تويت
المشاركة الأصلية بواسطة نصير الغائب
......... تم تحريره و يوجه تنبيه لصاحبه لمحاولته التهريج فقط................
محرر المنبر
م12
-
......... تم تحريره و يوجه تنبيه لصاحبه لمحاولته التهريج فقط................
محرر المنبر
م12التعديل الأخير تم بواسطة م12; الساعة 21-08-2009, 01:06 AM. -
المشاركة الأصلية بواسطة الصبح يسفر
ماشاء لله
رد بدليل علمي شرعي اخلاقي
تعليق
-
تعلموا كتابة وبعدين اشكلو على العلماء
المشاركة الأصلية بواسطة عاشق كربلاء الخير
هذه الاخطاء الاملائية
والتخبط الاعمى في لجج الظلام
واللا مبالاة وتغيير المواقف
والتلون بلون يتناسب مع كل عصر
وعدم الوضح
وتغيير الخطاب السياسي والديني بل وحتى الثقافي
اما الرد الاخلاقي ( فهذا ذهب ادراج الرياح)
كل هذا يذكرني بقصة هارون اللارشيد عندما
سجن احد العلماء وفي السجن يقوم احد السجانين ويقرأ
القرآن بالقرب من هذا العالم ويسمع هذا العالم الاخطاء التي وقع بها
هذا السجان وهو يقول ( ويل يومئذ للمكذبين) بفتح الكاف وتشديد الذال
فقال له هذا العالم لا ما هكذا تقرأ الاية بل هكذا
وَيْلٌ يَوْمَئِذٍ لِّلْمُكَذِّبِينَ
فقال السجان والله لقد كانوا يقولون عليك زنديق ولم اكن اصدق والان صدقت
فوصل امر هذه الحادثة الى هارون فبعث الى هذا العالم واحضره وسأله
كيف وجدت السجن
فأجاب العالم لا يهمني سجنك
فقال هارون ما اصعب ما وجدته بالسجن
فقال العالم (حكم جاهل بحق عالم )
والان نقول ان يكتب ( ركاكت) هكذا
اتعتقدون يكون في مستوى فهم ما يقوله العالم
ومن سقطت عدالته واصبح كالحرباء يتلون مع الزمن
هل يمكم ان يكون في رحمة الله تعالى وان يرزقه الله تعالى
العلم او يقذفه بقلبه ويهتدي الى ما اشتبه عليه من اراء العلماء
لا والله ولكن نقول كما قال عالمنا امام هارون ما احزننا السجن ولكن
احزننا شهادة هؤلاء الجهلة بحق العلماءتعليق
-
- ما ذكره الصرخي في (أ) كلام ساذج جداً
لأن مثله ليس بعزيز في في اللغة العربية
فنحن نسأله ونقول له ماهو جمع كلمة إمرأة بالطبع سيقول نساء
فالمفرد له لفظ والجمع له لفظ آخر فجمعه له لفظ يختلف عن لفظ مفرده
وليكن ما ذكره السيد محمد الصدر من هذا القبيل
فيمكن أن يدعى أن الأمور جمع ليس له لفظ مفرد من لفظه
ويسأل الصرخي قائلاً: (اننا لو أردنا أن نعبّر عن فرد واحد (مصداق، تطبيق) من أفراد (أمور) فبأي لفظ سنعبّر عنه ؟)
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة وتم التسليم على محمد وال محمد المعصومين
اني اتعجب من الاخ المفاخري وطريقه تحليله التي ليس لها مثيل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
انا اقول من سيكون الان الساذج اذاتبين انك مخطأ ومتعصب
ان كلمه امر وضعت للاشتراك اللفظي لمعاني متعدده
فأتت للدلاله على الطلب والشيئ و الحادثه المهمه وهذا كلام العلماء من غير الصرخي هذا اولا
ثانيا /اذا اردت ان تشكل على السيد الصرخي فلابد ان تأتي بلفظ مشترك اي يستعمل في اكثر من معنى
وله مفرد واحد
فأمرأه كلمه ليست مشتركه بالمعنى حتى تشكل بها على السيد الحسني
وانا اطالبك انت والسيد الصدر ان تأتوني بدليل على ان امور ليس لها مفرد وبعد عجزك سنأتي بالدليل
من العلماء ومن ضمنهم السيد الحسني ان لها مفرد وله استعمالات عند العرب فماذا تقول
تعليق
-
إشكال الصرخي لاربط له بهذه المسألة ولا يبتني على كون الأمر مشتركا لفظيا أو انه مشتركاً معنوياًبسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة وتم التسليم على محمد وال محمد المعصومين
اني اتعجب من الاخ المفاخري وطريقه تحليله التي ليس لها مثيل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
انا اقول من سيكون الان الساذج اذاتبين انك مخطأ ومتعصب
ان كلمه امر وضعت للاشتراك اللفظي لمعاني متعدده
فأتت للدلاله على الطلب والشيئ و الحادثه المهمه وهذا كلام العلماء من غير الصرخي هذا اولا
ثانيا /اذا اردت ان تشكل على السيد الصرخي فلابد ان تأتي بلفظ مشترك اي يستعمل في اكثر من معنى
وله مفرد واحد
فأمرأه كلمه ليست مشتركه بالمعنى حتى تشكل بها على السيد الحسني
فانتبه إلى الإشكال حتى تفهم الرد
فتعال معي إلى الإشكال الاول
فهو يقول:
اننا لو أردنا أن نعبّر عن فرد واحد (مصداق، تطبيق) من أفراد (أمور) فبأي لفظ سنعبّر عنه ؟
وانا أقول له:
بحسب الفرض لا يجوز أن نعبر عن المفرد بلفظ (أمر) لأنه ليس مفرد أمور بل هو مفرد أوامر
لاحط قول السيد محمد الصدر: (ان الأمر بصيغة المفرد له معنى واحد، وهو الذي يجمع على أوامر(
إذن إذا اردنا أن نعبر كيف نعبر عن مفرد أمور
أقول: نعبر عنه بلفظ شيء
مثل الجمع نساء فإذا اردت ان تعبر عن المفرد كيف تعبر ؟
ستعبر بلفظ إمرأة
ومسألة الإشتراط اللفظي لاع لاقة لها ولا توجب أي فرق
والخلاصة
إن الصرخي كان في حيرة كبيرة وهي كيف يعبر عن مفرد الجمع أمور
ونحن بكل بساطة ويسر قلنا له: نعبر عن ذلك بكلمة شيء
انا استغرب منك لماذا الاصرار على الخطاً
وعلى الصرخي أن يعترف بهذا بالخطاً وسذاجة هذا الإشكال
[quote]
أقولانا اطالبك انت والسيد الصدر ان تأتوني بدليل على ان امور ليس لها مفرد وبعد عجزك سنأتي بالدليل
من العلماء ومن ضمنهم السيد الحسني ان لها مفرد وله استعمالات عند العرب فماذا تقول
أقول يبدو أنك لم تقرأ ما كتبناه وارجو ان تفهم كلامي جيداً في الرد رقم 3 والرد رقم 4 ففي هاتين الفقرتين الجواب على سؤالك
3- ما ذكرته أيضاً في (ب)- من التعليق على الاحتمال الثاني الذي هو ظاهر كلام السيّد محمد الصدر (قدس سره)- من أن هذا مخالف للوجدان هذه مصادرة واضحة وتطويل ودوران فأنت إذا كنت تعتبر هذا الرأي مخالف للغة والوجدان فكان اللازم أن تقوله من أول الأمر فلماذا هذا اللف والدوران على المطلب
4- كان على الصرخي لو كان يملك شيئاً من الذوق أن يعترف بلطافة المطلب الذي ذكره السيد الصدر حتى لوكان مخالف لظاهر اللغة.
لذا نرى العلماء المحترمين يقولون مثلاً هذا المطلب لطيف بحد ذاته لكن يرد عليه الملاحظة الكذائية
ومن المؤكد أن الصرخي بعيد جداً عن الروح العلمية التي تقتضي إظهار التواضع للمطلب العلمي واحترام جهود المجتهد بطريقة أخلاقية
أقرأ تعليقنا هذا وافهمه فسوف تجد الجواب عل سؤالك
فمشكلة الصرخي أنه لم يتصور المطلب في مقام الثبوت أما الدليل فهذا أمر آخر وأنا لم ادعي وجود الدليل وقلت هذا مطلب لطيف بحد ذاته وهو يدلل على فطنة السيد
ملاحظة: انا اقبل النقاش برحابة صدر لكن على من يناقش أن يفهم كلامي جيداً ثم يطرح الإشكال
والاخ الذي علّق على كلامي هنا لم يفهم مطلقاً ما كتبته
وكانه اراد أن يسجل مشاركة فقط
التعديل الأخير تم بواسطة المفاخري; الساعة 21-08-2009, 09:13 PM.تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم اخي انت شبهت امور بكلمه امرأه في ردك على السيد الحسني وانت تقول الان ان امور مفردها شيئ وهذا غير صحيحفشيئ جمعها اشياء وليس امورتعليق
-
المناقشة
1- ما ذكره الصرخي في (أ) كلام ساذج جداً
لأن مثله ليس بعزيز في في اللغة العربية
فنحن نسأله ونقول له ماهو جمع كلمة إمرأة بالطبع سيقول نساء
ومن قال لك ان السيد الحسني يقول ان جمع امرأه هو نساء
اخي انت تخلط بينها و بين الاشتراك اللفضيتعليق
-
ويسأل الصرخي قائلاً: (اننا لو أردنا أن نعبّر عن فرد واحد (مصداق، تطبيق) من أفراد (أمور) فبأي لفظ سنعبّر عنه ؟)
أقول:
لا أدري كيف يٍسأل شخص يدعي العلم هذا السؤال؟!
لان جوابه واضح
بسم الله الرحمن الر حيم
اخي ان استفهام السيد الحسني ليس ناتجا عن عدم المعرفه ففهمتعليق
-
ٌأقول لا حول ولا قوة إلا باللهالمشاركة الأصلية بواسطة فائز الحمداني
أنا شبهت كلمة أمور بكلمة نساء وليس كلمة امرأة هذا أولاً
وثانياً: انت تخلط بين مقام التصور والثبوت ومقام الإثبات والصرخي كان لديه مشكلة في مقام التصور
وأنا جئت له بمثال حتى يتمكن من تصور ما يقوله السيد الصدر
وتقول أن شيء جمعها اشياء وليس أمور
ثالثاً: نظرية السيد تبتني على أن أمور بمعنى أشياء
فهو يقول في منهج الاصول بحسب الطبعة التي عندي ج20ص10( وعلى أي حال فالامور بمعنى اشياء جزماً.....)
وعلى هذا فالشيء جمعه اشياء وامور
وامور ليس لها مفرد من لفظها بل مفردها من غير لفطها كما أن نساء مفردها من غير لفظها وهي كلمة امراة
هل صار كلامي واضحاً؟!
يعني الصرخي يريد أن يغير حتى اللغة العربية!!!ومن قال لك ان السيد الحسني يقول ان جمع امرأه هو نساء
إذن لماذا يستفهم ؟!بسم الله الرحمن الر حيم اخي ان استفهام السيد الحسني ليس ناتجا عن عدم المعرفه ففهم
أخي هو فقط يريد إن يبرز عضلاته ويخدع اتباعه لكي يجعلهم يعتقدون بأنه عالم
لهذا يقع في مخالفة الكثير من البيديهيات من دون أن يشعر
بطبيعة الحال عندما نقرأ هكذا اشكالات نرى أن الصرخي رجل سادج وإلا لما وقع في مثل الامور وهي كثيرة وسوف تتعرف عليها إن شاء الله إذا كنت من المتابعينالتعديل الأخير تم بواسطة المفاخري; الساعة 21-08-2009, 10:18 PM.تعليق
-
بارك الله بك اخي فائز الحمداني
يبدو ان الاخ اصبح لديه خلط في كلمة الامور وبين امرأه فلا ادري ما الجامع بين هاتين الكلمتين
اخي ان السيد الصدر نفسه يقر بان الامر له جمعان امور واوامر فنقول كيف ايصح الامر مفرد للاوامر ولا يصح مفرد للامور مع انه اقر بان الامر له جمعان اما تعليل الاخ على الامرأه ويقول ان جمعها نساء فاي عقل يحتمل هذا الكلام
لنسال الان ماهي مثنى الامرأه وبطبيعة الحال سيكون امرأتان والجمع يصح ان تقول امرات ولا ادري كيف جعل الاخ نساء جمعا للامره فان الهيئه والماده تختلف جذريا
وهنا اشكل على السيد الصدر اشكل عليه صاحب الموضوع
السيد الصدر يقول لاجامع بين المادة والهيئه لان الماده من مقولت الكم والهيئه من مقولت الكيف فلا جامع بين المقولات ونقول الان هل يوجد جامع بين الامرأه والنساء من ناحية المادة والهيئهالتعديل الأخير تم بواسطة المناره; الساعة 21-08-2009, 10:21 PM.تعليق
-
يعني إلى الآن لم تفهموا ما هو الجامعيبدو ان الاخ اصبح لديه خلط في كلمة الامور وبين امرأه فلا ادري ما الجامع بين هاتين الكلمتين
طيب ماذا أعمل حتى أجعلك تفهم؟!
ركز معي الله يهديك
الجامع المشترك هو بين أمور ونساء
فحسب نظرية السيد الصدر كما أن نساء ليس لها مفرد من لفظها
كذلك كلمة أمور فإنها ليس لها مفرد من لفظها
وكلمة أمر ليس مفرد أمور بل هو مفرد أوامر
واعتقد كررت كثيرا وينبغي أن تفهموا
والله المستعان
يبدو أنك على درجة عالية من الجهل مع الاسفاخي ان السيد الصدر نفسه يقر بان الامر له جمعان امور واوامر فنقول كيف ايصح الامر مفرد للاوامر ولا يصح مفرد للامور مع انه اقر بان الامر له جمعان اما تعليل الاخ على الامرأه ويقول ان جمعها نساء فاي عقل يحتمل هذا الكلام
السيد يقول أن أمر جمعها أوامر وليس أمور
هل فهمت
اسمح لي أن اقول أن كلامك هذا بدون معنى وهو مجرد تسطير كلماتلنسال الان ماهي مثنى الامرأه وبطبيعة الحال سيكون امرأتان والجمع يصح ان تقول امرات ولا ادري كيف جعل الاخ نساء جمعا للامره فان الهيئه والماده تختلف جذريا
وهنا اشكل على السيد الصدر اشكل عليه صاحب الموضوع
السيد الصدر يقول لاجامع بين المادة والهيئه لان الماده من مقولت الكم والهيئه من مقولت الكيف فلا جامع بين المقولات ونقول الان هل يوجد جامع بين الامرأه والنساء من ناحية المادة والهيئه
بعبارة أخرى كلامك عبارة عن جمل غير مفيدة
فما علاقة الهيئة والمادة بالمرأة والنساء
ما هذا الكلام غير المنطقي!!!التعديل الأخير تم بواسطة المفاخري; الساعة 21-08-2009, 10:35 PM.تعليق
-
راجع ماقاله السيد محمد الصدر فأنه يقول لا يوجد مفرد فهناك فرق بين يوجد مفرد لكن ليس من لفظه وبين اصلاً لايوجد مفرد له فانت ماذكرته له مفرد اما السيد الصدر يقول لايوجد مفرد اصلاً .المشاركة الأصلية بواسطة المفاخري
انت الظاهر عالم رباني واصولي في نفس الوقت وتجادل بالحسنى !!!!
1- ما ذكره الصرخي في (أ) كلام ساذج جداًتعليق
-
السيد يريد أن يقول أن أمور ليس هو جمع أمر وان أمر جمعها أوامرالمشاركة الأصلية بواسطة منال القطيفي
ولم يقل أن الأمور ليس لها مفرد حتى من غير لفظها بل يقول ما نصه(وأما الامور فليس لها مفرد أي لم يوضع ((أمر)) لكي يكون مفرداً لها)
وهذ نص واضح
ولا تحاولوا تحريف كلام السيد الصدر من اجل تصحيح خطا الصرخي
أنا لم أدع ذلك والصرخي هو من يدعي بأنه أعلم أعلم أعلمالمشاركة الأصلية بواسطة منال القطيفيالتعديل الأخير تم بواسطة المفاخري; الساعة 21-08-2009, 10:50 PM.تعليق
-
قال المفاخري
فهو يقول في منهج الاصول بحسب الطبعة التي عندي ج20ص10( وعلى أي حال فالامور بمعنىاشياء جزماً.....)
وعلى هذا فالشيء جمعه اشياء وامور
وامور ليس لها مفرد منلفظها بل مفردها من غير لفطها كما أن نساء مفردها من غير لفظها وهي كلمة امراة
اقول
انضرو اخواني التناقض والتهافت في الكلام ان الاخ ذكر ان الامور مفردها غير لفظها وهنا نقول من الاصح السيد الصدر ام المفاخري ان السيد الصدر يقول ص17
[[الخطوة الخامسة: وهي أغربها إلا انها أنسبها:
ان الأمر بصيغة المفرد له معنى واحد، وهو الذي يجمع على (أوامر)،
وأما (الأمور) فليس لها مفرد، أي لم يوضع (أمر) لكي يكون مفرداً لها، وانما مفرده مادته فقط ]]. أي الكم
وهنا الاخ يقول ان الامور مفردها من غير لفظها فهو ايضا يضع مفرد للامور وهو الشيء حيث يقول ان الشيء جمعه اشياء وامور
تعليق
-
ايها المفاخري عليك امرين ولا ثالث وهما ::
1- هذا الفكر المتين الجزء الثالث مطروح امام الجميع فعليك اما ان تأتي بأمضاء ممن تعتقد بأحقيته وختم حتى يمضي ماتطرحه انت ونحن عندها نتصدى لك وله ونكشف المهزلة العلمية ويكون في النقاش ثمرة ونهاية ونتيجة جيدة .
2- واما ان تنظر بعينك وتسكت ولا تتكلم لا بتعليق ولا بمورد وحالك حال الباقين الذين ينظرون من طرف خفي لا الى هؤلاء ولا الى هؤلاء .
ونحن لاوقت عندنا حتى كل من هب ودب يأتي ويطرح من كلام ما انزلوا به الاصوليون من سلطان ونرد عليه ونناقشه فأن الفكر المتين الجزء الثالث قد اقروا بتماميته الالاف من طلبة الحوزة في داخل العراق وخارجه اضافة الى وكلاء المراجع فمن تكون انت حتى نناقشك ؟؟
عليك ان تناقش كل الذين شهدوا بتماميته وتناقش وكلاء المراجع الذين شهدوا فنحن لا كلام عندنا معك في هذا المجال الا ان تأتي بالامر الاول .
واطلب من اخوتي ونورعيني ابناء المراجع العظام من مقلدي السيد الصرخي الحسني روحي فداه اطلب والتمسهم ان لا يردوا على كل من هب ودب وان ينسخوا كلامي هذا ويكون هو الرد على كل مدع على الفكر المتين فلا مجال عندنا ويجد عندنا العمل الكثير الكثير .تعليق
تعليق