبارك فيك
ألن تجيب عن سؤالي العالق
ألا تريد أن نتعرف على اعتقادك

طيب ما أجبت عن سؤالي: الرسول كيف تستنصر به أي كيف تطلب منه النصرة ؟
(أليس هذا هو الشرط الذي أخرجت به الملائكة )

الاستاذ مكتشف .. لم يعد لسؤالك هذا اي فائدة بعد اعترافك الاخير وهو ان الايات تتكلم عن الردة وموجباتها والدخول في حزب الله وموجباته وان الايات لا تتكلم عن الولاية فابحث عن الاجابة بنفسك فالذي اريد ايصاله قد تأكدت بانه وصل وهذا هو الانتصار الحقيقي او بالاصح هو الغرض الذي من اجله جئت الى هنا عندي وليس تسجيل مواقف وسفسطة واعجاب بالنفس وانتصار لها هذا كله تراب عندي

================================================

عبد المؤمن

اقرأ كلام اخيك مكتشف النفيس الذي يقول فيه

برأيي أن الآيات تدور حول مسألة رئيسية وهي: كيف يخرج المؤمن من إيمانه (دينه) وكيف يدخل فيه

سأعيد كلامي للمرة الثالثة
بدأت الآيات بالنهي عن تولي اليهود والنصارى خاصة
وبينت أن من يفعل ذلك يحبط عمله ويرتد يعني يخرج المؤمن من إيمانه
حاءت آي الولاية لتبين ما يجعلك من حزب الله ، وما دمت في حزب الله يعني أنت من المؤمنين
بعدها جاءت الآيات التالية لتتكلم عن سبب آخر للردة وهو تولي المستهزئين بالدين من أهل الكتاب + الكفار
بينما السبب الأول في الردة هو تولي اليهود والنصارى خاصة
يقول تعالى: (يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا الذين اتخذوا دينكم هزوا ولعباً من الذين أوتوا الكتاب من قبلكم والكفارأولياء واتقوا الله إن كنتم مؤمنين ، وإذا ناديتم إلى الصلاة اتخذوها هزواً ولعباً ذلك بأنهم قوم لا يعقلون)

أعني أن أساس الكلام في هذه الآيات ليس مسألة الولاية أو الأولياء التي ذكرت قبلها أو بعدها
بل الأساس هو ما يخرج من الدين (الردة)
وما يدخل في الدين (أن تكون من حزب الله)

قلت بغض النظر عن فهمك لكلامي.. (ألم تنهي الموضوع من غير سؤالي أو الرجوع لي.. وكأننا في سباق !)
طيب أنا موافق أن ننهي الموضوع.. ولا يوجد مشكلة

ولكن لي سؤال لا زال عالق ..ويتعلق باعتقادك..
فهل سنحصل على جواب عليه بحسب إعتقادك كسني

طيب ما أجبت عن سؤالي: الرسول كيف تستنصر به أي كيف تطلب منه النصرة ؟
(أليس هذا هو الشرط الذي أخرجت به الملائكة )

(لا أدري هل هذه الآية موجودة عندنا وليست موجودة عندكم حتى لا يكون لسؤالي فائدة !)

والأمر راجع إليك على أية حال إذا لم ترد أن تجب
----------------

وتحية طيبة للأخ عبد المؤمن وربي يعطيك العافية ولنرى معاً هل سنحصل من القادسية على جواب

تقول : "فابحث عن الاجابة بنفسك" !

سبحان الله !...هذا كلام

لماذا أبحث وأنت موجود ؟!

ثم ألا تريد أن تهدي أخوك الصغير للحق
هل تريد أن يبقى أخوك ضالاً وأنت موجود

طيب ما أجبت عن سؤالي: الرسول كيف تستنصر به أي كيف تطلب منه النصرة ؟
(أليس هذا هو الشرط الذي أخرجت به الملائكة )

طيب..تفضل يا أخي

اعد حساباتك يا مكتشف ..فليس بهذه الطريقة يستدل للدين

وسبحان الله الذي انطقك عندما قلت

أعني أن أساس الكلام في هذه الآيات ليس مسألة الولاية أو الأولياء التي ذكرت قبلها أو بعدها
بل الأساس هو ما يخرج من الدين (الردة)
وما يدخل في الدين (أن تكون من حزب الله)

[quote=القادسية
)[/quote]

ربنا يوفقك ويثبت خطاك

واياك اخي الكريم واسال الله التوفيق للجميع واولهم مكتشف

يعني لا تريد أن تهديني إلى جواب هذا السؤال:

طيب ما أجبت عن سؤالي: الرسول كيف تستنصر به أي كيف تطلب منه النصرة ؟
(أليس هذا هو الشرط الذي أخرجت به الملائكة )

مسكين أنا

السني (المهتدي) لا يريد أن يجيب أخوه الشيعي (الضال)

شفتوا الدنيا كيف صارت !

لا ليس هو يا مكتشف بل انا قلت ان الملائكة ليس لهم اتصال ببني ادم واذا حصل اتصال فهو من خوارم العادات ومن كان هذا طبعه فلا حكم له لكن ماذا نفعل ونقول

والاله سبحانه وتعالى لا يكلف نفسا الا وسعها فكيف يكلفنا الله بتولي الملائكة ونحن لا نستطيع ذلك ؟؟

قال الله تعالى
((ولو جعلناه ملكا لجعلناه رجلا وللبسنا عليهم ما يلبسون ))

مكتشف اعد حساباتك وطرق استدلالك لدينك