إعـــــــلان

**هنا الحقيقة** · 06-12-2009, 01:14 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد واصحاب محمد أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شيخ الطائفة
للأسف الشديد اما نك حاطب ليل تنقل كل شيء تقع عليه عيناك او انك مدلس تريد الإنتصار لمعتقدك من خلال التزوير والتدليس واخفاء الحقائق

على كل حال سنضع كلام شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله وجزاه عن الإسلام والمسلمين خير الجزاء حتى أثبت ما قلته بحقك

منهاج السنة النبوية ، اسم المؤلف: أحمد بن عبد الحليم بن تيمية الحراني أبو العباس الوفاة: 728 ، دار النشر : مؤسسة قرطبة - 1406 ، الطبعة : الأولى ، تحقيق : د. محمد رشاد سالم

منهاج السنة النبوية ج 8 ص 290 - 291

فصل
قال الرافضي: الثامن قوله في مرض موته ليتني كنت تركت بيت فاطمة لم أكبسه وليتني كنت في ظلة بني ساعدة ضربت على يد أحد الرجلين وكان هو الأمير وكنت الوزير وهذا يدل على إقدامه علي بيت فاطمة عند اجتماع أمير المؤمنين والزبير وغيرهما فيه

والجواب
أن القدح لا يقبل حتى يثبت اللفظ بإسناد صحيح
ويكون دالاً دلالة ظاهرة على القدح
فإذا انتفت إحداهما انتفى القدح
فكيف إذا انتفى كل منهما ( سؤال استنكاري )
ونحن نعلم يقينا أن أبا بكر لم يقدم على علي والزبير بشيء من الأذى بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف عن بيعته أولا وآخرا
وغاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقه ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء

وأما إقدامه عليهم أنفسهم بأذى فهذا ما وقع فيه قط باتفاق أهل العلم والدين وإنما ينقل مثل هذا جهال الكذابين ويصدقه حمقى العالمين الذين يقولون إن الصحابة هدموا بيت فاطمة وضربوا بطنها حتى أسقطت

وهذا كله دعوى مختلق وإفك مفترى باتفاق أهل الإسلام ولا يروج إلا على من هو من جنس الأنعام

الله أكبر الله أكبر

{ وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ }

**كرار أحمد** · 06-12-2009, 01:38 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الزملاء الأفاضل
قال الزميل شيخ الطائفة :
" كرار مع فائق أحترامي ...
لا تعلق على موضوعي هذا
فقد حولته إلى حلبة مصراعة و لا كأنه موضوع ديني مصيري
عذراً أيها الزميل
أنا مجبر على الرد ..والموضوع ليس بحلبة مصارعة بل هو إحقاق للحق ...ودفع لتهمة بشعة عن واحد ممن حملوا هذا الدين على أعناقهم وعاش حياته يخدم هذه الأمة لنولد أنا وأنت بكل بساطة على ملة محمد
أما قولك :
" أو عند نهاية الموضوع أكتب كل ما أتيت به ضعيف و مكذبوب و هذا ما تريد أن تقوله من البداية
لا تعرف غير هذا ضعيف و هذا كذاب و هذا مشكوك به و هذا ضعف هذا و .... ألخ
لا حجة لك غير هذا
وأذا سأرد و أوثق كل من ضعفت لكنا إلى الأن لم ننتهى من روايتين
سنكتب أن كل ما تقوله مكذوب لا تستعجل ...
لكن بالدليل ومن كتبكم وبأقوال علمائكم
وأنا لم أضعف كما تدعي ....علمائك ومشايخك ومراجعك هم الذين ضعفوا لا أنا ...ما ذنبنا إن كان علمائك نسفوا قولك ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أما قول الزميل اليونس :
" اعتقد ان الموضوع لا يستحق كل هذا النقاش
بعد ان كان مسئلة التواتر عند القوم مسئلة انتقائية مزاجية !
والتهديد بمن كان يريد نقد الحدث من واقع عدم المساس برموز القوم .

اما التواتر
فان القوم ان كانوا يعتقدون ما قالوه وذكروه
فان تواتر تحريف القران عندهم لا شائبة عليه .
وباعتراف علمائهم ايضا
فلماذا رفضوا تواتر تحريف القران عندهم واعتبروها من الشواذ ؟؟
بينما البعض يقول هناك الالاف الرويات تقول بتحريف القران على ما اتذكر !
ولكن حرق بيت فاطمة متواترة صحيحة
اسمح لي أخي ان اختلف معك وللمرة الأولى ...
الموضوع يستحق ....وبراءة الفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه تستحق أن نفني العمر لنثبتها ....ولا يعقل أن يعيش عمر ليخدم ديننا ويؤمن دولتنا ويأتي لنا بالقدس ويفتح لكلمة لا إله إلا الله محمد رسول الله بلادنا ..ولا نتحرك لنصرته خاصة وأن الموضوع كله غير موثق عند أصحاب الفكرة أنفسهم !!!!!!!!!!!!
أما مسالة التواتر ...يا حبيبي لا يوجد تواتر أصلاً ....وهذه الواقعة لا تنطبق عليها شروط التواتر التي ذكرناها سابقاً ...وراجع الشروط وراجع الروايات لتجد أن قواعد التواتر لا تنطبق على هذه الروايات التي يظهر منها الكذب والتواطؤ عليه وسوء النية والطوية منها بشكل يجعلنا لا ننظر إليها أصلاً ...
وما يدعيه الزميل شيخ الطائفة عن قول لابن تيمية رحمه الله وضح أنه لا دليل عليه والشيخ نفى الواقعة كلية ...ومسألة ندم أبو بكر هذه سحقناها لأن الرواية التي تتحدث عن الواقعة أطبق علماء الحديث في أمة محمد على ضعفها ضعفاً يدمر أي إحتجاج بها ....
العجيب أيها الزميل شيخ الطائفة هو قولك :
" ضعفها كرار بتهريجه ؟؟

كأنك لم تستوعب الدرس ....كرار لم يضعف ...علمائك هم من نسفوا أقوالك نسفاً مدمراً ..وكأن الطوسي وبن الغضائري والخوئي الذين ضعفوا لا يملئون عينك ولا تعترف بهم لتتركهم وتلصق التضعيف بي ......عموماً أنا لي الشرف ...والمهم أن الروايات ضعيفة ...شئنا أم أبينا
ولله الحمد والفضل والمنة .

**شيخ الطائفة** · 06-12-2009, 02:30 PM

سني و يريد أن يطبق قواعده المتخلفة بالحديث على أحاديثنا
وكأننا مجبرون على أن نسمع للسني يحلل أحاديثنا !!!!
يظن أن قواعدهم تنطلى علينا
أولاً المحاور السني لا يفهم قواعد الحديث عندهم ليفهم قواعد الحديث عندنا أتينا له بكلام الكثير من علمائهم حول الحديث المتواتر و أنه لا يشترط به سلامة الرواة من الضعف
لكن المحاورعنده صعوبة بالفهم على ما يبدوا
علمائه يقولون لا يشترط به السلامة من الضعف و أبن تيمية يقول و إن كانوا كفاراً و لا يزال المحاور السني غير فاهم
ويردد ضعفه فلان و ضعفه فلان

لا ألومه فهو لا يعرف غير هذا الأسلوب !!!!

ثانياً قواعد السنة بالحديث متخلفة إلى أقصى درجة
فهم يوثقون الناصبي المنافق و يقولون عن رجالنا ضعاف !!!!
ومن ضعفه مسلم روى له البخاري و سموا الكتابين صحيحين !!!
كيف صحيحين إذا رجال أحدهم ضعفه الأخر ؟؟
البخاري يروى لحريز و عمران بن حطان رؤوس الخوارج و غيرهم ممن أنحرف عن العترة الطاهرة

لا أعتقد أن من عنده كذا رواة يسميهم ثقة بمذهبه له الحق أن ينتقد رجال المذاهب الأخرى

ثالثاً أنت ترد على سطر بصحيفة مترين و أغلب الوقت لا أقرأ إلا سطرين مما تكتب ثم أتملل
خير الكلام ما قل ودل

العضو الذى قبله ....
موضوعي ليس للدراما و التكذيب و ما شابه عندك حجة هاتها
ورد على سؤالي ...
عندما قال ابن تيمية هذا الكلام :

وغاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقه ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء

على أي روايات أستند في كلامه هذا ؟؟؟
ما هي الروايات التى أعتمد عليها في الأقرار بكبس القوم على دار فاطمة - صلاة الله عليها - ؟؟

**هنا الحقيقة** · 06-12-2009, 02:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

العضو الذى قبله ....
موضوعي ليس للدراما و التكذيب و ما شابه عندك حجة هاتها
ورد على سؤالي ...
عندما قال ابن تيمية هذا الكلام :

على أي روايات أستند في كلامه هذا ؟؟؟
ما هي الروايات التى أعتمد عليها في الأقرار بكبس القوم على دار فاطمة - صلاة الله عليها - ؟؟

يبدو انك لم تفهم او انك تدعي عدم الفهم

شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله كان يرد على الرافضي ابن المطهر الحلي الذي ادعى ان أبا بكر الصديق رضي الله عنه قد كبس بيت فاطمة وتهجم عليها واسقط جنينها ووو... الخ
فجاء جواب شيخ الإسلام بكل بساطة : إثبت صحة أقوالك يا ابن المطهر الحلي ثم تعال
ثم ( افترض ) شيخ الإسلام ان أبا بكر قد كبس بيت فاطمة عليها السلام لينظر هل فيه شيء من بيت المال
فليس هناك اي دليل على الهجوم الذي يدعيه ويروج له من هم على شاكلة الأنعام ( على حد قول شيخ الإسلام وليس قولي انا )

فلماذا هذا الإفتراء والتدليس يا شيخ الطائفة ؟؟
اتق الله يا رجل ولا تكذب مرة أخرى
وإذا ما أردت ان تنسخ شيء فقم بمراجعته قبل ان تنسخه حتى لا تقع في مأزق انت في غنى عنه !!!

وشكراً

**كرار أحمد** · 06-12-2009, 03:10 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ شيخ الطائفة ..
قلتم:
" سني و يريد أن يطبق قواعده المتخلفة بالحديث على أحاديثنا
وكأننا مجبرون على أن نسمع للسني يحلل أحاديثنا !!!!
يظن أن قواعدهم تنطلى علينا
بدأت تفقد أعصابك ..عموماً لا يهم...هذه المرة الموضوع سينتهي بإذن الله نهاية فاصلة ..فسنتحمل أي سباب أو أوصاف في سبيل هذا ..
أولاً السني الذي هو انا لم يحلل رواياتك ..علمائك هم من حللوها وضعفوها كلها بلا إستثناء ..والحمد لله .
أما قولك :
" أولاً المحاور السني لا يفهم قواعد الحديث عندهم ليفهم قواعد الحديث عندنا أتينا له بكلام الكثير من علمائهم حول الحديث المتواتر و أنه لا يشترط به سلامة الرواة من الضعف
لكن المحاورعنده صعوبة بالفهم على ما يبدوا
علمائه يقولون لا يشترط به السلامة من الضعف و أبن تيمية يقول و إن كانوا كفاراً و لا يزال المحاور السني غير فاهم
غير فاهم ؟
ماشي عندنا ما هو أهم ..
لا يشترط سلامة الرواة لكن هذا ليس بالشرط الوحيد فهناك عدة شروط أخرى ...كلها لا تنطبق على رواياتك وعلى رأس هذه الشروط ألا يكون هناك تواطؤ على الكذب ..والتواطؤ هنا أوضح من الشمس في كبد السماء ساعة الظهيرة ...ففرقة كذابين ماذا ننتظر منهم إلا التواطؤ على الكذب وسوء الطوية ..وباقي الشروط كلها لا تنطبق على هذه الروايات
أما قولك :
" ثالثاً أنت ترد على سطر بصحيفة مترين و أغلب الوقت لا أقرأ إلا سطرين مما تكتب ثم أتملل
خير الكلام ما قل ودل

العضو الذى قبله ....
موضوعي ليس للدراما و التكذيب و ما شابه عندك حجة هاتها
ورد على سؤالي ...
أنت حر ...وهذا لأنني ارد ردود مفصلة على جنابك
لسنا هنا للدراما وإنما لإحقاق الحق والتأكد مما نعتقد أنه قوي وراسخ وثابت ..
وإبن تيمية رغم أنه ليس حجة علي إلا أنه نفى أية أضرار تكون قد وقعت ..ونفى القتل ..
وهو لم يستند لروايات بل هو يرد عليكم وعلى كل من يتحدث ويتهجم على مولانا عمي بن الخطاب
ولست أدري لماذا قمت بطلب فتح الموضوع ؟
هل لتستكمل الروايات المضروبة السند التي لم توردها قبل إغلاق الموضوع ؟
عموماً نحن معك إلى الآخر

**شيخ الطائفة** · 06-12-2009, 08:52 PM

كرار و أين الدليل على أن الرواية تسقط أذا فيها ضعف ؟؟
ممكن دليل من قواعدكم بالحديث و قوعدنا
حتى تفحمني ؟؟
فهذا البخاري و غيره قد روى لضعفاء و نواصب ثم سمى كتابه صحيحاً !!!!

العضو الذى هنا الحقيقة :
أرجوك أقرأ الموضوع عدة مرات حتى تفهمني أذا لم تفهمه من أول مرة
أنا الأن لا أتكلم عن هجوم أبو بكر و عمر على السيدة فاطمة - صلوات الله عليها -
أنا أتكلم عن كبس الدار فقط من منظور ابن تيمية
مالذى جعله يؤمن أن الدار كبست على حد قوله ؟؟
على أي أحاديث أستند ؟؟
أنسى الهجوم و الحرق و الضلع الان ....
لنتكلم عن كبس الدار فقط ليرى أن كان بها أموال !!!!!!
وكأن الخليفة لا يعرف كيف يسأل !!!!!!

**هنا الحقيقة** · 07-12-2009, 12:51 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد واصحاب محمد أجمعين
اللهم بارك في كل اخواني المدافعين عن دين الله الحق اهل السنة والجماعة
وأمدهم بمددٍ من عندك يا عظيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال السيد هاشم معروف الحسني بعد ما أورد الروايات التي تتحدث عما جرى للزهراء عليها السلام.. إلى كثير من الروايات التي لا تثبت أسانيدها في مقابل النقد العلمي
المصدر
سيرة الأئمة الاثني عشر: (1/133).

وقال أيضاً:
ومهما كان الحال، فالحديث عن فدك وميراث الزهراء من أبيها ومواقفها من ذلك ومن الخلافة طويل وكثير، وبلا شك فإن الأصحاب والأعداء قد وضعوا القسم الأكبر مما هو بين أيدي الرواة ولا يثبت بعد التمحيص والتدقيق في تلك المرويات إلا قليل القليل
المصدر
سيرة الأئمة الاثني عشر: (1/140).

وقال كاشف الغطاء:
ولكن قضية ضرب الزهراء، ولطم خدها، مما لا يكاد يقبله وجداني، ويتقبله عقلي، ويقتنع به مشاعري, لا لأن القوم يتحرجون ويتورعون من هذه الجرأة العظيمة، بل لأن السجايا العربية والتقاليد الجاهلية -التي ركزتها الشريعة الإسلامية، وزادتها تأييداً وتأكيداً- تمنع بشدة أن تضرب المرأة
المصدر
جنة المأوى: (ص:135

وقد سئل السيد الخوئي عن صحة رواية كسر ضلع الزهراء فأجابهم: على المشهور، ولم يحكم بصحتها
المصدر
صراط النجاة: (3/314).

شيخ الطائفة يا مسكين
ألا تلاحظ اننا اجبناك عن كل شيء وانك تهربت من كل شيء ؟

**شيخ الطائفة** · 07-12-2009, 01:45 AM

سؤالى واضح
على ماذا أستند أبن تيمية حين قال أن بيت فاطمة - عليها الصلاة و السلام - تم كبسه
تعرف تجيب حياك ... ما تعرف الباب يسع جمل

أما كلام العلماء فراجع الصفحات السابقة
أو لا تراجع لا أظنك ستفهم أن راجعت ما قلت
لكن للباحث عن الحق تم الرد على الشيخ كاشف غطاء في الصفحات السابقة

**اليونس 1** · 07-12-2009, 01:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الزملاء الأفاضل

أما قول الزميل اليونس :
" اعتقد ان الموضوع لا يستحق كل هذا النقاش
بعد ان كان مسئلة التواتر عند القوم مسئلة انتقائية مزاجية !
والتهديد بمن كان يريد نقد الحدث من واقع عدم المساس برموز القوم .

اما التواتر
فان القوم ان كانوا يعتقدون ما قالوه وذكروه
فان تواتر تحريف القران عندهم لا شائبة عليه .
وباعتراف علمائهم ايضا
فلماذا رفضوا تواتر تحريف القران عندهم واعتبروها من الشواذ ؟؟
بينما البعض يقول هناك الالاف الرويات تقول بتحريف القران على ما اتذكر !
ولكن حرق بيت فاطمة متواترة صحيحة
اسمح لي أخي ان اختلف معك وللمرة الأولى ...
الموضوع يستحق ....وبراءة الفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه تستحق أن نفني العمر لنثبتها ....ولا يعقل أن يعيش عمر ليخدم ديننا ويؤمن دولتنا ويأتي لنا بالقدس ويفتح لكلمة لا إله إلا الله محمد رسول الله بلادنا ..ولا نتحرك لنصرته خاصة وأن الموضوع كله غير موثق عند أصحاب الفكرة أنفسهم !!!!!!!!!!!!
أما مسالة التواتر ...يا حبيبي لا يوجد تواتر أصلاً ....وهذه الواقعة لا تنطبق عليها شروط التواتر التي ذكرناها سابقاً ...وراجع الشروط وراجع الروايات لتجد أن قواعد التواتر لا تنطبق على هذه الروايات التي يظهر منها الكذب والتواطؤ عليه وسوء النية والطوية منها بشكل يجعلنا لا ننظر إليها أصلاً ...
وما يدعيه الزميل شيخ الطائفة عن قول لابن تيمية رحمه الله وضح أنه لا دليل عليه والشيخ نفى الواقعة كلية ...ومسألة ندم أبو بكر هذه سحقناها لأن الرواية التي تتحدث عن الواقعة أطبق علماء الحديث في أمة محمد على ضعفها ضعفاً يدمر أي إحتجاج بها ....
العجيب أيها الزميل شيخ الطائفة هو قولك :
" ضعفها كرار بتهريجه ؟؟

كأنك لم تستوعب الدرس ....كرار لم يضعف ...علمائك هم من نسفوا أقوالك نسفاً مدمراً ..وكأن الطوسي وبن الغضائري والخوئي الذين ضعفوا لا يملئون عينك ولا تعترف بهم لتتركهم وتلصق التضعيف بي ......عموماً أنا لي الشرف ...والمهم أن الروايات ضعيفة ...شئنا أم أبينا
ولله الحمد والفضل والمنة .

وعليكم السلام اخي الحبيب واستاذي الفاضل كرار احمد
لا عليك اخي الحبيب
انا طالب في مدرستكم اخي

ما اردته من قولي
هو الزام الخصم فيما يفرضه علينا وما يحتج به من ناحية التواتر .
فكل الاحاديث والرويات عندنا وعندهم ضعيفة ولا شك .
ولكنهم اقحموا مفهوم خاطئ للتواتر .
وعليه بينوا صحة ادعائهم .
فان لزمهم هذا الادعاء
اقروا بروايات التحريف عندهم .
فخرجوا عن الملة !
فيلزمهم مفهوم غير الذي ادعوا ؟؟
وانى لهم هذا ؟

هذا ملخص الرد المفحم لهم .

والا سرد جرائد لا يقنع احد .
حياكم الله اخي و وفقكم الله
انت تعطي الامر اكثر من اهميته اخي الحبيب
وانت ترى ان صاحب الموضوع لا علم له في الحوار والحجة .
فهو لا يعرف كيف يستدل ولا يعرف كيف يناقش الا بالنسخ واللصق .!
وهذا الاخ الكريم الرائع هنا الحقيقة يبين له ما اشكل عليه من قول ابن تيمية .
ولكنه يعاند ويريد ان يسوق مفهومه لكلام ابن تيمية ويلزمنا به !!

فهل لمثل هذا الطوائف قدرة على جدالها ؟؟

**هنا الحقيقة** · 07-12-2009, 02:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

سؤالى واضح
على ماذا أستند أبن تيمية حين قال أن بيت فاطمة - عليها الصلاة و السلام - تم كبسه
تعرف تجيب حياك ... ما تعرف الباب يسع جمل

أما كلام العلماء فراجع الصفحات السابقة
أو لا تراجع لا أظنك ستفهم أن راجعت ما قلت
لكن للباحث عن الحق تم الرد على الشيخ كاشف غطاء في الصفحات السابقة

يا حبيبي انت بتفهم عربي لو مابتفهم عيني ؟

شيخ الإسلام بن تيمية في معرض رده على ابن المطهر الحلي نفى صحة ما ادعاه هذا الشيعي في كتابه منهاج الكرامة
فابن المطهر ادعى ان أبا بكر قال ليتني كنت تركت بيت فاطمة لم أكبسه
وقد بيّن شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله كذب ادعاء هذا الشيعي وأن ما رواه ابن المطهر لا سند له
ثم استرسل في الحديث حتى يبين ايضاً جهل مؤلف كتاب منهاج الكرامة فقال :
((( وغاية ما يقال ))) أي من صاحب هذا الكتاب - ابن المطهر - في الشبهة التي أشار إليها، أن أبا بكر قال يا ليتني تركت بيت فاطمة ولم أكبسه .. وهذا الشيء - على الرغم من عدم صحته كما بين في بداية رده - فإنه لا يعني الهجوم على فاطمة وضربها
يعني
وكأن شيخ الإسلام بن تيمية رحنه يقول :لو افترضنا - جدلاً - صحة ما ادعاه ابن المطهر الحلي - وهي ليست كذلك - فإن الشبهة التي أثارها ليس فيها أي دلالة ظاهرة على الهجوم
وبذلك
فقد اسقط شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ادعاء ابن المطهر سنداً ومتناً
فالسند غير صحيح كما صرّح بذلك
والمتن - أيضاً - لا دلالة ظاهرة فيه على الهجوم المزعوم

تفضل يا شيخ الطائفة ورد على مشاركتي السابقة
ولا تتهرب كما هو معهود منك

**شيخ الطائفة** · 07-12-2009, 03:15 AM

اليونس بدل العمل كالمشجعات لكرة القدم
هات حجة مفهومة و أذا كان الموضوع لا يهمك فلا داعى أن تعلق و تتهمني كالأطفال

هنا الحقيقة :
تعليقك مضحك و لن أنزل نفسي و أرد عليه

**اليونس 1** · 07-12-2009, 03:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

اليونس بدل العمل كالمشجعات لكرة القدم
هات حجة مفهومة و أذا كان الموضوع لا يهمك فلا داعى أن تعلق و تتهمني كالأطفال

هنا الحقيقة :
تعليقك مضحك و لن أنزل نفسي و أرد عليه

حجة في ماذا ؟؟
ومن اين تريد ان ابدأ ؟
موضوعك هذا كعصي سحرة فرعون لا يمكن ان امسك به !
فهل تريد ان ارزق بعصى موسى !

التواتر واسقطته لك بالضربة القاضية !
فالزمكم بمفهومكم الذي تريدون ان تلزمونا به .

فكيف تحرج منه انت ومشجعيك لكرة الانترنت !!

اما الاخ الكريم هنا الحقيقة
فكلامه منطقي و واقعي وصحيح المفهوم والبيان
وانت لا تملك الا ان تضحك عليه !
وترفع راسك عنه عاليا متكابرا حتى تدق عنقك !
فما وجه الطرح والنقاش معك ؟!
وقد قلت لك ان كنت تريد نسخ ولصق هنا للرد عليك فنحن حاضرون .
ولكنك ابيت ذلك !
لكونك سبقتنا بالنسخ واللصق والسابق الاول هو الذي يحق له احتكار الصنعة !!!
الله المستعان

ضع لك قاعدة وبداية لطيفة للنقاش ؟
وافهم واعرف ماذا تريد ولماذا تحاور .؟

**شيخ الطائفة** · 07-12-2009, 03:50 AM

ضع لك قاعدة وبداية لطيفة للنقاش ؟
وافهم واعرف ماذا تريد ولماذا تحاور .؟

بعد 22 صفحة من النقاش و المصادر الموثوقة المتواترة حول الموضوع يطلب منى هذا
ولا كأن حواراً صار
أما المشكلة في عقل المحاور السني أو في قلبه
فأما أن الفهم صعب عليه فهو لا يعرف حتى معنى المتواتر بل وصار يؤول المعنى و يخترع لنفسه مخارج رغم وضوح الموضوع
أو أنه يحمل في قلبه البغض و تشمئز نفسه عندما يسمع فضائل أو مظلومية ال محمد

في كلتا الحالتين ...
لله الحجة البالغة
فأخاطب القارئ المنصف و أقول له ... أحكم عقلك

**شيخ الطائفة** · 07-12-2009, 12:18 PM

اللهم صلى على محمد وال محمد
لنتابع الموضوع مع فدك

**كرار أحمد** · 07-12-2009, 01:09 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
بارك الله بإخواني اليونس وهنا الحقيقة ..
أما الزميل شيخ الطائفة ..
فقد قال:
" بعد 22 صفحة من النقاش و المصادر الموثوقة المتواترة حول الموضوع يطلب منى هذا
عايزنا نضحك ولا نعمل إيه باضبط ؟!!!!!!!!!!
مصادر موثوقة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يا رجل اتق الله ...أنت لم تأت حتى هذه اللحظة برواية واحدة موثقة ....شوف كم رواية أحضرت وهات واحدة صحيحة ....
اتحداك وأتحدى160 مليون شيعي في هذا الكون أن يأتوا برواية واحد صحيحة صريحة تثبت مقتل الزهراء بالطريقة التي تدعونها (الضرب والرفس والعصر والحرق والمسمار والإسقاط) ....
وتقول مصادر موثوقة ...بأمارة إيه؟
بأمارة أن كل الروايات مروية عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل الذين لا وزن لهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
إن كان هؤلاء موثوق فيهم عندك فتلك كارثة كبرى مكبرة ...ألا تعترف بتضعيف الخوئي وبن الغضائري والطوسي والنجاشي ..فهذه كارثة ضخمة ..وتوثق أنت لهم هكذا بلا أساس ...وإنا لله وإنا إليه راجعون ..
أما قولك الأعجب :
" فأما أن الفهم صعب عليه فهو لا يعرف حتى معنى المتواتر بل وصار يؤول المعنى و يخترع لنفسه مخارج رغم وضوح الموضوع
تواتر مين هداكم الله ؟
لا يوجد تواتر لتواطؤ هؤلاء الرواة على الكذب ولمعرفتنا أنهم جميعاًً يكذبون على النبي وأهل بيته .....ولأن باقي شروط التواتر لا تنطبق على هؤلاء الرواة وعلى هذه الروايات ...
أما قولك :
" فأخاطب القارئ المنصف و أقول له ... أحكم عقلك
ونحن نخاطب نفس القاريء ونقول له ...أيها القاريء أنت أمام مظلومية الزهراء التي يدعيها إخوتنا من شيعة أهل البيت ..الإخوة يدعون أن الزهراء أسقطت وضربت ولطمت ورفست وأحرقت وطالها المسمار ...
على هذا يلعنون عمر بن الخطاب ويسبونه ...
ويثبت هذا عدد من الروايات ..كلها مكذوبة ...رواتها كذبة وضعفاء ومجاهيل وبعضهم كافر عند أهل البيت أنفسهم
عقيدة مبنية على روايات هذا حالها ...فاحكم ..إما أن تقبل بما تعرف أنت أنه مكذوب وموضوع ....أو تنكر هذا وتتبع الصحيح الصريح ...
علماً بأن من ضعف هم علماء الشيعة الأفاضل
ومن حكم بأن هذه الروايات لا تصلح للإحتجاج بها أيضاً علماء الإمامية رحمهم الله
ولله الأمر من قبل ومن بعد ...
وحكم عقلك .........
بس خلي بالك ..السب واللعن محسوب عليك إذا كان عمر بريء بنسبة واحد في المليون فما بالك وقد ثبت لدينا أن كل الإتهامات مبنية على أساس روايات مكذوبة ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أما أنت أيها الزميل شيخ الطائفة فقولك هذا:
"
لنتابع الموضوع مع فدك
لا يا حبيبي ...
إلى أين أنت ذاهب ؟
نحن في موضوع مقتل الزهراء فلا تخرجنا إلى موضوع آخر ........لنثبت هذه المظلومية أو ننفيها ..ثم ننتقل لموضوع فدك الذي بدأته أنت سابقاً بالخطبة الفدكية التي أثبتنا ومن كتبكم وأقوال علمائكم أنها لا سند لها عندكم أصلاً ....
فلننتهي من هذا الأمر أولاً .
انتظرك .

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الداء و الدواء في التاريخ حول مظلومية الزهراء

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين