إعـــــــلان

**أبي لؤلؤة** · 07-12-2008, 04:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

نعم هنالك من يناقش و ليس لديه نتيجة مسبقة لمسار الموضوع و النقاش على سبيل المثال

نتناقش أنا و أبي على نوع معين المنتجات فلا أعلم مسبقاً رأيه فيه و إلا لماذا أستفسر منه

أما حال أبو لؤلؤة فإنه مع طرحه للموضوع حدد سيره و كيف سيكون رد فعل السنة عليه. فلا وجه إذا لتعليقك الملون .

ملاحظة بسيطة لأبي لؤلؤة :

الذي أعلمه من سيرة أبي لؤلؤة المجوسي الذي نحر نفسه بعدما قتل الفاروق رضوان الله عليه أنه كان يفهم العربية جيداً (و الفهم غير النطق غير القراءة غير الكتابة ففرق بين أن تقرأ و بين أن تفهم )

و الذي أراه فيك أن أشد عجمة من ناحية الفهم من أبي لؤلؤة المجوسي

فقد رددت على سؤالك من خلال كلامي و لكن لا يمنع أن اكرر لك جزء بسيط من الإجابة يمكن و ليس بمستحيل أن تفهم معنى كلامي فأقول مستعيناً بربي وحده :

أن قول عمر" نعم البدعة " لا يمكن أن يصب في البدعة الشرعية أي طريقة في الدين مخترعة تضاهي الشرعية يقصد بالسلوك عليها زيادة التعبد لله _تعريف الشاطبي للبدعةالشرعية-

فلو كان يقصد عمر البدعة الشرعية فلا جوه لقوله بل يكون مخطئًأ فكما أثبت في ردي السابق فعل النبي صلى الله عليه وسلم لهذا القيام

فعندما أراد الصحابة زيادة ليلة لم يخرج النبي صلى الله عليه و سلم و علل عدم خروجه بخشية الإفتراض و ترك القيام و عند موته عليه الصلاة و السلام انتفت العلة و هي الإفتراض و بإنتفاء العلة ينتفي المعلول ألا و هو الترك فيجوز إذا التجميع

ثم أن الجماعة مستمرة و الناس أوزاع رجل يصلي لوحد و رجل يصلي و يصلي رجال بصلاته

فلماذا إذا يقول عمر بدعة ؟

عمر بن الخطاب رضي الله عنه قصد المعنى اللغوي أي الشيء على غير مثال سابق و كما علمنا ان التجميع على قارئ واحد قد تم في عهد النبي صلى الله عليه و سلم فإذا هي بدعة أي (التجميع على قارئ واحد ) بالنسبة للفترة من بعد و فاة النبي صلى الله عليه وسلم مروراً بصدراً من خلافته .

و أعلم يقيناً انك ستجعجع و ستكبر الخطوط و تلون الحروف و لكن قد تحصل معجزة من يعلم

أولاً رحم الله أبو لؤلؤة الشيعي العلوي الفاطمي وإن كان هذا ليس موضوعنا .
ثانياً : هل هناك بدعة شرعية يا محترم وبدعة غير شرعية
يعني كأنك تقول هناك حرام شرعي وحرام غير شرعي
أو هناك لواط شرعي ولواط غير شرعي
فالبدعة بدعة وكفاكم تأويل لها .
فالرسول كان أولى أن يفسِّر لنا أن هناك بدعة شرعية أو غير شرعية .
بل ذهب النبي لوصف البدعة بأنها ضلالة ولم يأتنا حديث عن النبي أن هناك بدعة شرعية وبدعة غير شرعية .
وأقل الإيمان إذا لم نريد أن نأخذ ديننا عن عمر فكان من الأفضل أن يقول عمر : نعم البدعة الشرعية هذه .
فحتى لو أخذنا ديننا عن عمر فهو بذاته لم يذكر أن للبدع أنواع
فكيف إذا كان أخذنا الدين عن غير الرسول يكون هو عين الكفر
وكيف إذا كان الله أمرنا بإتباع أقوال النبي بقوله : وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا .
والرسول قد نهانا عن البدعة فقال عنها أنها ضلالة وكل ضلالة في النار .
فلا يأتي أحد ويقول بدعة شرعية وبدعة غير شرعية .

**أبي لؤلؤة** · 07-12-2008, 09:00 AM

نرفعه ببركة الصلاة على محمد وآل محمد

**السلفي الأثري** · 07-12-2008, 09:34 AM

ينسب قول للإمام الشافعي رحمه الله و رفع درجاته قال : لو ناظرت مائة عالم لغلبتهم و لو ناظرني جاهل لغلبني .

يبدو أن زميلنا عنده مشكلة في الفهم فأرجو منك أخذ ردي السابق و تحاول أن تزور مدرس لغة عربية ليفهمك معنى الكلام...

طيب يا زميلنا ممكن تذكر لي كيف تكون صلاة التراويح بدعة (أقصد بدعة ضلالة ) و قد صلاها النبي صلى الله عليه و سلم و علل ترك بخشية الإفتراض فلما انتفت العلة انتفى المعلول ألا و هو التجميع على قارئ واحد ؟

بإنتظار إجابة منك ؟

**أبي لؤلؤة** · 08-12-2008, 12:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

ينسب قول للإمام الشافعي رحمه الله و رفع درجاته قال : لو ناظرت مائة عالم لغلبتهم و لو ناظرني جاهل لغلبني .

يبدو أن زميلنا عنده مشكلة في الفهم فأرجو منك أخذ ردي السابق و تحاول أن تزور مدرس لغة عربية ليفهمك معنى الكلام...

طيب يا زميلنا ممكن تذكر لي كيف تكون صلاة التراويح بدعة (أقصد بدعة ضلالة ) و قد صلاها النبي صلى الله عليه و سلم و علل ترك بخشية الإفتراض فلما انتفت العلة انتفى المعلول ألا و هو التجميع على قارئ واحد ؟

بإنتظار إجابة منك ؟

لو كنت عالما لفهمت قولي .
سيدك عمر قال ونعم البدعة هذه أم لا
إذا قالها خلاص يعني قد فعل بدعة والبدعة مخالفة لسنة النبي وذلك بإعتراف عمر بقوله ونعم البدعة هذه .
يعني البدعة ضلالة والضلالة إلى النار يعني عمر تجرأ على الله والرسول وقام بالبدعة واعترف بها ولست أنا من إتهمه بها فهو إعترف على نفسه من قام بها فحاسبه هو ولا تحاسبني أنا والدليل قوله وإعترفه : نعم البدعة هذه .

**عمار حيدر** · 08-12-2008, 01:27 PM

حلال محمد حلال وحرامه حرام لماذا لم يجمع الرسول عليه افضل الصلاة والسلام بصلاة التروايح وهل يوجد حديث عند اهل السنه يقول ان الرسول جمع بصلاة التراويح اذا نها عمل حسن لماذا فات الرسول ذالك حاشاه
ارجو التبيان من الاخوه السنه هل الرسول امر او اشر قبل مماته على صلاه التراويح

**السلفي الأثري** · 08-12-2008, 01:46 PM

الاخ الفاضل عمار حيدر

عندما أتى ثلاثة نفر فسألوا ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها عن عبادة الرسول صلى الله عليه و سلم فلما اخبرتهم استقلوها و قالوا هذا رجل قد غفر الله فقال أحدهم أما انا فأصوم و لا أفطر أبداً و قال الثاني أما انا أقوم و لا انام أبداً و اما الثالث فقال لا اتزوج النساء فلما علم النبي صلى الله عليه و على اله و سلم قالها من رغب عن سنتي فليس مني .

لنأتي لصلاة القيام قام الرسول صلى الله عليه وسلم قام ثلاثة ليالي من رمضان فلما أتت الليلة الرابعة ليلة 28 غص المسجد بالمصلين فلم يخرج الرسول صلى الله عليه وسلم حتى صلاة الفجر فقال :

لم يمنعني من الخروج إليكم إلا خشية الإفتراض عليكم

و هنا نجد ان النبي صلى الله عليه و سلم لم يعلل عدم خروجه بانها بدعة كما في حالة الثلاثة بل خشية الإفتراض فلما انتفت العلة و هي الإفتراض بموت النبي صلى الله عليه و سلم انتفى المعلول و هو الترك

ثم أن الناس منهم من كان يصلي جماعة و منهم من يصلي لنفسه فأصل الجماعة و اقع و لم يعمل عمر بن الخطاب سوى ان جمعهم على قارئ واحد خاصة و ان الناس بدأو يتتبعون الأصوات أي أصوات القراء كما في حديث البخاري في تاريخه ......

