إعـــــــلان

**أبو فهد السني** · 19-08-2009, 03:08 AM

تُخاطِب الذين آمنوا فقط .. إنما الآية التي جئناك بها تُخاطِب : الذين آمنوا ( و ) عمِلوا الصالِحات

وهـل يكـون الشخـص مؤمناً بدون عمل الصالحات !!
كلنا يعرف بأن الإيمان فوق الإسلام .. ( لا تقولوا أمنا ولكن قولوا أسلمنا ) .. !!

وشرب الخمر أنـا لا اقول أنه عمل صالح ومتى قلت ذلك !!
اقول لك قبل ان ينزل التحريم كان المؤمنين يشربون الخمر .. ولم تكن محرمه .. فهي ليست حسنة أو سيئة .. ومن صلى وهو سكران .. فكيف تقبل صلاته وهو لا يعيها .. وكان الصحابة رضي الله عنهم لا يصلون وهم سكارى ولكن وقع منهم هذا الشيء قبـل التحريم .. !
لذلك اتى الأمر الذي بعده .. لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى .. فبدؤا يتنبهون إلى أمر الله ومن صلى وهو سكران بعد نزول الآية فهو آثم لأنه خالف الامر .. ولكن ليس الاثم القوي .. لأن الخمر كانت حلال أصلاً ( قولي : ( حلال ) أعني انه لم ينزل امر حتى ذلك الوقت بالتحريم الصريح ) .. ثـم نزل الأمر الاخير وهي الحرمة المطلقه وشددت السنة بالتحذير .. فمن فعلها فقد فعل احد اكبر الآثام ..

وبذلك التدريج اخر الله الذين آمنوا من الظلمات إلى النور .. أتمنى أن تكون فهمت ..

ولا تنسى بأن كلامنا اصلاً عن المحكم والمتشابه ..

**كريم آل البيت** · 19-08-2009, 01:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني

وهـل يكـون الشخـص مؤمناً بدون عمل الصالحات !!

نعم .. فقول الذين آمنوا تُقال لِمن يؤمِن بأمر غيبي .. أمّا ولا يُجزى بذلِك الإيمان إلا إذا عَمَل به الصالِحات .

وكثيراً ما يُعطي الله التعليمات للذين آمنوا ، ويحثّهُم على عمل الصالِحات حتى يُجزوا بما آمنوا به ،

ولكِن الآية التي أوردناها لك .. يُخاطِب الله فيها .. قوم آمنوا ( و ) عمِلوا الصالِحات .. أي أن إيمانهم أصبح إيمان تام قولاً وعملاً .. ولم تُخاطِب الذين آمنوا ( فقط ) ؟؟

فما لكم كيف تحكمون !!!

المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني

كُلنا يعرف بأن الإيمان فوق الإسلام ..
( لا تقولوا أمنا ولكن قولوا أسلمنا ) .. !!

وإن .. فإن كان ذلِك كذلك .. فكُلّكم جاهِلون ؟؟

فهل قول كُلّكُم هذه يكون حُجة علينا أو على الله !!

فهل إن جئتم كُلكُم إلى الله وأنتم مُشركون .. فهل ستقولون لله مثلاً لا إثم علينا لأن كُلنا مُشركون ؟!

ما هذا الجهل والضلال والإضلال يا أبو فهد ؟؟ أكُلّكم هذه مِن الحُجج !!

هذا جهل وضلال يا أبو فهد ولكِن لن نتطرّق الآن إليه .. لأنه خارج موضوعنا وخارج المُناظرة .. فإن أردت أن تعلم أن كُلّكم جاهلون بما قلته .. فأفتح به موضوعاً آخر .. لنُبصِّرك بأنكم مِن الجاهلين

وستكون حُجتنا ودليلنا على ذلك مِن كتاب ربّك العظيم .. وليس مِن غيره كما يفعل غيرنا مِن الذين أتخذوا أحبارهم ورُهبانهم أربابا مِن دون الله ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني

وشُرب الخمر أنـا لا اقول أنه عمل صالح ومتى قلت ذلك !!
اقول لك قبل ان ينزل التحريم كان المؤمنين يشربون الخمر .. ولم تكن مُحرمه .. فهي ليست حسنة أو سيئة ..
ثـم نزل الأمر الاخير وهي الحرمة المطلقه وشددت السنة بالتحذير .. فمن فعلها فقد فعل احد اكبر الآثام ..

وبذلك التدريج اخر الله الذين آمنوا من الظلمات إلى النور .. أتمنى أن تكون فهمت ..

هههههه .. أنحن المُحتاجون إلى الفِهم يا أبا الفهود ؟!!

سُبحان الله .. فما زلت تُشرِّق وتُغرِّب بدون أن تعي ما قُلناه لك بأن الآية التي جئناك بها يُخاطِب الله فيها الذين آمنوا فعلاً ( و ) عمِلوا الصالِحات فعلاً .. فهل لديك قصور في الفِهم .. أو لا تعي وتتدبّر ما نقوله لك مِن الأمس ؟!!

