تويت
المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
-
اعلن اتفاقي معك كليا وانت مصيب بهذا التصنيف اخي عبد المؤمن -
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
اخي الحبيب عبد المؤمن
بارك الله فيك اخي الكريم
ارى ان في الحوار هناك خلل باعتمادكم التبعيض والاستشهاد على المهاجرين فقط .!
ربما احتاج البيان منك ومن المشاركين ايضا ؟
وقد رايت انك اغفلت مشاركتي التي وضعتها اخر مرة وفيها ايات بينات حول الاسبقية وصفات المهاجرين والانصار .
وكذلك ملاحظتي في ان ليس كل من اسلم يوم الفتح فهو من الطلقاء .
فكان في مكة من هو مسلم قبل الفتح ولهذا فهو ليس من الطلقاء . والقران يشهد بذلك .
فالسؤال الذي اطرحه :
من هم السابقين الاولين من الانصار فقط .؟؟
وهل هؤلاء الانصار يأتون قبل المهاجرين الذين اسلموا قبلهم ؟ بالاولوية والاسبقية ؟؟
وكيف ؟؟
هذا ما نريد من الشيعة بيانه اخي العزيز ؟
وغيرها فلن تكون الاية الا تعبر وتشير الى الجنس من المهاجرين والانصار . كما هو في الكثير من الايات .
كاجتناب الرجس من الاصنام . فالاصنام كلها رجس وليس بعضها او اجزائها . كما هو الاخذ بظاهر الاية .
والله اعلمتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومنانت قلت إقتح موضوعا
فقلت لك الموضوع موجود
والآن غيرت رأيك
واستشهدت بمشاركة وافقتنى عليها
وتريد ان يكون الحوار فى موضوعك انت
وموضوعك الغاية منه تختلف عن الغاية انشدها وتعاكسه
لذلك أطلب منك ان يكون نقاشنا فى موضوعى أنا وهذا رابطه
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=96814تعليق
-
[quote=اليونس 1]
اخي الحبيب عبد المؤمن
بارك الله فيك اخي الكريم
ارى ان في الحوار هناك خلل باعتمادكم التبعيض والاستشهاد على المهاجرين فقط .!
ربما احتاج البيان منك ومن المشاركين ايضا ؟اسالك عندما أقول لك :
عندما أقول لك :
الناجحون الأولون من مدارس البنين والبنات
ماذا تفهم من ذلك؟
تعليق
-
[quote=عبد المؤمن]المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
عفوا مولانا
التبس واختلط علي الاسماء
ولكن ان شاء الله كلاكما مؤمنان .
جواب سؤالك :
هناك نجاجين ثواني وليس اوائل من مدراس المثال المظروب .
عزيزي عبد المؤمن :
طالما تاخذ بالتبعيض
فالاية تقول :
وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَ الأَنصَارِ وَ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ
رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ
اذاً طالما كان تبعيض
فلماذا لا تعتبر الواو في : والذين اتبعوهم بإحسان . هي واو جمع ؟
فعندك يكون الان :
السابقون الاولون من :
المهاجرين .
الانصار .
الذين اتبعوا المهاجرين والانصار بإحسان .
فالسابقون الاولون من المهاجرين ومن الانصار ومن التابعين لهم باحسان .
فبين لي كيف يكون صنف هؤلاء ؟؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1اولا : بالنسبة الى من أقول من تفيد شيئان
تفيد تحديدوتعريف وتعيين عبارة ( السابقون الأولون )
السابقون الاولون فى ماذا ؟
ومن أين إنتماءهم ؟
ولمن وعلى من يحسبون ؟
فعندما نكمل الآية ( من المهاجرين والانصار )
نجد ان السابقون الاولون من هؤلاء ( المهاجرون والانصار )
ثانيا : سياق الكلام لايدل على عموم المهاجرون والانصار سابقون أولون
ولو كان من تفيد العموم لاقتضى ان يكونوا جميعهم نالوا السبق والهجرة
فاذا كان هناك سبق فى الهجرة والنصرة فمن المؤكد ان هناك أيضا أناس هاجروا ونصروا ولكن فى مرحلة تتبع السابقون الاولون
ولانه هناك من سبق الى شىء فمن الطبيعى ان هذا الشىء وصل اليه البعض ولكن بمرحلة ثانية
ومن ذلك نفهم ان المهاجرين والأنصار درجات فى الهجرة والنصرة فمن كان فاز بالسبق والنصرة أولا فانه هناك من اتبعهم فى الهجرة والنصرة
ومن هناك ايضا من اتبعهم ولكن لم يهاجر ولكن نصر الآخرين .
ثالثا : ولو قلنا بما تقول ( فالسابقون الاولون من المهاجرين ومن الانصار ومن التابعين لهم باحسان )
لاصبح الاتباع بإحسان ضربا من السبق اى والذين سبقوا فى اتباع غيرهم .تعليق
-
اخي اليونس حفظك الله ونصر بك وهدى قوم ضالينالمشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
اخي لاتؤاخذني بما نسيت واعذرني
اخي انا لا اقول ان كل مكة طلقاء بل حتى من اسلم يوم الفتح لا استحدم هذا اللفظ معه
واذا لاخظت فانا لما اكتب كلمة الطلقاء كنت اضعها بين قوسين اشارة الى ان الشيعة هم من يسمي من امن يوم الفتح طلقاء وكأنهم يعتبرونه انتقاصا منهمتعليق
-
لم اجد لك تعليق ولا اجابة يا هداك الله !!المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
سوى اعادة ما طرحته سابقا !!
وعبارتك الاخيرة استنتاج انا طرحته وانت اعدت صياغته مرة ثانية دون تعليق واجابة !!تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
حياك الله اخي العزيز واستاذي
نعم اخي والضروي من تبيان هذا الامر للقوم
لكون القران الكريم يذكر هؤلاء المؤمنين حتى قبل الفتح .
تعليق
-
الاخ عبد المؤمن مثالك صحيح وفهمك التطبيقي له خطأالمشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
لان لفظ الاحسان في الاية غير متعلق بالسابقين الاولين انما هو متعلق بالتابعين لهم فقط
بمعنى اخر ان السابقين الاولين من المهاجرين والانصار هم محسنين على الدوام ولاتطلب منهم الاية ان يكونوا محسنين لان ذلك مفروغ منه فيهم لانهم ائمة الائمة مجتمعين بينما واجب الاتباع باحسان يكون على من اتى بعدهم من الامة اي كل صحابي اتى بعدهم ثم التابعين ةتابعيهم الى ان نصل الينا اليوم جيل بعد جيل الى يوم القيامة هذه الاجيال جميعا هي المأمورة باتباع السابقين الاولين من المهاجرين والانصار
ولايشترط اتباعهم بكل ما للاحسان من معاني ومفردات بل يجزي اتباعهم ببعض اوجه الاحسان مقرونا بالايمان بالله
اي انه لاياتي اتباعهم مئة بالمئة من الاحسان في اتباعهم بل يكفي ان يتوزع الاحسان الى انواع في تابعيهم مكملين بعضهم حسان بعض في اتباعهم للسابقين
لان لفظة احسان جاءت نكرة مقرونا ب باء المصاحبة وهذا يدل على الجزئية
ان من اذل الاشياء على الانسان ان يأتي بنظريات يكذبها الواقعالمشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمنشكرا لك على هذه المعلومة
ويقولون عليكم بسنتى وسنة الخلفاء الراشدون من بعدى
وهل كان رسول الله
يقسم الاموال والأعطيات بهذا الشكل الطبقى
بحيث يرفع المهاجرين على الانصار ويزيد فى اعطياتهم والتفرقة بينهم فى العطاء
الامر الذى ينمى روح الكراهية والتفرقة بين المسلمين
وليس هذا فقط العربى يميز عن الأعجمى فى العطاء[/center]
لان مفاضلة عمر بين السابقين الاولين من المهاجرين والانصار على ارض الواقع ما كان لها اي اثر بتاتا في معاداة او حسد بعضهم البعض
بل على العكس انهم كانوا على اشد وفاق في زمن عمر رض وما ظهر اختلافهم الا في زمن علي رغم انه كان يقسم بالسوية بينهم كما تقولون
وهذا ينقض كلامك نقضا تاما قالبا اياه راسا على عقب
المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمنونسال من هو المحق الرسول أم عمر ؟كلاهما محق لان كلا فعليهما سنة كما صرح بذلك علي رض ولكن كل بحسب مقتضاهالمشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
ومثال على ذلك من عقيدتكم
الاختلاف الظاهر كما تسمونه بين افعال المعصومين
فالحسن بن علي صالح معاوية رض عنهما وهو عنده 10000 مقاتل يسمون شرطة الخميس بقيادة قيس بن سعد بن عبادة كلهمهم مستعدين ان يموتوا من اجله لكنه صالح فصالحوا
بينما نجد الحسين رض عنه قاتل جيش يزيد وليس معه سوى 73 رجلا فقط ولم يصالح كما صالح اخوه
فنسأل مثلما سالت انت من المحق بينهما الحسن ام الحسين رض عنهما!!!!تعليق
-
جانبت الحق كثيرا هذه المرة بهواك المذهبي وانت تعلم اخي عبدالمؤمن
المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
كلام بلا دليل فما هو دليلك ؟
الله قال السابقون الاولون من المهاجرين (( ساسهل الكلام واقتصره على المهاجرين لان محل النزاع هنا عليهم ))
اي ان هناك قوم مهاجرين جميعهم مؤمنين هجرتهم لها بداية ونهاية اي ان لها زمان محدود وهذا الزمان له بداية وهو يوم البدء بالهجرة وله نهاية هو يوم فتح مكة ولاهجرة بعد الفتح
فهل نحن متفقين على هذا ؟ اظنه نعم
طيب حتى نقرب الصورة سنفترض فرضية بالارقام
نفترض ان مجموع المهاجرين منذ اليوم الاول للهجرة الى يوم الفتح بلغ 1000 مهاجر
في الايام الاولى للهجرة لغاية يوم وصول النبي للمدينة وبعده بايام بلغ عد المهاجرين من مكة للمدينة 100مهاجر ثم مع مر السنين وبعد خوض هؤلاء المئة معاركهم بجنب الرسول بلغ عد المهاجرين بالتزايد من مكة الى المدينة الى ان وصل يوم فتح مكة الى 1000 مهاجر
وهنا نسأل الاخ عبد المؤمن هل كل الاماجرين الالف يحسبون سابقين اولين ام ان المهاجرين المئة الاوائل هم الذين يعدون السابقين الاولين فقط
اظن ان العقلاء سيقولون المئة الاوائل هم السابقين فقط ثم من جاء من بعدهم من الالف هو مهاجر لكنه ليس بسابق
هل نحن متفقان على هذا ؟؟ ان كان جوابك لا اقول لك لماذا لا ؟ وكيف ؟
المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
لم اتوقع ان يصدر هكذا سؤال منك
نعم اخي مجموع السابقين الاولين من المهاجرين افضل من مجموع السابقين الاولين من الانصار بدليل ان الله قدمهم ولانهم سبقوا الانصار بالمعاناة ب13عام قبل ان يؤمن الانصار
فلا شك ان زيد بن حارثة او حمزة بن عبد المطلب افضل من سعد بن عبادة او اسيد بن حضير
فجميعهم متساوين بالايمان لكن هؤلاء افضل بالسبق
المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمنالسبق كما قلت هو السبق فى الإيمان والتصديق بالرسول محمد ورسالته السماويةالمشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
نعم لذلك لا يصل احد الى مصافهم لان احدنا وكل من جاء بعدهم لو انفق مثل جبل احد ذهبا ما بلغ مد احدهم او نصيفه
مشكلتكم تحكمون الهوى المذهبي ولا تحكمون نصوص رسول الله عليه الصلاة والسلام
وخذ مثال حي على ذلك اثنين من المهاجرين لتعرف مدى توهمك وعدم انصافك للسابقين الاولين من المهاجرين (( عبد الرحمن بن عوف و خالد بن الوليد رض عنهما ))
خالد بن الوليد رض من المهاجرين لكنه ليس من السابقين الاولين خاض 45 معركة انتصر بها جميعا ولم يخسر معركة واحدة من معاركه بالاسلام التي لها من الفضل على المسلمين مالا يوصف فهو فاتح العراق وصاحب اليرموك وقاتل المرتدين وقاهر الفرس والروم وفاتح القدس
وعبد الرحمن بن عوف من السابقين الاولين من المهاجرين ومن اهل بدر واحد وكل معارك الرسول
خالد بمنزلته هذه عند الرسول بطبعه البشري سب عبد الرحمن بن عوف فبلغ ذلك رسول الله والحادثة مشهورة معروفة متواترة
فماذا قال الرسول ليبين للناس مدى منزلة المهاجرين والانصار
قال الرسول الاعظم لخالد بن الوليد شخصيا والكلام موجه لخالد بخصوص عبد لرحمن بن عوف لكن المعني به كل الامة
قال (( لاتسبوا اصحابي فلو ان احدكم انفق مثل جبل احد ذهبا ما بلغ مد احدهم او نصيفه ))
بمعنى ان خالد المهاجر بمنزلته هذه لو انفق مثل جبل احد ذهبا مابلغ اظفر احد من السابقين الاولين من المهاجرين زلا نصيف اظفره
فهل عرفت الان بهذا المثال من هم السابقين الاولين من المهاجرين ؟؟
وهل عرفت الفرق بين المهاجر العادي والمهاجر السابق ؟؟
فالسبق سبق الهجرة وليس كمية الايمان وحجمه لان الايمان يمكن ان يتساوى بين الاشخاص لكن سبق الهجرة منزلة مضت خصهم بها فنالوها بعملهم ولايمكن ان ينالها بعدهم احد
فصاحب رسول الله ليس كصاحب الحسين وان تساوى ايمانهم وفعلهم
فحبيب بن مظاهر لايمكن ان يكون كالحمزة بن عبد المطلب او جعفر الطيار او زيد بن حارثة وكلهم شهيد
المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمناخي الاية ما ذكرت التفاضل بحجم الايمان لان الناس من الممكن ان يتساوى ايمانهم لكن الاية ذكرت التفاضل بالسبق الى الهجرة والنصرةالمشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمنلايقل عن فضل الأولين
فعندما يقول تعالى :
" والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين إتبعوهم بإحسان "
ليس القصد هو سبق الهجرة والنصرة
وإنما هاجروا ونصروا لانهم مؤمنين صادقين
لذلك لاياتى الإيمان بالله وبرسوله بعد الهجرة والنصرة
بل الإيمان هو دافع الى الهجرة والنصرة
اذا السبق فى الإيمان وليس فى الهجرة والنصرة
لان الهجرة والنصرة من نتائج الإيمان
والاية ما تطرقت الى ايمان السابقين من المهاجرين والانصار لانه امر مفروغ منه عند الله
فالله سبحانه عنده انه لايسمي احد بمهاجري او انصاري الا اذا كان ايمانه معلوم مفروغ منه عنده عالما به وبحاله
فلا يمكن ان يسمي الله سبحانه احد من المنافقين ويقول عنه هذا ناصر الله ورسوله
على البشر من الممكن ان يختلط امر ما في الايمان والنفاق لكن على الله لايختلط ولا يخفى عليه شيء
اخي عبد المؤمن لا تخلط الامور على نفسك
فالسبق الى الايمان هو عينه السبق الى الهجرة فلا تجعلهما مختلفين عن بعضهما
