إعـــــــلان

**السلفي الأثري** · 05-01-2009, 08:53 AM

اللني نعيدوه نزيدوه

يا أخي و الله كل بدعة ضلالة و لم أقل أن هناك بدعة حسنة

فهيا اشرح لي كيف تكون هذه بدعة

**راغب** · 05-01-2009, 09:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

اللني نعيدوه نزيدوه

يا أخي و الله كل بدعة ضلالة و لم أقل أن هناك بدعة حسنة

فهيا اشرح لي كيف تكون هذه بدعة

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
أنت مضحك يا زميل فهل تسألني أنا أفليس أولى بهذا السؤال عمر
إذا عمر يقول أنا إفتعلت بدعة فهل تريد إقناعي أنه لم يقل ذلك فها هو الحديث أمامك وتأكيد من كلام سفر بن عبدالرحمن الحوالي
وهو هنا قال النبي كل بدعة يعني لم يخصص بل كلامه لكل بدعة وتحت أي غطاء فهل سنبرر بدعة عمر وهل أنت تعترف بقول عمر :
نعم البدعة هذه أم لا
إذن لا حاجة للموضوع لكثرة الشرح طالما هو واضح حتى لا يتغير عن مساره .

**عمادعلي** · 05-01-2009, 10:33 AM

ما رأيك أخي السلفي بهذه الاحاديث وركز على ما سوف الونه بالاحمر حتى تعلق عليه:

1-روى عن الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) أنه قال : *أيها الناس إن الصلاة بالليل في شهر رمضان من النافلة بدعة , فلا تجمعوا ليلاً في شهر رمضان في النافلة ولا تصلوا صلاة الضحى , فإن قليلاً في سنّة خير من كثير في بدعة , ألا وإن كل بدعة ضلالة وكل ضلالة سبيلها إلى النار .
المصدر :
نصّ الباجي والسيوطي، والسكتواري على أن أول من سن التراويح عمر بن الخطاب، كما في محاضرات الأوائل، ص149، في طبع 1311هـ وفي ص98، طبع سنة 1300هـ. وفي شرح المواهب للزرقاني، ج7، ص149 وجاء في الشافي، ج4، ص219، وسنن أبي داود، ج2، ص261، ومقدمة سنن ابن ماجة، ص46.

2-وروى ابن الأثير في جامع الأصول عن زيد بن ثابت قال :
احتجر النبي صلى الله عليه [ وآله ] حجيرة بخصفه أو حصير، قال عفاف في المجد وقال عبد الأعلى في رمضان، فخرج رسول الله صلى الله عليه [وآله] يصلي فيها، قال: فتبع إليه رجال وجاءوا يصلون بصلاته قال ثم جاءوا إليه فحضروا وأبطأ رسول الله صلى الله عليه [وآله] عنهم فلم يخرج إليهم، فرفعوا أصواتهم وحصبوا الباب، فخرج إليهم رسول الله صلى الله عليه [وآله] مغضباً، فقال لهم: ما زال بكم صنيعكم حتى ظننت أنه ستكتب عليكم، فعليكم بالصلاة في بيوتكم فإن خير صلاة المرء في بيته إلا الصلاة المكتوبة .
المصدر :
جامع الأصول لابن الأثير، الحديث 4218، الجزء 6، ص118-119. سنن أبي داود 2/ 69.

3-كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) يصلي في رمضان، فجئت فقمت إلى جنبه وجاء رجل فقام أيضا، حتى كنا رهط، فلما أحس النبي (صلى الله عليه وآله) أنّا خلفه جعل يتجوز في الصلاة، ثم دخل رحله فصلى صلاة لا يصليها عندنا، قال قلنا له حين خرج: أفطنت بنا الليلة؟ قال: نعم، ذلك الذي حملني على ما صنعت .( لاحظ النبي ص حينما رأى تجمع الناس حوله خفف الصلاة ثم دخل رحله )

المصدر :
أورده مسلم في صحيحه كتاب الاعتصام باب النهي عن الوصال في الصوم حديث 1104، وأخرجه ابن الأثير في جامع الأصول الحديث 4216 ومعنى قوله جعل يتجوز في الصلاة، أي خففها (صلى الله عليه وآله).

4-في جامع الأصول عن أبي سلمة أنه سأل عائشة: كيف كانت صلاة رسول الله صلى الله عليه [وآله] في رمضان؟ فقالت:
ما كان يزيد في رمضان ولا في غيرها على إحدى عشرة ركعة، يصلي أربعاً فلا تسأل عن حسنهن وطولهن، ثم يصلي أربعاً فلا تسألوا عن حسنهن وطولهن ثم يصلي ثلاثاً، فقلت يا رسول الله! أتنام قبل أن توتر؟ قال: يا عائشة أن عيني تنامان ولا ينام قلبي .
المصدر:
.وكذلك في البخاري 1/ 343 ـ مسلم 1/ 524 ح177.

5-وجاء في كنز العمال : «سئل عمر عن الصلاة في المسجد فقال : قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) : «الفريضة في المسجد ، والتطوّع في البيت»
المصدر :
كنز العمّال ، لعلاء الدين الهندي 8 : 384 | 23363 .

6- قال العلامة: القسطلاني في أول الصفحة الرابعة من الجزء الخامس من إرشاد الساري في شرح صحيح البخاري عند بلوغه إلى قول عمر في هذا الحديث: نعمت البدعة هذه، هذا لفظه: سماها بدعة لأن رسول الله (صلى الله عليه وآله) لم يسن لهم الاجتماع لها، ولا كانت في زمن الصديق. ولا أول الليل، ولا هذا العدد الخ. وفي تحفة الباري وغيره من شروح البخاري مثله فراجع.

7- قال الزهري: فتوفي رسول الله(صلى الله عليه وآله)والأمر على ذلك أنّ كلّ أحد يصلّي قيام رمضان في بيته منفرداً حتى جمع عمر الناس على أفبيّ بن
كعب، فصلّى بهم جماعة واستمرّ العمل على ذلك».

8- الشوكاني: «قال مالك وابويوسف وبعض الشافعية وغيرهم، الأفضل فرادى في البيت لقوله(صلى الله عليه وآله): افضل الصلاة صلاة المرء في بيته إلا المكتوبة. متفق عليه. وقالت العترة: إنّ التجمّع فيها بدعة».

9- وما روي عن ابن ابي الحديد أنَّ الإمام(عليه السلام) بعث الحسن(عليه السلام) ليفرّقهم عن الجماعة في نافلة رمضان. ففي شرح النهج: «روي أنَّ أمير المؤمنين(عليه السلام) لمّا اجتمعوا إليه بالكوفة فسألوه أن ينصب لهم إماماً يصلّي بهم نافلة شهر رمضان، زجرهم وعرّفهم أنّ ذلك خلاف السنة، فتركوه واجتمعوا لأنفسهم وقدّموا بعضهم، فبعث إليهم إبنه الحسن(عليه السلام)، فدخل عليهم المسجد ومعه الدرّة، فلمّا رأوه تبادروا الأبواب، وصاحوا: وا عمراه».

**السلفي الأثري** · 05-01-2009, 08:13 PM

راغب حتى تأتي بإجابة فسأبين لك أنك مجرد ناقل و أنك لا تفقه في هذه المسألة شيئاً

ذكرت في إحدى مشاركاتك ما يلي :

إذا وجد حديثان صحيحان عندكم وإحدهما يخالف الآخر ويناقضه فبأيهما تعتمدان وخاصة إذا ذكرا بصحبح البخاري

فهنا تتكلم أنت عن حديثين متناقضين في صحيح البخاري
ثم قمت في مشاركتك التي تليها بتقديم الخدمة لي و اتيت لي بالحديثين المتناقضين و هذه مشاركتك التي تلي السابقة :

وأنا سوف أخدمك بالموضوع أكثر هناك حديثان عندكم :
الأول : كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة، وكل ضلالة في النار
الثاني : فقد رواه عن عبد الرحمن بن عبدٍ القاري : خرجت مع عمر بن الخطاب ليلة في رمضان إلى المسجد فإذا الناس أوزاع متفرقون ، يصلي الرجل لنفسه ويصلي الرجل فيصلي بصلاته الرهط فقال عمر : إني أرى لو جمعت هؤلاء على قارئ واحد لكان أمثل ، ثم عزم فجمعهم على أبي ابن كعب ، ثم خرجت معه ليلة أخرى والناس يصلون بصلاة قارئهم قال عمر : نعم البدعة هذهبعد إعتراف عمر بالبدعة هل ستشككون بكلام النبي أو ترفضون بدعة عمر وخاصة أن كليهما صحيح عندكم.

فلو جاء زميلنا العزيز برقم الحديث عند البخاري أقصد هذا الحديث : كل محدثة بدعة و كل بدعة ضلالة و كل ضلالة في النار

بإنتظارك يا إمامي

**السلفي الأثري** · 05-01-2009, 08:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

ما رأيك أخي السلفي بهذه الاحاديث وركز على ما سوف الونه بالاحمر حتى تعلق عليه:

1-روى عن الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) أنه قال : *أيها الناس إن الصلاة بالليل في شهر رمضان من النافلة بدعة , فلا تجمعوا ليلاً في شهر رمضان في النافلة ولا تصلوا صلاة الضحى , فإن قليلاً في سنّة خير من كثير في بدعة , ألا وإن كل بدعة ضلالة وكل ضلالة سبيلها إلى النار .
المصدر :
نصّ الباجي والسيوطي، والسكتواري على أن أول من سن التراويح عمر بن الخطاب، كما في محاضرات الأوائل، ص149، في طبع 1311هـ وفي ص98، طبع سنة 1300هـ. وفي شرح المواهب للزرقاني، ج7، ص149 وجاء في الشافي، ج4، ص219، وسنن أبي داود، ج2، ص261، ومقدمة سنن ابن ماجة، ص46.

2-وروى ابن الأثير في جامع الأصول عن زيد بن ثابت قال :
احتجر النبي صلى الله عليه [ وآله ] حجيرة بخصفه أو حصير، قال عفاف في المجد وقال عبد الأعلى في رمضان، فخرج رسول الله صلى الله عليه [وآله] يصلي فيها، قال: فتبع إليه رجال وجاءوا يصلون بصلاته قال ثم جاءوا إليه فحضروا وأبطأ رسول الله صلى الله عليه [وآله] عنهم فلم يخرج إليهم، فرفعوا أصواتهم وحصبوا الباب، فخرج إليهم رسول الله صلى الله عليه [وآله] مغضباً، فقال لهم: ما زال بكم صنيعكم حتى ظننت أنه ستكتب عليكم، فعليكم بالصلاة في بيوتكم فإن خير صلاة المرء في بيته إلا الصلاة المكتوبة .
المصدر :
جامع الأصول لابن الأثير، الحديث 4218، الجزء 6، ص118-119. سنن أبي داود 2/ 69.

3-كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) يصلي في رمضان، فجئت فقمت إلى جنبه وجاء رجل فقام أيضا، حتى كنا رهط، فلما أحس النبي (صلى الله عليه وآله) أنّا خلفه جعل يتجوز في الصلاة، ثم دخل رحله فصلى صلاة لا يصليها عندنا، قال قلنا له حين خرج: أفطنت بنا الليلة؟ قال: نعم، ذلك الذي حملني على ما صنعت .( لاحظ النبي ص حينما رأى تجمع الناس حوله خفف الصلاة ثم دخل رحله )

المصدر :
أورده مسلم في صحيحه كتاب الاعتصام باب النهي عن الوصال في الصوم حديث 1104، وأخرجه ابن الأثير في جامع الأصول الحديث 4216 ومعنى قوله جعل يتجوز في الصلاة، أي خففها (صلى الله عليه وآله).

4-في جامع الأصول عن أبي سلمة أنه سأل عائشة: كيف كانت صلاة رسول الله صلى الله عليه [وآله] في رمضان؟ فقالت:
ما كان يزيد في رمضان ولا في غيرها على إحدى عشرة ركعة، يصلي أربعاً فلا تسأل عن حسنهن وطولهن، ثم يصلي أربعاً فلا تسألوا عن حسنهن وطولهن ثم يصلي ثلاثاً، فقلت يا رسول الله! أتنام قبل أن توتر؟ قال: يا عائشة أن عيني تنامان ولا ينام قلبي .
المصدر:
.وكذلك في البخاري 1/ 343 ـ مسلم 1/ 524 ح177.

5-وجاء في كنز العمال : «سئل عمر عن الصلاة في المسجد فقال : قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) : «الفريضة في المسجد ، والتطوّع في البيت»
المصدر :
كنز العمّال ، لعلاء الدين الهندي 8 : 384 | 23363 .

6- قال العلامة: القسطلاني في أول الصفحة الرابعة من الجزء الخامس من إرشاد الساري في شرح صحيح البخاري عند بلوغه إلى قول عمر في هذا الحديث: نعمت البدعة هذه، هذا لفظه: سماها بدعة لأن رسول الله (صلى الله عليه وآله) لم يسن لهم الاجتماع لها، ولا كانت في زمن الصديق. ولا أول الليل، ولا هذا العدد الخ. وفي تحفة الباري وغيره من شروح البخاري مثله فراجع.

7- قال الزهري: فتوفي رسول الله(صلى الله عليه وآله)والأمر على ذلك أنّ كلّ أحد يصلّي قيام رمضان في بيته منفرداً حتى جمع عمر الناس على أفبيّ بن
كعب، فصلّى بهم جماعة واستمرّ العمل على ذلك».

8- الشوكاني: «قال مالك وابويوسف وبعض الشافعية وغيرهم، الأفضل فرادى في البيت لقوله(صلى الله عليه وآله): افضل الصلاة صلاة المرء في بيته إلا المكتوبة. متفق عليه. وقالت العترة: إنّ التجمّع فيها بدعة».

9- وما روي عن ابن ابي الحديد أنَّ الإمام(عليه السلام) بعث الحسن(عليه السلام) ليفرّقهم عن الجماعة في نافلة رمضان. ففي شرح النهج: «روي أنَّ أمير المؤمنين(عليه السلام) لمّا اجتمعوا إليه بالكوفة فسألوه أن ينصب لهم إماماً يصلّي بهم نافلة شهر رمضان، زجرهم وعرّفهم أنّ ذلك خلاف السنة، فتركوه واجتمعوا لأنفسهم وقدّموا بعضهم، فبعث إليهم إبنه الحسن(عليه السلام)، فدخل عليهم المسجد ومعه الدرّة، فلمّا رأوه تبادروا الأبواب، وصاحوا: وا عمراه».

أشكرك أخي عماد علي على النسخ و اللصق

هل أجبت على السؤال كما وجهته لزميلنا راغب فإني قد أخبرته و أخبرك ليس لدي الوقت كي أخرج كل نص يأتي به أحد المحاورين و هو نفسه لا يعرف صحته من ضعفه عند السنة

فأوجه السؤال لك فقد تجيب :

أرجو من الزملاء المحاورين شرح لنا كيف تكون صلاة التراويح بدعة فلو فعلاً كانت بدعة فلايهمنا قول عمر عنها سنة أو بدعة ؟

شروط الإجابة : الإستشهاد بالأحاديث المقبولة ( الحدديث المقبول : من المتفق عليه حتى الحسن لغيره )
- للمجيب حرية استعمال أصول و قواعد الفقه عند أهل السنة .

بالإنتظار

**راغب** · 05-01-2009, 09:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

راغب حتى تأتي بإجابة فسأبين لك أنك مجرد ناقل و أنك لا تفقه في هذه المسألة شيئاً

ذكرت في إحدى مشاركاتك ما يلي :

فهنا تتكلم أنت عن حديثين متناقضين في صحيح البخاري
ثم قمت في مشاركتك التي تليها بتقديم الخدمة لي و اتيت لي بالحديثين المتناقضين و هذه مشاركتك التي تلي السابقة :

فلو جاء زميلنا العزيز برقم الحديث عند البخاري أقصد هذا الحديث : كل محدثة بدعة و كل بدعة ضلالة و كل ضلالة في النار

بإنتظارك يا إمامي

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا

قولي.
فهل أجبت عن السؤال المطلوب فأنت لست باحثا عن الحق أنت هنا تلعب فسوف أوضح للقارئ كيف تلعب أنا قلت لك :

إذا وجد حديثان صحيحان عندكم وإحدهما يخالف الآخر ويناقضه فبأيهما تعتمدان وخاصة إذا ذكرا بصحبح البخاري فنحن بالإنتظار.

فأجبتني أنت متهربا من سؤالي قائلا :

أرأيت و تقول انتصرت
أنا الأن أطلب منك ان تشرح لنا كيف صلاة التراويح بدعة
و انت بدل من أن تجيبني و أنت صاحب الإنتصارات إذا تخرج علينا بسؤال
يا زميلي راغب

أجب و لا تحد فإن كانت بدعة سهل عليك شرحها لنا
أنا بالإنتظار

فالآن عندما حاصرناك ذهبت للتدليس بمشاركاتنا وهل أنا قلت لك أنني سوف أجيبك عن حديثين صحيحين من البخاري متناقضين
فأنا لم أربط بين سؤالي لك الذي لم تجب عليه وبين حديثين أنا ذكرتهما ولتعلم أنك لا تفقه حتى فن القراءة فردودك ضعيفة .
نحن نعلم أنك تؤمن بحديث النبي كل محدثة بدعة و كل بدعة ضلالة و كل ضلالة في النار ولا فرق بين بخاركم ومسلمكم بذلك فأنت تحاول تمويه الموضوع وليس إلا مكابرة منك بعدم إعترافك بالهزيمة فلو كنت تؤمن بالحديث لا حاجة لي أن أنقلها لك من كتبكم وليست مشاركتك الأخيرة إلا دليلا لهزيمتك لتوضح للقارئ أنك لا تزال موجود في المنافسة وبما أنك سلفي فاسأل مشايخك السلفيين الذي يفتتحون خطبتهم
بحديث النبي : كل محدثة بدعة و كل بدعة ضلالة و كل ضلالة في النار الموجودة بكثرة في صحاحكم إلا إذا كنت تنتهج نهج مخالفا لأهل السلف وأنا تحدثت عن حديثين نقيضين في البخاري بمسألة أخرى ولا علاقة لهما بالحديثين اللذين تلاهما فجاوب على أسئلتنا ولا تختبئ وراء أصبعك .

**السلفي الأثري** · 06-01-2009, 02:44 PM

نحن نعلم أنك تؤمن بحديث النبي كل محدثة بدعة و كل بدعة ضلالة و كل ضلالة في النار ولا فرق بين بخاركم ومسلمكم بذلك فأنت تحاول تمويه الموضوع وليس إلا مكابرة منك بعدم إعترافك بالهزيمة فلو كنت تؤمن بالحديث لا حاجة لي أن أنقلها لك من كتبكم وليست مشاركتك الأخيرة إلا دليلا لهزيمتك لتوضح للقارئ أنك لا تزال موجود في المنافسة وبما أنك سلفي فاسأل مشايخك السلفيين الذي يفتتحون خطبتهم
بحديث النبي : كل محدثة بدعة و كل بدعة ضلالة و كل ضلالة في النار الموجودة بكثرة في صحاحكم إلا إذا كنت تنتهج نهج مخالفا لأهل السلف وأنا تحدثت عن حديثين نقيضين في البخاري بمسألة أخرى ولا علاقة لهما بالحديثين اللذين تلاهما فجاوب على أسئلتنا ولا تختبئ وراء أصبعك .