يا أبو فهد .. الآية يُخاطِب الله فيها الذين آمنوا وعمِلوا الصالِحات .. ففي أي ظُلمات بعدها يكونون ؟!

هذه الآية وربّك العظيم هيَ مرّبط الفرس .. في أن هؤلاء الذين آمنوا وعمِلوا الصالِحات هُم في ظُلمات مِن المُتشابهات عليهم في القُرآن .. فيتلوا عليهم رسول الله ( المُرسَل مِنه إليهم ) .. يتلوا عليهم أي يُبيّن لهم ويُعلِّمهم مِن الآيات ( المُبيِّنات ) ما يُخرجهم به مِن ظُلمات المُتشابه إلى نور ( المُحكَم ) .. لأن الآيات ( المُبيِّنات ) تجعل المُتشابه مُحكَم .

فما لكم لا تؤمنون وإذا قُريء عليكم القُرآن لا تسجدون !!

المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني

ولا تنسى بأن كلامنا اصلاً عن المُحكم والمُتشابه ..

لا حول ولا قوّة إلا بالله العلي العظيم وإنا لله وإنا إليه راجعون ..

يا ولدي لا تخف وربك العظيم الأعظم .. فنحن لا ننسى ولن ننسى إلا ما شاء الله .. فأطمئن تماماً ،

ولكن يجب أن نُنهي ما قبلها أولاً .. وهيَ في عين المُحكَم والمُتشابه وبيانه .. ولكنك لا تزال لم تفهم إلى الآن أن هذه الآية التي جئناك بها هيَ صريحة وواضِحة أن خروج الذين آمنوا وعمِلوا الصالِحات بتِلك الآيات ( المُبيِّنات ) هيَ التي تُخرِجهم مِن ظُلمات المُتشابه عليهم في المُتشابِهات إلى نور المُحكَم مِنها .

فهيّا ننتظرك يا أبو فهد لنرى قولك فيما قُلناه لك .. وبعد أن نُنهيه تماماً وتوضيحاً .. فسنضع لك العديم مِن الآيات ( المُبيِّنات ) والتي لا عَمل لها إلا أنها تُبيِّن ما تشابه مِن الآيات المُتشابِهات فتصير مِن المُحكمات .

فما قولك .......... ؟؟

**خائن،العترة** · 19-08-2009, 01:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اية الرحمن

كيف !! التوحيد بحر !! وأي عاقل يقبل هذا الكلام !!

مثلاً .. نتكلم بخمسة ردود لكل واحد منا عن الصفات .. ثم نتكلم بخمسة اخرى عن التوسل بالأموات .. ثم لكل واحد
خمسة ردود موضوع الامامة في القرآن كونكم تعتبرونها من اساسيات الدين وان من لا يؤمن بها مخلد في النار ..

وبعدها ينتهي الحوار .. إلا اذا كنت تريد شيء أخر فتفضل بطرحه مشكوراً

...

ياليت تختار الموضوع الذي سنتكلم عنه الآن .. اتريد ان نتكلم عن موضوع واحد ام كما ذكرت في الاعلى عدة مواضيع

انت اختر منهج الحوار ..

سـلام

السلام عليك ابافهد اخوك من المغرب

**خائن،العترة** · 19-08-2009, 02:00 PM

**خائن،العترة** · 19-08-2009, 02:01 PM

اريد تفسير

**كريم آل البيت** · 19-08-2009, 02:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة خادم،العترة

اريد تفسير !!

يا خادم عِترة الفاسقين ؟!

ألم تقرأ العنوان .. فتعلم أن هذا الموضوع هوَ مُناظرة ( مُغلقة ) مع أخوك أبو فعهد السُنّي ؟؟

أم أنك له مِن المُنكرين ولقدره مِن الشاكين !!

ألا تحترم أخوك أبو فهد ولا تُحرجه بهذا الشكل ؟!!

إن أردت أن تتعلّم ما تود تعلّمه .. فأخرُج مِن هُنا وأفتح موضوعاً مُنفصِل وأدعونا فيه وستجدنا لك إليه مِن الكرّارين

فلا ردّ عليك هُنا مِن الآن .. وأنت في هذا الموضوع غير مُرحبا بك .. فأحترِم نفسك أولاً ليحترمك الآخرون !!

ألا إنا لله وإنا إليه راجعون ......

**Malik13** · 19-08-2009, 02:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

موضوعاً مُنفصِل وأدعونا فيه وستجدنا لك إليه مِن الكرّارين

أما أنك من الكرّارين...فهذا واضح...و هذا هو الدليل:

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...87#post1321487

و هذا دليل آخر:

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=114813&page=2

و هذا فقط على سبيل المثال...لا الحصر

**كريم آل البيت** · 19-08-2009, 02:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أما أنك من الكرّارين...فهذا واضح...و هذا هو الدليل:

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...87#post1321487

و هذا دليل آخر:

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=114813&page=2

و هذا فقط على سبيل المثال...لا الحصر

ألم نقُل لكم أيها القُراء والمتابعين الأفاضل ؟؟

ألم نقُل أن الله دائِماً وأبداً يبتلي خاصته بالحاقدين والحاسدين مِن تِلك الأمثال الحامِلة للضغينة والحِقد والحَسَد ؟؟

أتعلمون لِماذا ؟؟

يقول سُبحانه :
( أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ أُوتُواْ نَصِيبًا مِّنَ الْكِتَابِ يُؤْمِنُونَ بِالْجِبْتِ وَالطَّاغُوتِ وَيَقُولُونَ لِلَّذِينَ كَفَرُواْ هَؤُلاء أَهْدَى مِنَ الَّذِينَ آمَنُواْ سَبِيلاً .. أُوْلَئِكَ الَّذِينَ لَعَنَهُمُ اللَّهُ وَمَن يَلْعَنِ اللَّهُ فَلَن تَجِدَ لَهُ نَصِيرًا .. أَمْ لَهُمْ نَصِيبٌ مِّنَ الْمُلْكِ فَإِذًا لاَّ يُؤْتُونَ النَّاسَ نَقِيرًا .. أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا عَظِيمًا ) ،

فوالله لن نُجيب ولن نقول إلا ما قاله الله العلي العظيم .. فقال :

( هاانتم اولاء تحبونهم ولا يحبونكم وتؤمنون بالكتاب كُله واذا لقوكم قالوا امنا واذا خلوا عضوا عليكم الانامل من الغيظ قل موتوا بغيظكم ان الله عليم بذات الصدور ) ،

فلن نقول إلا ما أمرنا الله به أن نقوله .. فنقول :

موتوا بغيظِكم !!!!

وحسبنا الله ونعم الوكيل .....

**أبو فهد السني** · 19-08-2009, 02:53 PM

نعم .. فقول الذين آمنوا تُقال لِمن يؤمِن بأمر غيبي .. أمّا ولا يُجزى بذلِك الإيمان إلا إذا عَمَل به الصالِحات .

طـيب .. هـل الذين كانوا يعملون الصالحات قبل نزول تحريم الخمر وكانوا يشربونه هل الله لا يجزيهم على اعمالهم الصالحه ؟

والدليل ان الخمر كان حلال .. آية ( لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى ) .. فالله قيد شرب الخمر في أوقات وهذا دليل على انه كان حلالاً ثم قيده الله ثم حرمه .. !

ثـم تعـال أريك من القرآن الكريم .. كيف يخرج الله الذين آمنوا وعملوا الصالحـات من الظلمات إلى النـور .. !

فهم مؤمنين ويعملون الصـالحات ومازالت التعليمات تأتيهم من السمـاء حتى آخر آية من القرآن .. لكي تخرجهم من ظلمات الجهل والشرك والكفر إلى نـور الإيمان ..

فافهم يا هداك الله

بسم الله الرحمن الرحيم

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اسْتَجِيبُوا لِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ إِذَا دَعَاكُمْ لِمَا يُحْيِيكُمْ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يَحُولُ بَيْنَ الْمَرْءِ وَقَلْبِهِ وَأَنَّهُ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ )

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ فَلا يَقْرَبُوا الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ بَعْدَ عَامِهِمْ هَذَا وَإِنْ خِفْتُمْ عَيْلَةً فَسَوْفَ يُغْنِيكُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ إِنْ شَاءَ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ حَكِيمٌ ) << وهذا نوع من انواع التعليمات ؛ وهل كان المؤمنين قبل هذه الآية يأثمون بسبب ان المشركين يدخلون المسجد الحرام .. !!
ستقول لي ( لا ) وأقول لـك .. ولكنهم كانوا في احد الظلمات وهي انهم كانوا يدخلون المشركين المسجد الحرام ولكن لم يأتهم شيء من التعليمات تنهاهم عن ذلك ..

نكمل

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقُولُوا رَاعِنَا وَقُولُوا انظُرْنَا وَاسْمَعُوا وَلِلْكَافِرِينَ عَذَابٌ أَلِيمٌ ) << وهذه احد التعليمات لإخراج الذين آمنوا من احد الفاظ الظلام .. ويعلمهم اللفظ الصحيح الذي يجب ان يقوله المؤمنون ..

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا تَدَايَنتُمْ بِدَيْنٍ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى فَاكْتُبُوهُ وَلْيَكْتُبْ بَيْنَكُمْ كَاتِبٌ بِالْعَدْلِ وَلا يَأْبَ كَاتِبٌ أَنْ يَكْتُبَ كَمَا عَلَّمَهُ اللَّهُ فَلْيَكْتُبْ وَلْيُمْلِلِ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ وَلْيَتَّقِ اللَّهَ رَبَّهُ وَلا يَبْخَسْ مِنْهُ شَيْئًا فَإِنْ كَانَ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ سَفِيهًا أَوْ ضَعِيفًا أَوْ لا يَسْتَطِيعُ أَنْ يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ بِالْعَدْلِ وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ أَنْ تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى وَلا يَأْبَ الشُّهَدَاءُ إِذَا مَا دُعُوا وَلا تَسْأَمُوا أَنْ تَكْتُبُوهُ صَغِيرًا أَوْ كَبِيرًا إِلَى أَجَلِهِ ذَلِكُمْ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ وَأَقْوَمُ لِلشَّهَادَةِ وَأَدْنَى أَلَّا تَرْتَابُوا إِلَّا أَنْ تَكُونَ تِجَارَةً حَاضِرَةً تُدِيرُونَهَا بَيْنَكُمْ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَلَّا تَكْتُبُوهَا وَأَشْهِدُوا إِذَا تَبَايَعْتُمْ وَلا يُضَارَّ كَاتِبٌ وَلا شَهِيدٌ وَإِنْ تَفْعَلُوا فَإِنَّهُ فُسُوقٌ بِكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ) << وهذه تعليمات للدين لكي يخرجهم من ظلمات الطريقة السابقة .. إلى نور الطريقة الصحيحه في التدين ..

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ تُطِيعُوا فَرِيقًا مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ يَرُدُّوكُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ كَافِرِينَ ) << وهنا الله يعلم المؤمنين المصلين المزكين الذين يعملون الصالحات ان لا يطيعوا الكفار .. لأن اطاعة الكفار طريق من طرق الظلام الذي يريد الله ان يخرج المؤمنين منه ..

ونكمل

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاءَ لِلَّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ إِنْ يَكُنْ غَنِيًّا أَوْ فَقِيرًا فَاللَّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلا تَتَّبِعُوا الْهَوَى أَنْ تَعْدِلُوا وَإِنْ تَلْوُوا أَوْ تُعْرِضُوا فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا ) << وهذه تعليمات للذين آمنوا وعملوا الصالحات ..

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ) << وهذا نوع من اخراج الذين آمنوا وعملوا الصالحات من الظلمات إلى النـور ..

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقْتُلُوا الصَّيْدَ وَأَنْتُمْ حُرُمٌ وَمَنْ قَتَلَهُ مِنْكُمْ مُتَعَمِّدًا فَجَزَاءٌ مِثْلُ مَا قَتَلَ مِنَ النَّعَمِ يَحْكُمُ بِهِ ذَوَا عَدْلٍ مِنْكُمْ هَدْيًا بَالِغَ الْكَعْبَةِ أَوْ كَفَّارَةٌ طَعَامُ مَسَاكِينَ أَوْ عَدْلُ ذَلِكَ صِيَامًا لِيَذُوقَ وَبَالَ أَمْرِهِ عَفَا اللَّهُ عَمَّا سَلَفَ وَمَنْ عَادَ فَيَنتَقِمُ اللَّهُ مِنْهُ وَاللَّهُ عَزِيزٌ ذُو انتِقَامٍ )

بالله عليك من يخـاطب الله فـي هذه الآيات .. أليس يخاطب اناس يصلون ويزكون ويعملون الصـالحات !
فهو يعطيهم تعليمات عن الديون والذبح ان لا يتبعوا المشركين << اليس كل هذا من انواع الظلمات ثـم اخرجهم الله إلى نور الإيمان والعلم ؟

ـــــــــــــــــــــــــــــــ

ثـم تعال اكلمك عـن آية الخمـر وأنهي اشكالك فيها .. انظر ماذا يقـول الله

( ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالحات جناح فيما طعموا إذا ما اتقوا وآمنوا وعملوا الصالحات ثم اتقوا وآمنوا ثم اتقوا وأحسنوا والله يحب المحسنين ) << هذه الآية نزلت عندما جاء الصحابة إلى النبي صلى الله عليه وسلم وقالوا له ما حال اخواننا الذين كانوا يشربون الخمـر ويأكلون الميسر قبل التحريم .. !

فأنزل الله انه لا حرج عليهم في شربهم الخمر واكلهم الميسر قبل التحريم لأنهم مؤمنين ويعملون الصالحات لكن لم ينزل التحريم .. فلا اثم عليهم .. نأتي لتفاسير الشيعة :

تفسير الطبرسي

النزول: لما نزل تحريم الخمر والميسر قالت الصحابة يا رسول الله ما تقول في إخواننا الذين مضوا وهم يشربون الخمر ويأكلون الميسر فأنزل الله هذه الآية

ــــــــــــــــــ

تفسيـر القمي

أما قوله { أطيعو الله وأطيعوا الرسول واحذروا } [92] يقول لا تعصوا ولا تركنوا إلى الشهوات من الخمر والميسر { فإن توليتم } يقول عصيتم { فاعلموا أنما على رسولنا البلاغ المبين } إذ قد بلغ وبين فانتهوا، وقال رسول الله صلى الله عليه وآله " إنه سيكون قوم يبيتون وهم على شرب الخمر واللهو والغناء فبينماهم كذلك إذ مسخوا من ليلتهم وأصبحوا قردة وخنازير " وهو قوله { واحذروا } أن تعتدوا كما اعتدى أصحاب السبت، فقد كان أملي لهم حتى أثروا وقالوا إن السبت لنا حلال وإنما كان حرم على أولينا وكانوا يعاقبون على استحلالهم السبت، فأما نحن فليس علينا حرام وما زلنا بخير منذ استحللناه وقد كثرت أموالنا وصحت أجسامنا، ثم أخذهم الله ليلاً وهم غافلون فهو قوله { واحذروا } أن يحل بكم مثل ما حل بمن تعدى وعصى فلما نزل تحريم الخمر والميسر والتشديد في أمرهما قال الناس من المهاجرين والأنصار يا رسول الله قتل أصحابنا وهم يشربون الخمر وقد سماه الله رجساً وجعله من عمل الشيطان وقد قلت ما قلت أفيضر أصحابنا ذلك شيئاً بعد ما ماتوا؟ فأنزل الله { ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالحات جناح فيما طعموا } [93] الآية فهذا لمن مات أو قتل قبل تحريم الخمر، والجناح هو الإثم على من شربها بعد التحريم .

ــــــــ

تفسير الطوسي

قال ابن عباس وابن مالك والبراء بن عازب ومجاهد، وقتادة والضحاك: إِنه لما نزل تحريم الخمر قالت الصحابة كيف بمن مات من اخواننا وهو يشربها، فأنزل الله الآية وبين أنه ليس عليهم في ذلك شىء اذا كانوا مؤمنين عاملين للصالحات، ثم يتقون المعاصي وجميع ما حرم الله عليهم.

ــــــــ

تفسير الطبطبائي

فالذي ينبغي أن يقال: إن الآية في معنى الآيات السابقة عليها على ما هو ظاهر اتصالها بها، وهي متعرضة لحال من ابتلي من المسلمين بشرب الخمر وطعمها، أو بالطعم لشيء منها أو مما اقتناه بالميسر أو من ذبيحة الأنصاب كأنهم سألوا بعد نزول التحريم الصريح عن حال من ابتلي بشرب الخمر، أو بها وبغيرها مما ذكره الله تعالى في الآية قبل نزول التحريم من إخوانهم الماضين أو الباقين المسلمين لله سبحانه في حكمه.

فاجيب عن سؤالهم أن ليس عليهم جناح إن كانوا من الذين آمنوا وعملوا الصالحات إن كانوا جارين على صراط التقوى بالإِيمان بالله والعمل الصالح ثم الإِيمان بكل حكم نازل على النبي صلى الله عليه وآله وسلم ثم الإِحسان بالعمل على طبق الحكم النازل.

ــــــــــــــــــ

فهـل انتهى اشكالك ؟

**أبو فهد السني** · 19-08-2009, 02:58 PM

السلام عليك ابافهد اخوك من المغرب

وعليكم السـلام ورحمة الله وبركاته ..

اهلاًوسهلاً بأهل المغرب وبجميع اخواني اهل السنة والجماعه

..

أخي خادم العترة اذا تفضلت ان تترك المناظرة بيني وبين كريم آل البيت فقط .. فهذه شروط لا نستطيع مخالفتها

ولك مني خالص الحب والتقدير ..

**المنتظر للفرج** · 19-08-2009, 06:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني

^^

يا منتظر الفرج لماذا المشاركه يا زميلي هداك الله فالمناظره فرديه

..

.. هداك الله هداك الله ..

وأنـا هنـا حاضر يا كريم آل البيت ومرحباً بعودتك

..

فما هي النقطة القادمه .. أعتقد صفـات الله .. بإذن الله خلال اليوم او غداً سنبدأ في مووضوع صفـات الله ..

اعتذر عن تطفلي في الموضوع

**أبو فهد السني** · 19-08-2009, 07:11 PM

اعتذر عن تطفلي في الموضوع

بـل انا اعتذر إليك اذا قلت شيء يزعلك ..

بإنتظار كريم آل البيت

**كريم آل البيت** · 20-08-2009, 01:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني

طـيب .. هـل الذين كانوا يعملون الصالحات قبل نزول تحريم الخمر وكانوا يشربونه هل الله لا يجزيهم على اعمالهم الصالحه ؟

والدليل ان الخمر كان حلال .. آية ( لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى ) .. فالله قيد شرب الخمر في أوقات وهذا دليل على انه كان حلالاً ثم قيده الله ثم حرمه .. !

ثـم تعـال أريك من القرآن الكريم .. كيف يخرج الله الذين آمنوا وعملوا الصالحـات من الظلمات إلى النـور .. !

فهم مؤمنين ويعملون الصـالحات ومازالت التعليمات تأتيهم من السمـاء حتى آخر آية من القرآن .. لكي تخرجهم من ظلمات الجهل والشرك والكفر إلى نـور الإيمان ..

فافهم يا هداك الله

بسم الله الرحمن الرحيم

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اسْتَجِيبُوا لِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ إِذَا دَعَاكُمْ لِمَا يُحْيِيكُمْ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يَحُولُ بَيْنَ الْمَرْءِ وَقَلْبِهِ وَأَنَّهُ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ )

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ فَلا يَقْرَبُوا الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ بَعْدَ عَامِهِمْ هَذَا وَإِنْ خِفْتُمْ عَيْلَةً فَسَوْفَ يُغْنِيكُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ إِنْ شَاءَ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ حَكِيمٌ ) << وهذا نوع من انواع التعليمات ؛ وهل كان المؤمنين قبل هذه الآية يأثمون بسبب ان المشركين يدخلون المسجد الحرام .. !!
ستقول لي ( لا ) وأقول لـك .. ولكنهم كانوا في احد الظلمات وهي انهم كانوا يدخلون المشركين المسجد الحرام ولكن لم يأتهم شيء من التعليمات تنهاهم عن ذلك ..

نكمل

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقُولُوا رَاعِنَا وَقُولُوا انظُرْنَا وَاسْمَعُوا وَلِلْكَافِرِينَ عَذَابٌ أَلِيمٌ ) << وهذه احد التعليمات لإخراج الذين آمنوا من احد الفاظ الظلام .. ويعلمهم اللفظ الصحيح الذي يجب ان يقوله المؤمنون ..

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا تَدَايَنتُمْ بِدَيْنٍ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى فَاكْتُبُوهُ وَلْيَكْتُبْ بَيْنَكُمْ كَاتِبٌ بِالْعَدْلِ وَلا يَأْبَ كَاتِبٌ أَنْ يَكْتُبَ كَمَا عَلَّمَهُ اللَّهُ فَلْيَكْتُبْ وَلْيُمْلِلِ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ وَلْيَتَّقِ اللَّهَ رَبَّهُ وَلا يَبْخَسْ مِنْهُ شَيْئًا فَإِنْ كَانَ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ سَفِيهًا أَوْ ضَعِيفًا أَوْ لا يَسْتَطِيعُ أَنْ يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ بِالْعَدْلِ وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ أَنْ تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى وَلا يَأْبَ الشُّهَدَاءُ إِذَا مَا دُعُوا وَلا تَسْأَمُوا أَنْ تَكْتُبُوهُ صَغِيرًا أَوْ كَبِيرًا إِلَى أَجَلِهِ ذَلِكُمْ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ وَأَقْوَمُ لِلشَّهَادَةِ وَأَدْنَى أَلَّا تَرْتَابُوا إِلَّا أَنْ تَكُونَ تِجَارَةً حَاضِرَةً تُدِيرُونَهَا بَيْنَكُمْ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَلَّا تَكْتُبُوهَا وَأَشْهِدُوا إِذَا تَبَايَعْتُمْ وَلا يُضَارَّ كَاتِبٌ وَلا شَهِيدٌ وَإِنْ تَفْعَلُوا فَإِنَّهُ فُسُوقٌ بِكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ) << وهذه تعليمات للدين لكي يخرجهم من ظلمات الطريقة السابقة .. إلى نور الطريقة الصحيحه في التدين ..

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ تُطِيعُوا فَرِيقًا مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ يَرُدُّوكُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ كَافِرِينَ ) << وهنا الله يعلم المؤمنين المصلين المزكين الذين يعملون الصالحات ان لا يطيعوا الكفار .. لأن اطاعة الكفار طريق من طرق الظلام الذي يريد الله ان يخرج المؤمنين منه ..

ونكمل

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاءَ لِلَّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ إِنْ يَكُنْ غَنِيًّا أَوْ فَقِيرًا فَاللَّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلا تَتَّبِعُوا الْهَوَى أَنْ تَعْدِلُوا وَإِنْ تَلْوُوا أَوْ تُعْرِضُوا فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا ) << وهذه تعليمات للذين آمنوا وعملوا الصالحات ..

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ) << وهذا نوع من اخراج الذين آمنوا وعملوا الصالحات من الظلمات إلى النـور ..

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقْتُلُوا الصَّيْدَ وَأَنْتُمْ حُرُمٌ وَمَنْ قَتَلَهُ مِنْكُمْ مُتَعَمِّدًا فَجَزَاءٌ مِثْلُ مَا قَتَلَ مِنَ النَّعَمِ يَحْكُمُ بِهِ ذَوَا عَدْلٍ مِنْكُمْ هَدْيًا بَالِغَ الْكَعْبَةِ أَوْ كَفَّارَةٌ طَعَامُ مَسَاكِينَ أَوْ عَدْلُ ذَلِكَ صِيَامًا لِيَذُوقَ وَبَالَ أَمْرِهِ عَفَا اللَّهُ عَمَّا سَلَفَ وَمَنْ عَادَ فَيَنتَقِمُ اللَّهُ مِنْهُ وَاللَّهُ عَزِيزٌ ذُو انتِقَامٍ )

بالله عليك من يخـاطب الله فـي هذه الآيات .. أليس يخاطب اناس يصلون ويزكون ويعملون الصـالحات !
فهو يعطيهم تعليمات عن الديون والذبح ان لا يتبعوا المشركين << اليس كل هذا من انواع الظلمات ثـم اخرجهم الله إلى نور الإيمان والعلم ؟

ـــــــــــــــــــــــــــــــ

فهـل انتهى اشكالك ؟

لا حول ولا قوّة إلا بالله العلي العظيم

اللهم أفرِغ علينا صبراً وتوفّنا مُسلمين ....

بالمناسبة يا أبو الفهود ،
هل تتدبّر في الآية أعلاه وماذا يقول عِباد الله فيها في كتاب الله ؟؟

توفّنا ماذا يا أبو فهد ؟!

توفّنا مُسلمين .. وليس مؤمنين !!!

فالمُسلِم الحقّ إسلاماً تاماً كاملاً .. يدعو الله أن يتوفّه مِن المُسلمين .. وليس مِن المؤمنين .. فهل علِمت أن الإسلام التام هوَ أقوى وأحسن مِن الإيمان !!!

على كُلٍ دعك مِن ذلك الآن .. فليس موضوعنا وليس موضوع المُناظرة .. ولكن كما قُلنا لك مِن قبل أن الشيء بالشيء يُذكَر .

وعودا على بدأ .. فلك نقول على ما قمت به مِن ردّ علينا في آخر ردّ لك .. فنقول :

بدايةً .. ألم نقُل لك يا مُناظري المُحترم ألا تأتينا بأقوال عبيد .. ولا تُلزِمنا إلا بما تقول فيه قال الله و ( فقط ) ؟!

وعلى ذلِك حذفنا مِن ردّك ومُشاركتك أي قول غير : قال الله في كتابه العزيز ،

فرجاءاً أخيراً .. لا تقول لنا : قال فلان ولا قال عِلان ؟؟

أمّا وما جئتنا به مِن آيات نسختها ولطختها هُنا بغير حتى أن تتدبّر فيها ومَن الذين تُخاطِبهم تِلك الآيات .. وقد لونّا لك المُخاطبون فيها .. بأن الله يقول : يا أيها الذين آمنوا ....

وآيتنا التي جئناك بها لا نُكمِّلها كما كمّلت أنت الآيات التي جئت بها فقُلت ( إجتهاداً ) بأنها للذين آمنوا وعمِلوا الصالِحات !!!

فهل أنت الذي تُكمِل لله آياته في كتابه .. فتفترض مِن عِندك إجتهادا أنها للذين آمنوا ( و ) .. عمِلوا الصالِحات ؟!

يا أبو فهد .. لا زلت تتبِع الذين في غيّهم يعمهون .. فمتى تفهم خِطاب الله في كتابه هداك الله إلى الحقّ بإذنه ؟!

يا أبو فهد ،
إرجع أنت بنفسك إلى الآيات التي لطختها هُنا لطخاً بغير عِلم ولا هُدى ولا كِتاب منير .. فلن تجِد إلا أن الله يُخاطِب الذين آمنوا ( فقط ) .. فما علاقة الذين آمنوا .. بالذين آمنوا ( و ) .. عمِلوا الصالِحات ؟!

نتحدّاك يا أبو فهد أن تأتينا في ( كُل ) كتاب الله العظيم يقول فيها الحقّ ويُخاطِب الذين آمنوا ( و ) عمِلوا الصالِحات أن يُخاطِبهم فيُعطيهم تعليمات اُخرى .. مِثل التي يُعطيها للذين آمنوا ( فقط ) ؟!

فلوجه الله إفهم أو ( حاول ) أن تفهم ما نقوله لك مِن الأمس وجف الريق معك فيه !!

فيا أبو فهد ،
إن لم تأتينا بدليل وبُرهان ومِن كتاب الله العظيم المُبين أنه مِن المُمكِن أن يُخاطِب الذين آمنوا ( و ) عمِلوا الصالِحات .. بأي تعليمات أو تكليفات تُخرجهم مِن الظُلمات إلى النور .. فإن لم تأتينا به .. فأذعن للحق وأتبِع ما يقوله الله في كتابه .. ولا تُعلِّم ربك كيف يُخاطِب ومَن يُخاطِب !!

وأتقِ الله الذي تُساءلون به والأرحام ،

هيّا يا أبو فهد .. فإمّا أن تأتينا بدليل على ما طلبناه مِنك .. وإمّا أنك في جهل مُدقَع .. فسنضطر وكما كانت أوّل المُناظرة إن كُنت أنت حقاً الذي دخلت بإسم آية الرحمن .. ففي بداية المُناظرة ذكرنا لك شروط .. فأتبعها ولا تحيد عنها .. فنحن لا ننسى ما قُلناه ولن نحيد عنه .. فلا تضظرنا أن نترُك الحُكم بيننا فيما قُلته أنت وما نقوله .. للقاريء والمُتابِع وهوَ الذي يحكُم إنا أو إياك في تِك النقطة لعلى هُدى أو في ضلال مُبين ؟!

تفضّل وننتظرك بعِلم وحُجة وبُرهان ..ومِن:كتاب الله العظيم ،

**أبو فهد السني** · 20-08-2009, 02:20 AM

نتحدّاك يا أبو فهد أن تأتينا في ( كُل ) كتاب الله العظيم يقول فيها الحقّ ويُخاطِب الذين آمنوا ( و ) عمِلوا الصالِحات أن يُخاطِبهم فيُعطيهم تعليمات اُخرى .. مِثل التي يُعطيها للذين آمنوا ( فقط ) ؟!

( لَيْسَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ جُنَاحٌ فِيمَا طَعِمُوا إِذَا مَا اتَّقَوْا وَآمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ ثُمَّ اتَّقَوْا وَآمَنُوا ثُمَّ اتَّقَوْا وَأَحْسَنُوا وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ )

أليست هذه تعليمات ؟

ثم ماهو تفسيرك للآية إذا كـنت لا تريد الاعتراف بالإجماع السني الشيعي على التفسير .. ؟

ما هو تفسيرك للآية ؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ثـم خطـاب الله للذين آمنوا .. انت تقـول انهم لم يعلموا الصالحات إذاً الله يخاطب كفره ام مسلمين .. ! ؟ إذا لم يكـن الله يخاطب أناس مؤمنين متبعين للرسول صلى الله عليه وسلم اذاً يخاطب من ؟
بل هذه احد تعليمات الله ويحث المؤمنين على ان يرزقهم الله حسن الخاتمة والوفاة على الإسـلام .. فهمها كان الإنسان مؤمناً عاملاً للصالحات .. يجيب عليه ان يدعوا الله دائماً لكي يرزقه الله حسن الخاتمة والوفاة على هذا الدين ..

_________

ودعنـا نعطيك آية نفس الآية التي جئتنا بهـا .. بدون ذكر عملوا الصالحات

!

( الله ولي الذين آمنوا يخرجهم من الظلمات إلى النور والذين كفروا أوليائهم الطاغوت يخرجونهم من النور إلى الظلمات )

أليس من يتبع الله سيخرجه الله من طرق الشرك والجهل والضلال ويبعدهم عنها ويدخلهم إلى النور .. والذين كفروا يبعدونهم الطواغيت والشياطين من طريق النور والعلم والأيمان .. إلى طرق الشرك والضلال والكفر .. !

ثم هذه الآية شبيهة للآية التي جئتنا بها ومـع ذلك لم يذكر الله عمل الصالحات .. ما تفسيرك لها ايضاً .. !!؟

_________

ثـم تعـال نعطيك كلام الله في القرآن

( هو الذي انزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن ام الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله * والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولوا الالباب ) << لماذا لم يقل الله وهنالك ايات متشابهات توضحها المبينات وهي غير المحكمات !!

ثـم انا ارى منك انك تقول المحكم الواضح والمتشابه الذي يحمل عدة اوجة والمبين هو الذي يبين المتشابه !!
اليس المبين يعني الواضح الذي لا يحتاج إلى توضيح .. ! إذاً هي محكم يعني .. المبين يعني المحكم !!؟

ثم انا لا أرى من تقسيم الله للآيات ان هناك آيات مبينات توضح المتشابهات !!

فالله قسم القرآن إلى قسمين محكم ومتشابه فقط .. !

هل تستطيع ان تسعفنا بآية ذكر الله ان المبينات تبين المتشابهات وننهي هذا الاشكال .. !

**6 laith** · 20-08-2009, 03:15 AM

اللهم صل على محمد وال محمد

الإخوة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعلم بأنها مناظرة ثنائية ولكن بعد أن قرأت الموضوع أحببت أن أضيف أية ... بعد الإذن

مشاركة كريم ال البيت
نتحدّاك يا أبو فهد أن تأتينا في ( كُل ) كتاب الله العظيم يقول فيها الحقّ ويُخاطِب الذين آمنوا ( و ) عمِلوا الصالِحات أن يُخاطِبهم فيُعطيهم تعليمات اُخرى .. مِثل التي يُعطيها للذين آمنوا ( فقط ) ؟!

قال تعالى ( وَالْعَصْرِ (1) إِنَّ الْإِنْسَانَ لَفِي خُسْرٍ (2) إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَتَوَاصَوْا بِالْحَقِّ وَتَوَاصَوْا بِالصَّبْرِ ) العصر

أليس الله يخاطب الذين أمنوا وعملوا الصالحات بالتَوَاصَوْا بِالْحَقِّ وَالتَوَاصَوْا بِالصَّبْرِ

وهذه الأية كما تفضل الأخ أبو فهد السني
قال تعالى ( رَسُولًا يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِ اللَّهِ مُبَيِّنَاتٍ لِيُخْرِجَ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ وَمَنْ يُؤْمِنْ بِاللَّهِ وَيَعْمَلْ صَالِحًا يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا قَدْ أَحْسَنَ اللَّهُ لَهُ رِزْقًا ) الطلاق

مجرد مداخلة إشرافية .............
شكرآ على إستماعكم