بمعنى ان الهجرة هي مرحلة متقدمة عن الايمان فكل مهاجر مؤمن وليس كل مؤمن مهاجر
بمعنى اخر
طالب دخل الى الجامعة
فانه يكون بالسنة الاولى في المرحلة الاولى ثم يتدرج الى ان يصل الى المرحلة الرابعة مرحلة التخرج
فعندما نقول ان فلان في المرحلة الرابعة من الكلية مرحلة التخرج لا نحتاج ان نذكر انه كان في يوم من الايام في المرحلة الاولى من الكلية فهذا امر مفروغ منه
وكذلك السابقين الاولين لايذكر الله ايمانهم لانهم اصبحوا بمرحلة الهجرة فلا حاجة ان نذكر انهم كانوا مؤمنين لان هذا امر مفروغ منه
=========
امر اخر
ليس كل سابق الى الايمان في مكة يصح ان يقال عنه سابق للهجرة لان لفظ السبق للهجرة لايطلق الا على من هاجر
فخديجة ام المؤمنين رض من السابقين الى الايمان بالله ورسوله بل هي او من امن بالرسول ونصره
لكنها ليست ممن نزلت بهم الاية وان كانت احيانا هي افضل من بعضهم
وذلك لانها ماتت ولم تبلغ الهجرة فلا يقال انها مهاجرة من مكة الى المدينة
وبنفس مثال الجامعة والكلية
طالب دخل الجامعة وكان مجتهد جدا وجدا لكنه في المرحلة الثالثة مات ولم يبلغ المرحلة الرابعة مرحلة التخرج
فانه لايقال عنه ان تخرج من الجامعة بالرغم انه كان مجتهدا وربما اكثر اجتهادا من بعض المتخرجين لكنه مات ولو بقي لكان او المتخرجين لكنه مع ذلك لايسمى متخرجاتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
اولا : بالنسبة الى من أقول من تفيد شيئان
تفيد تحديدوتعريف وتعيين عبارة ( السابقون الأولون )
السابقون الاولون فى ماذا ؟
ومن أين إنتماءهم ؟
ولمن وعلى من يحسبون ؟
فعندما نكمل الآية ( من المهاجرين والانصار )
نجد ان السابقون الاولون من هؤلاء ( المهاجرون والانصار )
ثانيا : سياق الكلام لايدل على عموم المهاجرون والانصار سابقون أولون
ولو كان من تفيد العموم لاقتضى ان يكونوا جميعهم نالوا السبق والهجرة
فاذا كان هناك سبق فى الهجرة والنصرة فمن المؤكد ان هناك أيضا أناس هاجروا ونصروا ولكن فى مرحلة تتبع السابقون الاولون
ولانه هناك من سبق الى شىء فمن الطبيعى ان هذا الشىء وصل اليه البعض ولكن بمرحلة ثانية
ومن ذلك نفهم ان المهاجرين والأنصار درجات فى الهجرة والنصرة فمن كان فاز بالسبق والنصرة أولا فانه هناك من اتبعهم فى الهجرة والنصرة
ومن هناك ايضا من اتبعهم ولكن لم يهاجر ولكن نصر الآخرين .
ثالثا : ولو قلنا بما تقول ( فالسابقون الاولون من المهاجرين ومن الانصار ومن التابعين لهم باحسان )
لاصبح الاتباع بإحسان ضربا من السبق اى والذين سبقوا فى اتباع غيرهم .
يرفع لنرى اذا كانت من تبعيضية
فمن هم السايقين الاولين من الذين اتبعوهم بأحسان ؟؟؟؟تعليق
-
نرفع الموضوع بعد عودة صاحبه بالسلامة
وشكرا للادارة
لرفع التجميد عنهتعليق
-
للرفع وحياك الله اخي اليونس1تعليق
-
حمدالله على السلامه استاذنا السيد مؤمن
تسجيل متابعهتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
10 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق