إعـــــــلان

**زهر الشوق** · 19-01-2009, 11:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة يابن طه و المحكمات

يا أختي الأمر واضح من البداية و هو للذين يؤمنون بالنبي و القرآن معا ( ظاهرا )

و أسبقية الإيمان بهما

فكما أن سلمان آمن بالنبي صلى عليه و آله ثم آمن بالقرآن ,,

فهل من مثال على شخص آمن بالقرآن ثم آمن بالنبي ؟؟

و هل من مثال على شخص آمن بالقرآن و النبي في نفس اللحظة ؟؟

أخي الكريم

الذين سمعنا بأنهم ينتظرون رسول الله

كثيرون ومنهم من أنعم الله عليه بلقائه بعد انتظار وآمن به ومنهم من كفر بعد ايمانه

وآخرون كانت لهم نعمة الايمان بالنبي

بعد نزول الوحي

ومنهم لم يكن لهم علم بذلك وأسلموا بعد حين حسب ظروفهم

ولكن أخي لولا كتاب الله القرآن الكريم لم يكن أحدا ليؤمن بالنبي

**يابن طه و المحكمات** · 19-01-2009, 11:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

وهل تكذب الله ؟
الله عز وجل يقول في كتابه أنه حفظ القرآن من التحريف الذي وقع على الكتب السماوية الأخرى هل تكذب قول الله

القرآن لم يتغير رسمه

و إنما وقع التحريف في الترتيب و التأويل

و سؤال :

هل أنزل الله على رسوله صلى الله عليه و آله قراءة واحدة ؟؟

أم أنزل عليه قراءات كثيرة أقلها سبع ؟؟

و هل قال الله له يا عبدي و رسولي هذه قراءة الحجاج

و هذه قراءة بن باز و هذه قراءة المتوكل

و هذه قراءة عبد الباسط و هذه قراءة عائشة مثلا ؟؟

و إذا لم يكن هذا تحريفا و هو مستمر طول الزمان ,,

فما هو إذا ؟؟ تزوير مثلا ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

كمثال على ذلك
لو أتانا رسول الله

وقال بأن هناك الهين اثنين فماذا سيكون ردك ؟ هل ستؤمن بهما ؟
أم ستبقى على اعتقادك بالله وحده لا شريك له وهو الأمر الذي جاء به الحق في القرآن

هنا يختلف الأمر

لأن الله أعظم من النبي صلى الله عليه و آله

أما الإمام المهدي صلوات الله عليه فهو أعظم من القرآن

**زهر الشوق** · 19-01-2009, 11:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة يابن طه و المحكمات

القرآن لم يتغير رسمه

و إنما وقع التحريف في الترتيب و التأويل

و سؤال :

هل أنزل الله على رسوله صلى الله عليه و آله قراءة واحدة ؟؟

أم أنزل عليه قراءات كثيرة أقلها سبع ؟؟

و هل قال الله له يا عبدي و رسولي هذه قراءة الحجاج

و هذه قراءة بن باز و هذه قراءة المتوكل

و هذه قراءة عبد الباسط و هذه قراءة عائشة مثلا ؟؟

و إذا لم يكن هذا تحريفا و هو مستمر طول الزمان ,,

فما هو إذا ؟؟ تزوير مثلا ؟؟

هنا يختلف الأمر

لأن الله أعظم من النبي صلى الله عليه و آله

أما الإمام المهدي صلوات الله عليه فهو أعظم من القرآن

[/color][/size]

أخي بارك الله بك

أنا مالي والقرءات والتفاسير
أنا ما يعنيني كلام الله هو المحفوظ بنص قرآني

أما التفاسير فهي من البشر

ملاحظة :
قولك أن الامام المهدي سلام الله عليه أعظم من القرآن لم أفهمه !

**ابو محمد العاملي** · 19-01-2009, 11:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

هذا الطرح جعلني افكر لماذا جاء التوحيد في اصول مذهبنا قبل النبوة ؟ ولماذا نشهد لله بالوحدانية قبل الشهادة للنبي برسوليته في الشهادتين؟

لكي يكون الانسان مسلما لا بد من أن يقر بالشهادتين،
فالايمان بالشهادتين :
اشهد ان لا اله الا الله
واشهد ان محمدا رسول الله
متلازمان، لكي يحكم باسلام الانسان، وايمان شخص ما بأحدهما لا يدخله في دائرة الانتماء الى الاسلام.
ومع ذلك فالتوحيد سابق للنبوة.
نشهد لله بالوحدانية ثم لمحمد بالنبوة.
وهذا يرجعنا الى اصل موضوعنا..
الايمان بالنبي والايمان بالقرآن متلازمان عند كل مسلم، كما هو الاعتقاد بالتوحيد وبالنبوة، ولكن التوحيد اولا ثم النبوة.
فماذا فيما نحن فيه؟

**ابو محمد العاملي** · 19-01-2009, 11:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

ملاحظة أخي راغب
الحوار هنا حول أسئلة الشيخ وعلينا التركيز على ما جاء بها ولا نفتح فروع أخرى للحوار منفصلة عن المقصود من البحث

نعم حبذا لم تم التركيز على ذلك للوصول الى الغاية المرجوة

**زهر الشوق** · 19-01-2009, 11:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو محمد العاملي[FONT=Impact

][/font]الايمان بالنبي والايمان بالقرآن متلازمان عند كل مسلم، كما هو الاعتقاد بالتوحيد وبالنبوة، ولكن التوحيد اولا ثم النبوة.
فماذا فيما نحن فيه؟

شيخنا هل هذا رأيك أم استنتاج فقط ؟

لأن الايمان بالنبوة والقرآن متلازمان لأن احدهما يثبت الآخر

ولهذا نقول من آمن بالنبي آمن بالقرآن ومن صدق النبي وصدق القرآن

أما مسألة التوحيد أولا ثم النبوة فكيف ذلك ؟

**عمادعلي** · 19-01-2009, 11:47 AM

لا ربط بين ايمانكم بالنبي وايمانكم بالقرآن

أعتقد أن كل من الرسول ص والقران الكريم قائم بوحده

فالرسول حجة الله على خلقه

والقرآن حجة الله على خلقه...

**ابو محمد العاملي** · 19-01-2009, 11:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

شيخنا هل هذا رأيك أم استنتاج فقط ؟

لأن الايمان بالنبوة والقرآن متلازمان لأن احدهما يثبت الآخر

ولهذا نقول من آمن بالنبي آمن بالقرآن ومن صدق النبي وصدق القرآن

أما مسألة التوحيد أولا ثم النبوة فكيف ذلك ؟

ذكرت في اكثر من تعليق في هذا الموضوع الفرق بين التلازم والترتب.
واعطيت امثلة على ذلك.
النار والدخان متلازمان، ولكن النار مقدم رتبة على الدخان،
فمن شاهد النار علم بوجود الدخان ، ومن شاهد الدخان علم بوجود النار.. ولكن وجود الدخان مترتب على وجود النار.
وكذلك الحال، عندنا نقول: اب فمعنى ذلك ان هناك ابن، وعندما نقول ابن، فمعنى ذلك ان هناك أب، فالابوة والبنوة متلازمان، ولكن وجود الابن مترتب على وجود الاب.
لكي يكون الانسان مسلما لا بد من ان يعتقد بتوحيد الله وبنبوة محمد فالايمان بهما عنوان الانتماء الى دين الاسلام، ولكن الايمان بمحمد نبيا متفرع عن الايمان بوحدانية الله تعالى وليس العكس.
فماذا فيما نحن فيه؟

**يابن طه و المحكمات** · 19-01-2009, 11:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

أخي الكريم

الذين سمعنا بأنهم ينتظرون رسول الله

كثيرون ومنهم من أنعم الله عليه بلقائه بعد انتظار و آمن به

نعم اختي الكريمة و هو حقق أسبقية الإيمان بالنبي

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

ومنهم من كفر بعد ايمانه

اختي الكريمة هذا ليس مشمولا بسؤال الموضوع لانه فقد تحقق الإثنين

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

وآخرون كانت لهم نعمة الايمان بالنبي

بعد نزول الوحي

اختي الكريمة هذا ما طلبت مثالا عليه

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

ومنهم لم يكن لهم علم بذلك وأسلموا بعد حين حسب ظروفهم

و هؤلاء ايضا اختي الكريمة لا يشملهم سؤال الموضوع

إلا بتوضيح اسبقية إيمانهم بأحدهما

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

ولكن أخي لولا كتاب الله القرآن الكريم لم يكن أحدا ليؤمن بالنبي

أختي الكريمة قلتي أن سلمان عليه السلام ,,

قد آمن بالنبي صلى الله عليه و آله دون القرآن

إذا كان على استعداد أن يستمر بإيمانه بالنبي حتى بدون قرآن

و إن لم يكن على استعداد ,,

فلماذا ظل مؤمنا طيلة الفترة اللتي لم ينزل أو يكتمل فيها القرآن ؟؟

هذه الفترة هي في صلب سؤال الموضوع !!

فيكون القرآن ليس شرطا للإيمان بالنبي صلى الله عليه و آله

و لكن النبي شرط للإيمان بالقرآن

**زهر الشوق** · 19-01-2009, 12:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو محمد العاملي

ذكرت في اكثر من تعليق في هذا الموضوع الفرق بين التلازم والترتب.
واعطيت امثلة على ذلك.
النار والدخان متلازمان، ولكن النار مقدم رتبة على الدخان،
فمن شاهد النار علم بوجود الدخان ، ومن شاهد الدخان علم بوجود النار.. ولكن وجود الدخان مترتب على وجود النار.
وكذلك الحال، عندنا نقول: اب فمعنى ذلك ان هناك ابن، وعندما نقول ابن، فمعنى ذلك ان هناك أب، فالابوة والبنوة متلازمان، ولكن وجود الابن مترتب على وجود الاب.
لكي يكون الانسان مسلما لا بد من ان يعتقد بتوحيد الله وبنبوة محمد فالايمان بهما عنوان الانتماء الى دين الاسلام، ولكن الايمان بمحمد نبيا متفرع عن الايمان بوحدانية الله تعالى وليس العكس.
فماذا فيما نحن فيه؟

7

نعم قرأت المشاركات

والايمان بالنبي متوقف عليه الايمان بالله وكتبه وملائكته وبعد ذلك برسله وأنبيائه

ولكن كيف يكون ترتيب ذلك ؟
أقصد كيف نرتب الايمان بهم ؟

أرى أنه من الصعوبة فصل الايمان بهم

نعم الايمان بالله يأتي أولا ولهذا نقول اشهد أن لا اله الا الله وبعده نقول أشهد ان محمدا رسول الله

ولكن اعتقادنا ( ايماننا ) بهما لا ينفصل

**زهر الشوق** · 19-01-2009, 12:03 PM

أختي الكريمة قلتي أن سلمان عليه السلام ,,

قد آمن بالنبي صلى الله عليه و آله دون القرآن

إذا كان على استعداد أن يستمر بإيمانه بالنبي حتى بدون قرآن

و إن لم يكن على استعداد ,,

لأنه آمن بما جاء في الكتب السماوية السابقة

**عمادعلي** · 19-01-2009, 12:11 PM

القرآن دليل على رسالة محمد ص

وليس دليل على نبوته ص

رسول الله ص كان نبيا قبل أن يأتيه القرآن الكريم

وحينما أنزل عليه القرآن أصبح رسولا.

**يابن طه و المحكمات** · 19-01-2009, 12:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

لأنه آمن بما جاء في الكتب السماوية السابقة

سيبقى نفس الإشكال

هل آمن سلمان عليه السلام بكتب الأنبياء ثم آمن بالأنبياء

أم آمن بألانبياء ثم الكتب ؟؟

و كذلك الذين نقلوا الإيمان لسلمان ,,

و سؤال الموضوع للذين يؤمنون بالنبي و القرآن ( ظاهرا )

قلتي إنه لولا كتاب الله القرآن لما آمن أحد بالنبي صلى الله عليه و آله ,,

فلماذا آمن سلمان عليه السلام بالنبي دون القرآن ؟؟

قلتي لأنه آمن بالكتب السابقة

إذا نفس النتيجة هو قد آمن بالنبي دون القرآن الذين هما في سؤال الموضوع

و قد آمن به الإمام علي صلوات الله عليه

و خديجة صلوات الله عليها

و أبوذر و المقداد و عمار و أم عمار و أبوه و غيرهم

قبل نزول القرآن أو اكتمال القرآن

**صندوق العمل** · 19-01-2009, 12:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو محمد العاملي

نعم حبذا لم تم التركيز على ذلك للوصول الى الغاية المرجوة

لذلك أتمنى من اختي زهر الشوق ان لاتلتفت للحوار مع غير الشيخ العاملي كي لانعطي فرصة بالتطور للموضوع الذي انحرف عن مساره بجرها للمشاركة الجانبية وتخطيئها وايجاد العذر لخطأها وحمل رأيها انه تأثر بآراء الاخرين وكل هذا بسبب ابداء رأيها لسؤال الشيخ العاملي.

على جميع الاعضاء في الموضوع ان يحترموا آراء الاخرين فلم تنزل آية الولاية على رأس اي منّا انما نحن طلّاب في صف معلمه الشيخ العاملي فليكن حوارنا مع معلمنا.

ومع ذلك فالتوحيد سابق للنبوة.

ومن أين عرفنا التوحيد في الوقت الذي لم تكن فيه نبوة؟
فالسبقية سبقية وجود أي وجود معرفة التوحيد سبقت وجود معرفة النبوة.

وإن لم أكن خاطئاً بطرحي لماذا لم يشمل الايمان بالنبوة الايمان بالتوحيد ضمناً من حيث ان الشهادة للرسول تشمل ماجاءت به نبوته وهو التوحيد ؟

فكانت اسئلتي للمسلمين المؤمنين بالنبي والقرآن،
بما أنكم تؤمنون بالنبي وبالقرآن، فكيف كان أساس ايمانكم؟
ولتكن الاسئلة بصيغة اخرى :
هل أن إيمانكم بالنبي هو الذي اوصلكم للايمان بالقرآن؟
او ان ايمانكم بالقرآن هو الذي اوصلكم للايمان بالنبي؟
أو أنكم آمنتم بالنبي والقرآن في عرض واحد؟
أو أنه لا ربط بين ايمانكم بالنبي وايمانكم بالقرآن؟

مادام شيخنا سؤالك بخصوص حال المسلمين الذي هم نحن فجوابي هو نفس جوابي الاول:

اننا آمنا بالنبي والقرآن في عرض واحد بدون تفكّر انما هذا ماوجدنا عليه آباءنا.

ومن يختلف معي من الاخوة الاعضاء فليبين لنا كيف كانت بداية اسلامه؟ هل قرأ (في بداية سن التكليف) كتاب الكافي والبحار والبخاري ومسلم فعرف بوجود نبي آمن به ومن ثم آمن بأن كتاب هذا النبي هو القرآن فتبحر في دراسته فعلم ان البسملة هي آية من كل سورة عليه قراءتها في الصلاة أو فقط في الحمد ؟

**عمادعلي** · 19-01-2009, 12:33 PM

اننا آمنا بالنبي والقرآن في عرض واحد بدون تفكّر انما هذا ماوجدنا عليه آباءنا

أعتقد كلمة عرض واحد تعني شرط
شرط ايمانك بالنبي ص هو القرآن
زشرط إيمانك بالقرآن هو النبي ص

وإذا كانت بهذا المعنى فإيماننا بهما غير قائم على أساس الشرط.

كلاهما مستقل عن الاخر.