و الله لقد أضحكتني فعلاً فقد قرأت كلامك هذا البارحة وضحكت و الله طويلاً

يا رجل اتق الله تكذب عيني عينك جهاراً نهاراً

لا حول و لا قوة إلا بالله

أجب على السؤال و الا الموضوع منتهي و ضعه في قائمة الإنتصارات لديك و لا تزعل و لا يهمك أنت قوي أنت منتصر

**راغب** · 08-01-2009, 03:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

و الله لقد أضحكتني فعلاً فقد قرأت كلامك هذا البارحة وضحكت و الله طويلاً

يا رجل اتق الله تكذب عيني عينك جهاراً نهاراً

لا حول و لا قوة إلا بالله

أجب على السؤال و الا الموضوع منتهي و ضعه في قائمة الإنتصارات لديك و لا تزعل و لا يهمك أنت قوي أنت منتصر

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
يا سلفي لا تكذب عيني عينك فأنت فوق كذبك مدلس
أنا سألتك سؤال في المشاركة 87 ما يلي :

إذا وجد حديثان صحيحان عندكم وإحدهما يخالف الآخر ويناقضه فبأيهما تعتمدان وخاصة إذا ذكرا بصحبح البخاري فنحن بالإنتظار

فتهربت في مشاركتك رقم 88 قائلا لي :

أرأيت و تقول انتصرت
أنا الأن أطلب منك ان تشرح لنا كيف صلاة التراويح بدعة
و انت بدل من أن تجيبني و أنت صاحب الإنتصارات إذا تخرج علينا بسؤال
يا زميلي راغب
أجب و لا تحد فإن كانت بدعة سهل عليك شرحها لنا

أنا بالإنتظار

وعندما وجدتك تهربت قلت في نفسي سوف أسير معك وسوف أحاول أن أنسى سؤالي لك فسألتك وأجبتك في المشاركة 89 ما يلي :

لا تتهرب من الإجابة يا سلفي وأنا سوف أخدمك بالموضوع أكثر هناك حديثان عندكم :
الأول : كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة، وكل ضلالة في النار
الثاني : فقد رواه عن عبد الرحمن بن عبدٍ القاري : خرجت مع عمر بن الخطاب ليلة في رمضان إلى المسجد فإذا الناس أوزاع متفرقون ، يصلي الرجل لنفسه ويصلي الرجل فيصلي بصلاته الرهط فقال عمر : إني أرى لو جمعت هؤلاء على قارئ واحد لكان أمثل ، ثم عزم فجمعهم على أبي ابن كعب ، ثم خرجت معه ليلة أخرى والناس يصلون بصلاة قارئهم قال عمر : نعم البدعة هذه.
بعد إعتراف عمر بالبدعة هل ستشككون بكلام النبي أو ترفضون بدعة عمر وخاصة أن كليهما صحيح عندكم ولا تضحك علينا وتقول لنا هناك بدعة حسنة وبدعة سيئة وهذه هديتي لك من شيخك سفر الحوالي
http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.SubContent&contentid=1550

فهذا ما حصل بيني وبينك والحمد لله مشاركاتنا لا تزال موجودة وعندما وجدتني حاصرتك بالحجج حتى ضعت أنت وحاولت أن تجد لي عثرة ولو كانت خارجة عن الموضوع فعندما لم تجد بدأت تقوم بتأويل ما لم يقوم بتأويله أحد وأنا من طبيعتي نفسيتي طيبة لا ألاحق الطرف الآخر بنفس المشاركة حتى أفتح له إحتمالات أخرى لربما يقوم بتبريرها والحمد لله هذا ما حصل معك وحتى أوضح للقارئ هروبك ونواياك السيئة فكان يجب عليك أن تسألني هل كلامك في المشاركة رقم 89 هي إجابة على سؤال 87 ولو سألتني عن سؤالي
بأن أشرح لك ما هما النقيضين في البخاري لأجبتك ولكن بما أنك لم ترد أن تجب عن سؤالي دخلت بمنحنى آخر للحوار فأنت في النتيجة ظهرت لي إما كاذب وإما أحمق وكلا الحالتين وبال عليك وستحاسب عليهما وإن كنت جاهل نتمنى منك ترك الحوار لأننا لسنا
بوارد تصحيح جهلكم وأنا لو سألتني الآن عن موضوعين نقيضين في البخاري سوف أجيبك ولكن ليس قبل أن تجيبني أنت في السؤال الذي سألته لك وهو :
إذا وجد حديثان صحيحان عندكم وإحدهما يخالف الآخر ويناقضه فبأيهما تعتمدان وخاصة إذا ذكرا بصحيح البخاري

**برفسورة** · 08-01-2009, 04:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبي لؤلؤة

يا زميلي أنا لا أتحدث عن تفسيرك لمعنى الصلاة أنا أسألك
هل قال عمر عن صلاة التراويح ونعم البدعة أم لا
وهي رواية منقولة عن البخاري .
يعني أنه يعترف ويقول أنا عمر لقد فعلت بدعة حسنة وهي صلاة التراويح فماذا تقول بهذا الخصوص .
ولو كانت سُنَّة لقال عمر ونعم السُنَّة هذه .

أخ ابي لؤلؤة .. يُقال بأن هنالك
كذبةٌ بيضاء وكذبةٌ سوداء، ولكنها إن كانت بيضاء او سوداء تبقى كذبة ..
أما ب
بدعة حسنة او بدعة سيئة .. فهي بكلا الحالتين تبقى بدعة ..
تمامًا كحال أختها الكذبة ..

شكرًا ..

اعجبني الحوار الذي دار في الصفحة الأولى .. وسأقرأ الأحداث .. والتطورات في التعليقات ..

تحياتي لك ..

برفسورة

**راغب** · 08-01-2009, 04:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة برفسورة

أخ ابي لؤلؤة .. يُقال بأن هنالك
كذبةٌ بيضاء وكذبةٌ سوداء، ولكنها إن كانت بيضاء او سوداء تبقى كذبة ..
أما ب
بدعة حسنة او بدعة سيئة .. فهي بكلا الحالتين تبقى بدعة ..
تمامًا كحال أختها الكذبة ..

شكرًا ..

اعجبني الحوار الذي دار في الصفحة الأولى .. وسأقرأ الأحداث .. والتطورات في التعليقات ..

تحياتي لك ..

برفسورة

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
أختي بروفسورة أولا السلام عليكم وأشكرك على دخولك في الموضوع
وأريد أن أقوم بتأكيد كلامك وهو أن النبي قال كل بدعة ولم يقل بعض البدع بل شمل كل أنواع البدع بدليل قوله كل بدعة وكلمة كل هي التي حطمت صلاة التراويح على الذين يصلونها بقارئ واحد إبتداعا من عمر وتحياتي لك .

**برفسورة** · 08-01-2009, 03:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ragheb

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
أختي بروفسورة أولا السلام عليكم وأشكرك على دخولك في الموضوع
وأريد أن أقوم بتأكيد كلامك وهو أن النبي قال كل بدعة ولم يقل بعض البدع بل شمل كل أنواع البدع بدليل قوله كل بدعة وكلمة كل هي التي حطمت صلاة التراويح على الذين يصلونها بقارئ واحد إبتداعا من عمر وتحياتي لك .

أخ راغب ..

ها انت قد أكدت لي صحة ما قاله العقل والمنطق لي، حول نظريتي للكذب او البدع ..
فهنالك مثل يقول : كُل الطُرُق تؤدّي إلى روما . .

والبدعة والكذبة كلاهما طريق يؤدّي الى معنى واحد لا يمكن تغييره ..
وكلام الرسول حول البدعة كان واضحًا ولا يحتاج لأيّ شرح، إلا في حال كان يوجد بطء بالإستيعاب او خلل في جزء المخ الذي ينقل المعلومات ...

شكرًا لك ..

برفسورة

**راغب** · 09-01-2009, 07:37 PM

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
أحسنتم أختي وبارك الله بكم .

**راغب** · 16-01-2009, 07:44 AM

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
نرفع الموضوع ببركة الصلاة على محمد وآل محمد

**راغب** · 29-01-2009, 06:06 AM

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
نرفع الموضوع ببركة الصلاة على محمد وآل محمد

**اليونس 1** · 29-01-2009, 04:23 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم
بارك الله بالاخ الكريم السلفي الاثري
فقد قال وتكلم وكتب كما كتبت في حواري لنفس الموضوع من قبل مع الشيعة الامامية ولهذا لم ارى ما ازيد عليه .

والموضوع منتهي منذ البداية
فصاحب الموضوع اتى بعنوانه وقوله بان صلاة التراويح هي بدعة ابتدعها امير المؤمنين الشهيد الخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه .
ثم حين اثبت الاخ السلفي بطلان هذه الدعوة والشبهة فيكون الموضوع قد انتهى .
الا اننا لم نرى وهي عادة الشيعة الذين لا يريدون ولا يتبعون الحق , لم نراهم يعترفون بالخطأ ويصححون عنوان موضوعهم الخاطئ .

الله المستعان

وهكذا نرى انهم بعد ذلك تمسكوا بالقشور وبالقول لا مفهومه .
فطالما قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه انها بدعة حسنة او خير البدعة

فهي ضلال وفي النار ولم ياتي بها الله ولا الرسول

.!!!

اما ان نخطئ عمر بن الخطاب
او نرمي بما فعله بالنار !!!

لقد ثبيت عند اهل السنة حديث النبي

عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي او كما قال .

فقول عمر وان كان يفهم من قوله البدعة التي معناها استحداث في الدين .
الا انها ليست كذلك
بل هو التنظيم والترتيب لازدياد الناس والمسلمين في الصلاة
ولكنها لماذا بدعة كما قال الخليفة الراشد عمر ؟

لانها بشكل بسيط حتى لاتكون فرضا فلا يحق له ان يفرض في التشريع . بل هي تنظيم

وهكذا لو سألت الشيعة الامامية عن الاذان والزيادة التي وردت فيها بالمولاة للامام علي بن ابي طالب رضوان الله عليه و

وكذلك للامة الاحد عشر الباقين .؟
لقالوا انها موالاة واستحباب
وقطعا هي بدعة فانها لم تكن على عهد النبي

ولا على عهد اخر امام من ائمتهم . !!!

ولكن خلص عندهم :
عندما يقول عمر بن الخطاب بدعة
اذن هي في النار ولا تقبل التفسير

وعندما يبتدع الشيعة اللطم والزحف والتطبير والنواح وغيرها . والمولاة في الاذان وما الى ذلك . ولا يقول مراجعهم انها بدعة حسنة .
بل (شعائر حسينية ) او اهل البيت .
فهي ليست بدعة !!!
ما شاء الله

الله المستعان

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
عبس وتولى شيعتني! فيديو بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 20-05-2025, 05:42 AM	استجابة 1 20 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 20-05-2025, 10:51 PM
الشيخ المحقق د. السني الزعبي المسعودي وابن أبي الحديد فقيهان شافعيان بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 19-05-2025, 09:28 PM	ردود 0 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 19-05-2025, 09:28 PM
الشيخ المحقق د. السني الزعبي المسعودي وابن أبي الحديد فقيهان شافعيان بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 19-05-2025, 09:20 PM	ردود 0 7 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 19-05-2025, 09:20 PM
مجلس عزاء إستشهاد الإمام الرضا عليه السلام للشيخ حسام ال سلاط بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 27-10-2018, 03:13 PM	ردود 17 1,557 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 20-05-2025, 10:54 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

نعم البدعة هذه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين