إعـــــــلان

**عمادعلي** · 14-03-2009, 01:08 PM

الأولى أن مابعد المخلوقات هو العدم وهذا معناه نفي وجود خالق للكون
الثاني أن مابعد حد المخلوقات هو خالقها وهذا هو الصواب

أخي محب الحسنين

كلامك هذا صحيح إذا كان وجود الله مثل وجود خلقه

وجود الخلق وجود مادي يبحث دائما عن الحد والحدود

لا ينفك من هذه العبارات ( الحد \ الاين \ متى \ الجهة )

وجود الله لا علاقة له بهذه الامور

دعني أحدثك عن الوجود المادي فهذا أنتم قريبون منه

ماذا بعد وجود المخلوق هو العدم فلا شيء بعد الوجود المادي

تبحث عن وجود الله

هذا الوجود ليس مادي لا علاقة له بنهاية الخلق وحدودها

عليك وأخوتك أن تفهموا أن الله الذي نعبد لا شأن له بالحدود

لا شأن له بالمكان والعدم

انتهى المكان وانتهى العدم في فهمكم نصل الى الله

هذا الفهم دائما نخبركم هو فهم مادي لا نؤمن به.

**عبدالله_8** · 14-03-2009, 01:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين

ممكن أستأذن من الأخ يونس
وأستأذن من المشرف ومن الزملاء أن أوضح معنى كلام الأخ يونس
1_ المخلوقات محدودة بزمان ومكان
2_ إذا لم نقل إن المخلوقات غير محدودة فقد جعلنا وجود المخلوقات أزلي
3_الوجود الأزلي هو الله الذي ليبس له بداية ولا نهاية
4_ إذن نتفق على أن وجود المخلوقات محدود بحد
5_ عند نهاية الحد المخلوق ماذا يكون بعده؟هناك إجابتان
الأولى أن مابعد المخلوقات هو العدم وهذا معناه نفي وجود خالق للكون
الثاني أن مابعد حد المخلوقات هو خالقها وهذا هو الصواب
6_ قد ربما تقولوا إن ما بعد حد الخلق هو العدم والله في كل زمان ومكان فأقول وهذا الزمان والمكان هل هو زمان ومكان المخلوقات الذي نعيش فيه أم هو ما بعد حد مكان المخلوقات؟

الاخ محب للحسنين
انت اوضحت ان سؤالك هذا
قد اجبت انت بنفسك عليه
فقلت لنا:

وأقول
الله موجود وجوداً مطلقاً
والمخلوقات وجود نسبي

وبهذا جوابك تكون قد اثبتت ان وجود الله تعالى مطلق
ووافقت قولنا بانه موجود مطلق لاتحده ولاتصفه الاين...
انتهى الحد والمحدود بالنسبة لله تعالى
اللهم صل على محمد وآل محمد

**HA4ever** · 14-03-2009, 02:43 PM

يا أخوان اقسم بالله الذي لا إله إلا هو ان السائل فاهم ويستعبط أو يبغى يماطل ويدوّر أو ان الموضوع هذا أكبر من ادراك عقله المحدود التفكير

ما اظن انو بنطلع بنتيجة معاه بعد وصول المشاركات في الموضوع لاكثر من 150 مشاركة

وشكراً

**عشقي المجتبى** · 15-03-2009, 02:07 AM

اليونس1

بصراحه موضوعك فلسفي من الدرجه الأولى
عشان جذي أتمنى منك تشرحه لي بشكل مبسط عشان أقدر أستوعبه
بأختصار عطني ملخص موضوعك

**اليونس 1** · 15-03-2009, 02:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين

ممكن أستأذن من الأخ يونس
وأستأذن من المشرف ومن الزملاء أن أوضح معنى كلام الأخ يونس
1_ المخلوقات محدودة بزمان ومكان
2_ إذا لم نقل إن المخلوقات غير محدودة فقد جعلنا وجود المخلوقات أزلي
3_الوجود الأزلي هو الله الذي ليبس له بداية ولا نهاية
4_ إذن نتفق على أن وجود المخلوقات محدود بحد
5_ عند نهاية الحد المخلوق ماذا يكون بعده؟هناك إجابتان
الأولى أن مابعد المخلوقات هو العدم وهذا معناه نفي وجود خالق للكون
الثاني أن مابعد حد المخلوقات هو خالقها وهذا هو الصواب
6_ قد ربما تقولوا إن ما بعد حد الخلق هو العدم والله في كل زمان ومكان فأقول وهذا الزمان والمكان هل هو زمان ومكان المخلوقات الذي نعيش فيه أم هو ما بعد حد مكان المخلوقات؟

بارك الله فيك اخي الكريم محب للحسنين وجزاك الله الجنة

نعم اخي الموضوع للكل ولا ريب
وانا ادعو اهل السنة ايضا هنا للحوار وحتى طرح اسئلتهم وتصورهم لي وللشيعة .
اراك اخي انك فاهم الموضوع جيدا .
ويبدو ان الشيعة بعضهم فاهمين الموضوع .
ولكون الموضوع لم ينتهي , فكان جوابهم ومداخلاتهم من اجل ان لا نكمله واعتراض في اعتراض .
ولا ننسى محاولة التكميم على الافواه .

لاتبخل علينا بمداخلاتك الكريمة

**اليونس 1** · 15-03-2009, 02:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عشقي المجتبى

اليونس1

بصراحه موضوعك فلسفي من الدرجه الأولى
عشان جذي أتمنى منك تشرحه لي بشكل مبسط عشان أقدر أستوعبه
بأختصار عطني ملخص موضوعك

حقيقة ان كلامك هذا اسعدني كثيرا
وسؤالك ينم عن حرص في فهم الموضوع والرد عليه بعد فهمك له .
نعم انا لم اقل ان الموضع المطروح سهل وميسور الفهم للقراء .
وقد حاول البعض التشويش علينا وتكميم افواهنا , وغيرها
وهذا ليس من الحوار الصحيح ولا الاسلوب الامثل .
هذا الموضوع المطروح ربما كان او هو كذلك بطرحه يمس عقيدة الشيعة في نظرتهم لله .
وربما لو كان طرحي له بشكل اخر دون الدعوة لهم . فربما سيكون التفاعل معه بشكل ايجابي .
لم انهي موضوعي بعد .
ولي مداخلة كتبتها كمسودة في الموضوع وانتظر الفرصة لكتابتها هنا ان شاء الله .
وسوف اعيد واجمع كل ما قلته في صفحة واحدة حتى يسهل تتابع الافكار المطروحة وقرائتها دون معانات .
الموضوع هو ربط علمي بين وجود المخلوق ككل من ابعاده الاربعة : - المكان بثلاثيته - والزمان - -وعدم وجود الله في هذه الابعاد .
ونسبية المكان والزمان . والاطلاق لله سبحانه وتعالى .
ومجمل الفكرة : ان المكان والزمان عند الله صغير جدا بحيث يكون صفر .
كيف ؟
هذا ما اوضحه للقراء الكرام .
وربطه بشكل علمي اعتمادا على القران الكريم الذي ذكر انتقال النور وهم الملائكة في يوم مما نعد نحن 1000 سنة .

انا يجب علي ان اعطيك مثل بسيط في هذه القدرة .
انت الان تنتقل من بغداد الى الحج في مكة يكون في ساعات عبر الطائرة
في الوقت الماضي كانوا ينتقلون عبر الدواب .
ورحلتهم ربما تصل شهر او اكثر .
فتغيرت الواسطة واسبح انتقالك اسرع .
الانتقال من بغداد على فرض المثال الى اخر الكون عندك مستحيل .
عند الله هذا هين بحيث ينقل الملائكة في يوم واحد الى السماء العليا .
هذا الامر نتفق عليه .
ولكن انا هنا اضع التفسير العلمي له .

**عبدالله_8** · 15-03-2009, 02:49 AM

زميلي محب للحسنين
راح انقل مداخلتك وردي عليك الى موضوع مشابه
تعال هناك واقراه
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين
ممكن أستأذن من الأخ يونس
وأستأذن من المشرف ومن الزملاء أن أوضح معنى كلام الأخ يونس
1_ المخلوقات محدودة بزمان ومكان
2_ إذا لم نقل إن المخلوقات غير محدودة فقد جعلنا وجود المخلوقات أزلي
3_الوجود الأزلي هو الله الذي ليبس له بداية ولا نهاية
4_ إذن نتفق على أن وجود المخلوقات محدود بحد
5_ عند نهاية الحد المخلوق ماذا يكون بعده؟هناك إجابتان
الأولى أن مابعد المخلوقات هو العدم وهذا معناه نفي وجود خالق للكون
الثاني أن مابعد حد المخلوقات هو خالقها وهذا هو الصواب
6_ قد ربما تقولوا إن ما بعد حد الخلق هو العدم والله في كل زمان ومكان فأقول وهذا الزمان والمكان هل هو زمان ومكان المخلوقات الذي نعيش فيه أم هو ما بعد حد مكان المخلوقات؟

الاخ محب للحسنين
انت اوضحت ان سؤالك هذا
قد اجبت انت بنفسك عليه
فقلت لنا:
إقتباس:

وأقول
الله موجود وجوداً مطلقاً
والمخلوقات وجود نسبي

وبهذا جوابك تكون قد اثبتت ان وجود الله تعالى مطلق
ووافقت قولنا بانه موجود مطلق لاتحده ولاتصفه الاين...
انتهى الحد والمحدود بالنسبة لله تعالى
اللهم صل على محمد وآل محمد

**اليونس 1** · 15-03-2009, 03:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

أخي محب الحسنين

كلامك هذا صحيح إذا كان وجود الله مثل وجود خلقه

وجود الخلق وجود مادي يبحث دائما عن الحد والحدود

لا ينفك من هذه العبارات ( الحد \ الاين \ متى \ الجهة )

وجود الله لا علاقة له بهذه الامور

دعني أحدثك عن الوجود المادي فهذا أنتم قريبون منه

ماذا بعد وجود المخلوق هو العدم فلا شيء بعد الوجود المادي

تبحث عن وجود الله

هذا الوجود ليس مادي لا علاقة له بنهاية الخلق وحدودها

عليك وأخوتك أن تفهموا أن الله الذي نعبد لا شأن له بالحدود

لا شأن له بالمكان والعدم

انتهى المكان وانتهى العدم في فهمكم نصل الى الله

هذا الفهم دائما نخبركم هو فهم مادي لا نؤمن به.

اذا انت تخصلت من ماهية المادة . يعني الوجود المخلوق .
لانه انا اضع عبارتي بشكل اصح .
فالمخلوق ليس مادة فقط كما تضن .
بل مادة وطاقة وغيرها ربما كالنور فالملائكة مخلوقة من نور . وهذا النور غير صادر من النور الذي هو من المادة .
والشياطين من نار ولكنها غير النار التي نعرفها والا احرقتنا بتواجدها في الارض .
(هذا انا ذكرته لك ولاخوتك من قبل ولم ارى تعقيب عليه ) .
طيب
اعود واقول لك :
طالما انك تخلصت من الماهية للمخلوق بحيث لاتكون ماهية الله منها .
فلما تصر على المكان ؟
افهم هذه اللازمة :
كل مادة ملازمة للمكان والزمان . وكل واحد منهم ملازم للاخر .
يعني الزمان لايوجد بدون مادة لها بداية ونهاية , وهكذا الزمان وهكذا المكان .
نعم المكان اوسع من المادة والزمان .
ولكن هذا ليس له اثر فيما نقول .
اذا لماذا تريد ان يكون ربك في هذه المحدودية دون المادة ؟؟؟

تقول الموجود والعدم : كل ما بعد الموجود المخلوق عدم .
هذه مشكلة .
فاخوتك اعترضوا على وجود العدم لكونه ليس له مصداق خارجي .!!
وانت تريد ان تقول انه له مصداق خارجي .؟

وفكر بشئ اوسع :
هل الله حينما خلق الخلق
ازاد ام لم يزد ؟
ليس الامر متعلق بذات الله .
بل ان الله استحدث خلق لم يكن معه .
فعندما استحدثه .
لم يكن الله ليزداد او ينقص .
ولم يكن في مكان المخلوق او المستحدث الجديد هذا .
فلا علاقة للمكان والزمان واصل مادة الخلق بالله من حيث ان يكون فيها او يمر عبرها او يكون بائن عنها غير متباعد ولا قريب منها بتلاصق . ولا نحتاج لكل هذه المعاني ومتضاداتها .

تابع معي ان كنت مرة ثانية لاتريد ان تحاور
فهذا لا يغضبني بل انا اردت ان يضع كل واحد تصوره هنا وهو حر .

شكرا لمداخلتك

**عشقي المجتبى** · 15-03-2009, 04:36 AM

حقيقة ان كلامك هذا اسعدني كثيرا
وسؤالك ينم عن حرص في فهم الموضوع والرد عليه بعد فهمك له .
نعم انا لم اقل ان الموضع المطروح سهل وميسور الفهم للقراء .
وقد حاول البعض التشويش علينا وتكميم افواهنا , وغيرها
وهذا ليس من الحوار الصحيح ولا الاسلوب الامثل .

كن على يقين انني انسان لا احب أن اقراء أي موضوع وأجعله يمر علي مرور الكرام دون ان أفهمه
فلا أعتقد ان أي أنسان يكتب ويرد على مشاركات الأعضاء ويضيع وقته وجهده بلافائده
أو بلا هدف يريد الوصول إليه وهذا لا يعني بالضروره أن كل موضوع يكتب يكون صحيح وأن فكرة صاحب الموضوع

تكون صحيحه

هذا الموضوع المطروح ربما كان او هو كذلك بطرحه يمس عقيدة الشيعة في نظرتهم لله .
وربما لو كان طرحي له بشكل اخر دون الدعوة لهم . فربما سيكون التفاعل معه بشكل ايجابي .
لم انهي موضوعي بعد .
ولي مداخلة كتبتها كمسودة في الموضوع وانتظر الفرصة لكتابتها هنا ان شاء الله .
وسوف اعيد واجمع كل ما قلته في صفحة واحدة حتى يسهل تتابع الافكار المطروحة وقرائتها دون معانات .
الموضوع هو ربط علمي بين وجود المخلوق ككل من ابعاده الاربعة : - المكان بثلاثيته - والزمان - -وعدم وجود الله في هذه الابعاد .
ونسبية المكان والزمان . والاطلاق لله سبحانه وتعالى .
ومجمل الفكرة : ان المكان والزمان عند الله صغير جدا بحيث يكون صفر .
كيف ؟
هذا ما اوضحه للقراء الكرام .
وربطه بشكل علمي اعتمادا على القران الكريم الذي ذكر انتقال النور وهم الملائكة في يوم مما نعد نحن 1000 سنة .

انا يجب علي ان اعطيك مثل بسيط في هذه القدرة .
انت الان تنتقل من بغداد الى الحج في مكة يكون في ساعات عبر الطائرة
في الوقت الماضي كانوا ينتقلون عبر الدواب .
ورحلتهم ربما تصل شهر او اكثر .
فتغيرت الواسطة واسبح انتقالك اسرع .
الانتقال من بغداد على فرض المثال الى اخر الكون عندك مستحيل .
عند الله هذا هين بحيث ينقل الملائكة في يوم واحد الى السماء العليا .
هذا الامر نتفق عليه .
ولكن انا هنا اضع التفسير العلمي له .

لن أجاملك يا زميلي ولن أقول لك بأنني فهمت ماتقصده بالضبط لكن بدأت تتضح لي بشكل بسيط ملامح موضوعك

ولعل من خلال مشاركتك ومشاركات اخواني أصل للفهم الكامل لهذا الموضوع

**عمادعلي** · 15-03-2009, 06:40 AM

فالمخلوق ليس مادة فقط كما تضن .

بل مادة

وطاقة

وغيرها

ربما كالنور فالملائكة مخلوقة من نور . وهذا النور غير صادر من النور الذي هو من المادة .

والشياطين من نار ولكنها غير النار التي نعرفها والا احرقتنا بتواجدها في الارض .
(هذا انا ذكرته لك ولاخوتك من قبل ولم ارى تعقيب عليه ) .

تعقيبي أن الله لا مادة ولا طاقة ولا نور ولا نار ولا خلق مما يخطر في قلبك صغر ذلك أم كبر

وقولي مادة فقد أختصرت كل مسمياتك.

كل مادة ملازمة للمكان والزمان . وكل واحد منهم ملازم للاخر .
يعني الزمان لايوجد بدون مادة لها بداية ونهاية , وهكذا الزمان وهكذا المكان .
نعم المكان اوسع من المادة والزمان .
ولكن هذا ليس له اثر فيما نقول .
اذا لماذا تريد ان يكون ربك في هذه المحدودية دون المادة ؟؟؟

وهل حديثي عن المادة

وهل الله محدود عندي حتى تقول أنني أريد الله في محدودية.

تقول الموجود والعدم : كل ما بعد الموجود المخلوق عدم .
هذه مشكلة .
فاخوتك اعترضوا على وجود العدم لكونه ليس له مصداق خارجي .!!
وانت تريد ان تقول انه له مصداق خارجي .؟

ليس له مصداق خارجي

وحديثي معكم عن العدم فقط حتى لا أركز في شيء خارج الموضوع فهل الموضوع يتحدث عن العدم أم يتحدث عن الله

لم أرد أن أناقشك في العدم بالرغم أن لك مفهوم غريب فيه.

وحينما يظهر لك أنني أقول به فلا تظن أنني أوافقك في هذا الموضوع فقط لا أريد النقاش فيه.

ازاد ام لم يزد ؟
ليس الامر متعلق بذات الله .
بل ان الله استحدث خلق لم يكن معه .
فعندما استحدثه .
لم يكن الله ليزداد او ينقص .
ولم يكن في مكان المخلوق او المستحدث الجديد هذا .

كل هذا الكلام يكون صحيحا فقط وفقط

إذا كان وجود الله هو مثل وجود خلقه

بالنسبة لوجود الله

العدم

ووجود خلقه

سيان

بمعنى ليس هناك تزاحم بين وجود الله ووجود خلقه

إفهم أخي

أنا أتحدث عن وجودين مختلفين ، لا تزاحم بينهما

بينما عندك وجود الله هو مثل وجود خلقه

فلذلك ترى هناك تزاحم

لذلك تعتبر أننا حينما نقول أن الله في كل مكان أن هناك تزاحم...

أخيرا وبعيدا عن الفلسفة

لنا في معراج رسول الله ص للسموات أكبر شاهد

لما عرج به ص طاف بجميع خلق الله

الملائكة

الجنة

النار

سدرة المنتهى

وبعدها

قل لي بالله عليك

هل وصل لله

بالمفهوم المادي الذي تتحدثون عنه

لو طاف الرسول ص كل ما يخطر على بالك أيها اليونس

وتجاوز كل ما يستصعبه عقلك من زمان ومكان وفراغ وعدم لن يجد ذلك الاله المادي

بالنسبة لي الله كان مع رسول الله ص

منذ بداية معراجه

وحتى آخر مطافه

قال تعالى ( و هو معكم اينما كنتم )

أينما كنت يارسول الله

في مكة الله معك

في بيت المقدس الله معك

في ملكوت السموات والارض الله معك

ليس كما يقول أخواننا السنة إنه في البعيد البعيد البعيد وهو العلو

بل أقرب إليك من حبل وريدك يا رسول الله

قال تعالى ( ونحن أقرب إليه من حبل الوريد )

**عمادعلي** · 15-03-2009, 09:49 AM

5_ عند نهاية الحد المخلوق ماذا يكون بعده؟هناك إجابتان
الأولى أن مابعد المخلوقات هو العدم وهذا معناه نفي وجود خالق للكون
الثاني أن مابعد حد المخلوقات هو خالقها وهذا هو الصواب

هنا سأتحدث عن الوجود المادي وهذا الكلام موجه للاخ محب الحسنين ع

ركز أخي ( وجود مادي )

حينما تبحث عن الله بهذه الطريقة سيكون هناك اجابتان

أنا أختار الاجابة الاولى

نفي وجود خالق للكون

نعم أنا أنفي هذا الوجود المادي ،

وحقيقة لو طفت الكون بأجمعه لن أجد غير خلق الله

وبصراحة أكثر

لنفرض أن هذا الكون كله هو الغرفة التي تجلس فيها

وما بعدها عدم

هذا هو الموجود غير ذلك لن تجد شيء اسمه الله ( ركز شيء مادي )

ليس لله وجود بالطريقة التي تبحثون عنها .

**محب للحسنين** · 15-03-2009, 08:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

هنا سأتحدث عن الوجود المادي وهذا الكلام موجه للاخ محب الحسنين ع

ركز أخي ( وجود مادي )

حينما تبحث عن الله بهذه الطريقة سيكون هناك اجابتان

أنا أختار الاجابة الاولى

نفي وجود خالق للكون

نعم أنا أنفي هذا الوجود المادي ،

وحقيقة لو طفت الكون بأجمعه لن أجد غير خلق الله

وبصراحة أكثر

لنفرض أن هذا الكون كله هو الغرفة التي تجلس فيها

وما بعدها عدم

هذا هو الموجود غير ذلك لن تجد شيء اسمه الله ( ركز شيء مادي )

ليس لله وجود بالطريقة التي تبحثون عنها .

إذا كان ما بعد الخلق هو العدم
بقي السؤال الضروري خالق هذا الكون أين مكانه( بالمعنى الإلهي)

**عبدالله_8** · 15-03-2009, 11:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين

بقي السؤال الضروري خالق هذا الكون أين مكانه( بالمعنى الإلهي)

اخوي الغالي محب للحسنين
سؤالك هذا مهم جدا
والمفروض كل انسان يسأل نفسه هذا السؤال
وجوابا عليه
اقولك:

كيف استدلينا ان الله موجود = بالعقل

اين استدليناان الله وجوده مطلق = بالعقل

وتكون
النتيجة الطيبة
بالعقل = بالعقل

والحمد لله على العقل

اوضحلك اكثر:
هل رأينا الله تعالى
الجواب:::::: نعم
هل سمعنا الله تعالى
الجواب::::::: نعم
هل نكّلم الله تعالى؟
الجواب::::::: نعم
فهل تعرف كيف!!!!!!!!

**عمادعلي** · 15-03-2009, 11:27 PM

أين مكانه( بالمعنى الإلهي)

هنا مشكلتنا وإياكم
هذا المعنى ساويتموه بوجود الخلق بحيث علينا قطع مسافات ونخرج عن المكان ونذهب لذلك العلو ... طريقة البحث هذه لا تتناسب مع الذات الالهية بل تتناسب مع مخلوقات الله

سابقا ضربت مثال على هذا الاختلاف بين الوجودين مع الاخ اليونس إلا أنه تجاهل هذا أضربه لك لعلك تتفهم ما نعني

في عالم الاحلام أخي التقى اثنان سأل أحدهما الاخر أين هذا الذي يحلم بنا
لاحظ أخي هنا وجودان مختلفان
الحلم وهو وجود
والواقع وهو أيضا وجود

أين أنت في عالم الحلم هل يمكن أن اشير لك داخل الحلم أنك في هذه الجهة الجواب لا ولكن أنت لك وجود حقيقي بحيث لو زال هذا الوجود لا نعدم الحلم

هذا هو حالنا مع الذات الاهية مع فارق التشبيه
لا يمكنك أن تشير لله
لا يمكنك داخل هذا العالم أن تقطع المسافات لتصل لله
لو لم يكن الله في كل مكان بهذا المعنى لانعدم المكان الذي يخلو منه
كما أنه في عالم الحلم لو انقطع انتباهك عن مكان في هذا الحلم الى مكان آخر فإن المكان السابق ينعدم.

**b03Li** · 15-03-2009, 11:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم
هذا الموضوع اطرحه لكون المواضيع المشابه له لاتناقش مضمونه .
ولهذا اطرحه هنا بشكل مستقل
ولكن المضمون والغرض والمراد لايختلف
الى الاثني عشرية الجعفرية ومن يعتقد ان ربه في كل مكان :
سالناكم : اين الله ؟
قلتم : الله لايسأل اين .
قلنا طيب
اين المخلوقات ؟
اين خلق الله المخلوقات ؟
فما هي اجابتكم ؟

قطعا انا سالت في هذا المنتدى اين خلق الله المخلوقات من قبل ؟
قالوا خلقها الله في مكانها الذي هي فيه !!!
قلنا اين هذا المكان الذي خلق الله الخلق
قالوا : في المكان الذي فيه الموجودات !! اي المخلوقات .!
قلنا : طيب اين هذه الموجودات ومكانها حين خلقها الله ؟؟
الجواب : ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حاروا ولم يجبيوا

السبب :
لانهم بمجرد قولهم ان الخلق في مكان . فهم يجب ان ينسبوه لشئ .
لان المحلوق نسبي وليس مطلق
فمهما قالوا : (مثلا تحت العرش )
اذا العرش هو مخلوق ايضا
فيحتارون .

فيجب ان تنسب المخلوقات بمكانها للخالق سبحانه وتعالى
وغيره يجب ان يقال ان المخلوقات بجميعها لامكان لها .!!!! وهذا ليس بعقلي

فهل من له علم يعطينا اجابة شافية و وافية ؟؟؟

لا تتقيدون بكلام العلماء والشيوخ والاحاديث
اجتهدوا بنفسكم
حياكم الله

في آخر كلامك قلت ( اجتهدوا بأنفسكم )
والله ضحكتني كيفك انت نجتهد بانفسنا؟ نحن نتبع من لديه علم ولا نتبع هوانا يالجاهل