هذا بإختصار الرد على استشكال اخينا حيدر

**السلفي الأثري** · 08-12-2008, 01:49 PM

لم تجاوب يا أبا لؤلؤة على سؤالي كيف تكون التراويح او القيام بدعة و أصل الفعل فعله النبي صلى الله عليه و سلم بل هو واقع في نفس يوم التجميع يصلي الرجل لنفسه و يصلي الرجل و يصلي بصلاته الرهط ؟

بإنتظارك ......

**أبي لؤلؤة** · 08-12-2008, 07:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

لم تجاوب يا أبا لؤلؤة على سؤالي كيف تكون التراويح او القيام بدعة و أصل الفعل فعله النبي صلى الله عليه و سلم بل هو واقع في نفس يوم التجميع يصلي الرجل لنفسه و يصلي الرجل و يصلي بصلاته الرهط ؟

بإنتظارك ......

تقول لي كيف تكون التراويح او القيام بدعة و أصل الفعل فعله النبي صلى الله عليه و سلم .
فمن قال لك أن الرسول فعلها فلو كان قد فعلها الرسول لماذا إذن سيصفه عمر بالبدعة فكل ما يخرج من الرسول هو سنة فالذي قام بالبدعة عمر وليس النبي حاشاه وقد أجبتك أن عمر هو أيضا إعترف على نفسه بتلك البدعة وأرجو أن لا تعيد وتقول لي ألم يفعلها النبي فسأعود أقول لك لو فعلها النبي لا يكون هناك داعي ليقول عنها عمر بدعة بقوله : نعم البدعة هذه .

**السلفي الأثري** · 09-12-2008, 02:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبي لؤلؤة

تقول لي كيف تكون التراويح او القيام بدعة و أصل الفعل فعله النبي صلى الله عليه و سلم .
فمن قال لك أن الرسول فعلها فلو كان قد فعلها الرسول لماذا إذن سيصفه عمر بالبدعة فكل ما يخرج من الرسول هو سنة فالذي قام بالبدعة عمر وليس النبي حاشاه وقد أجبتك أن عمر هو أيضا إعترف على نفسه بتلك البدعة وأرجو أن لا تعيد وتقول لي ألم يفعلها النبي فسأعود أقول لك لو فعلها النبي لا يكون هناك داعي ليقول عنها عمر بدعة بقوله : نعم البدعة هذه .

هنا محل يجب أن تركز معي ما قد شرحنه قبل هذه المرة و أكرره

لماذا قال ابن الخطاب عن تجميعه الناس على قارئ واحد أنه بدعة رغم أن النبي صلى الله عليه وسلم فعله ؟

قلت : أن قول ابن الخطاب بدعة أي أن هذ التجميع بدعة للفترة التي تلت موت النبي صلى الله عليه وسلم مروراً بخلافة أبي بكر الصديق و صدراً من خلافة عمر ...

و إلا فإن أصل الجماعة موجود و لكن هناك من كان يصلي بنفسه فلما جمعهم على قارئ واحد معين سماها بدعة أي على غير مثال سابق للفترة التي تلت موت النبي صلى الله عليه وسلم و خلافة أبي بكر و صدرا من خلافته

**يابن طه و المحكمات** · 10-12-2008, 04:29 AM

بارك الله بكم مولاي الغالي ابي لؤلؤة و إني لمعكم

فلا تتوقف عن فضح عمر الجبان

**أبي لؤلؤة** · 10-12-2008, 07:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

هنا محل يجب أن تركز معي ما قد شرحنه قبل هذه المرة و أكرره

لماذا قال ابن الخطاب عن تجميعه الناس على قارئ واحد أنه بدعة رغم أن النبي صلى الله عليه وسلم فعله ؟

قلت : أن قول ابن الخطاب بدعة أي أن هذ التجميع بدعة للفترة التي تلت موت النبي صلى الله عليه وسلم مروراً بخلافة أبي بكر الصديق و صدراً من خلافة عمر ...

و إلا فإن أصل الجماعة موجود و لكن هناك من كان يصلي بنفسه فلما جمعهم على قارئ واحد معين سماها بدعة أي على غير مثال سابق للفترة التي تلت موت النبي صلى الله عليه وسلم و خلافة أبي بكر و صدرا من خلافته

وحتى لو إعتبرنا كلامك صحيح وأن هذه الصلاة توقفت بعد وفاة النبي في عهد أبو بكر وعادت على عهد عمر بأمر منه فعودة هذه السنة وإن توقفت لفترة كما تزعم فلا داعي لأن يسميها عمر بدعة .
وإني أتعجب من أمرك فإذا كان النبي يقوم بها وتوقفت هذه السنة على عهد أبو بكر فلماذا عندما أراد أن يعيدها عمر سماها بدعة .
وهل تستطيع أن تقول عنها بدعة لو كان النبي فعلها فالنبي كل أفعاله سنة وليست بدعة فإن إكتفيت بأن تعترف أن عمر قام بالبدعة ستكون مصيبة على عمر وأتباعه وإن قلت أن الرسول كان يقوم بها ومن ثم أعادها عمر بعد أن توقفت على عهد أبو بكر فتكون هنا المصيبة أعظم لأنك تكون نسبت للنبي وحاشاه أنه يقوم بالبدعة أي يبتدع في الدين عبر صلاة التراويح وتكون قد أسأت لأبي بكر بأنه أوقف ما أمر به رسول الله وإلا كان من المفترض أن يعيد إحياء ما كان يقوم به النبي وتكون قد أسأت لعمر لأنه إعترف وأقر على تلك البدعة التي قام بها النبي وحاشا النبي من ذلك وقد أكد عمر وقال : نعم البدعة هذه .
إذن أنت الآن أمام خيارين :
الخيار الأول : الإساءة للنبي وأبو بكر وعمر معا .لأن النبي قام بالبدعة وأبو بكر عطَّلها وعمر أعادها .
الخيار الثاني : الإساءة فقط لعمر لإعترافه بقوله : نعم البدعة هذه .

**أبي لؤلؤة** · 10-12-2008, 07:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة يابن طه و المحكمات

بارك الله بكم مولاي الغالي ابي لؤلؤة و إني لمعكم

فلا تتوقف عن فضح عمر الجبان

شكرا أخي يا بن طه والمحكمات وجعلنا الله وإياكم من المتمسكين بولاية علي والزهراء عليهما السلام .

**السلفي الأثري** · 11-12-2008, 12:30 AM

ركز مرة أخرى بكلامي فقد أجبتك و لا امنعك من الإستعانة بأي أحد من الشيعة ليساعدك على فهم كلامي فأنت تعرف قرأته و لكن للأسف للأن لم تفهم ما معنى ما قلته و استشكالك الذي طرحته باطل فقد أجبت على كلامك هذا كله في ردودي

و نصيحة أهمسها لك استعن بأي أحد فقد يخبرك بشيء لم تنتبه له

بإنتظارك

**السلفي الأثري** · 12-12-2008, 11:23 PM

هل لهذه الدرجة كلامي صعب مستصعب

**أبي لؤلؤة** · 13-12-2008, 08:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

...

و إلا فإن أصل الجماعة موجود و لكن هناك من كان يصلي بنفسه فلما جمعهم على قارئ واحد معين سماها بدعة أي على غير مثال سابق للفترة التي تلت موت النبي صلى الله عليه وسلم و خلافة أبي بكر و صدرا من خلافته

حسنا ركز أنت الآن معي أنت قلت لما جمعهم عمر على قارئ واحد سماها بدعة يعني أنا أشكرك لأنك إعترفت أن الأمر الذي فعله عمر هو بدعة وقد سماها بدعة إذن عندكم حديث صحيح في الصحاح وهو قول النبي ; كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة، وكل ضلالة في النار
وأنت تقول سماها بدعة يعني إما العمل غير جائز لأنه بدعة وأنا الذي يهمني من كل الموضوع أن عمر إعترف بذلك وها أنت أكدت لي ذلك من جديد ولا أريد أي تبرير سؤالي لك محدد هل وافق أو أمر عمر بإقامة هذه البدعة أم لا فإذا قلت لا يعني تكون قد كذبت البخاري وعمر وإن قلت نعم تكون نتيجته حديث صحيح في الصحاح وهو قول النبي ; كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة، وكل ضلالة في النار

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

نعم البدعة هذه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين