إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

فيسبوك - تلغرام
شاهد أكثر
شاهد أقل

سؤال الى الأخوة السنة عرّ ف الأسباط

تقليص
X
تقليص
  •  
  • الصفحة لـ 25
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 6 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 25 template التالي
  • #226
    [quote=أميري حسين-5]
    لا حول ولا قوه الا بالله
    اميري حسين قد اتيتناك بالادله من كلام الخوئي وتدعي انه لاجدوى منه !!اللهم صبرنا برحمتك
    تقول مجددا
    كلام مطول لاجدوى منه كونك لا تريد أن تفهم
    تدعي أن هناك مسعدة بتري وعامي عاش زمن الباقر
    وهناك مسعدة ثقة عاش زمن الصادق
    ومسعدة الي عاش زمن الصادق هو المطلوب إثبات تضعيفه مني
    وعلى هذا المنوال زادت الصفحات ومازلت تتعنت وتكابر
    ولسوف أماشيك مع خيالك وإن كنت قد نويت أن لا أرد عليك بما يخص هذا الأمر مجددا
    أقول أولا
    يا عزيزي لم تحاول قلب الامور لمصلحتك !!
    فمسعده الذي في زمن الصادق هو الثقه كما هو واضح من كلام الخوئي
    فكيف تريد الاثبات انه ليس بثقه والخوئي بين كلام الشيخ والنجاشي بالثقه المقصود هو في زمن الصادق لا الباقر
    ثم     هل انا الذي قلت ان مسعده البتري والعامي عاش زمن الباقر ام شيخك هو الذي قاله
    ماذا بك يا زميل ؟!!!
    راجع ما قلته مره اخرى     من كلام الخوئي
    ان الشيخ ذكر في أصحاب الباقر عليه السلام أن مسعدة بن صدقة عامي ، كما ذكر الكشي أنه بتري ،    ولم يذكر عند ذكره في أصحاب الصادق عليه السلام أنه عامي
    فهل اقتنعت الان ان مسعده الذي في زمن الباقر هو العامي وليس الصادق حسب ما فهمت انت
    ويكمل قوله
    يظهر أن من هو من أصحاب الصادق عليه السلام مغاير لمن هو من أصحاب الباقر عليه السلام ، والبتري العامي هو الأول ، دون الثاني الثقة الذي يروي عنه هارون بن مسلم
    الامر واضح فالخوئي يتكلم عن احدها ثقه والاخر اليس كذلك؟
    لذلك هو يقول
    ومما يؤكد ذلك أن النجاشي ذكر الثاني وقال : روى عن أبي عبد الله وأبي الحسن عليهما السلام ، فإن اقتصاره على ذلك يدل على أنه لم يرو عن الباقر سلام الله عليه
    والروايه عن بنات الرسول في قرب الاسناد عبدالله بن جعفر الحميري عن هارون عن مسعده
    والخوئي حسم الخلاف بيننا بتتمه كلامه حيث قال     ويؤيد هذا أن هارون بن مسلم روى عنه سعد بن عبد الله المتوفى حدود ( 300 ) وعبد الله بن جعفر الحميري الذي هو في طبقة سعد ، ويبعد روايتهما عن أصحاب الباقر عليه السلام بواسطة واحدة ، وعليه فيمن يروي عنه هارون ابن مسلم يغاير من هو من أصحاب الباقر عليه السلام ، والله العالم . 12306
    وتقول


    هل هناك أكبر من هذا الدليل للسيد الخوئي وهو يضعف مسعدة بن صدقة والذي عاش زمن الصادق ويروي عن الصادق
    و كلام السيد الخوئي رحمه الله ينسف كل ما بنيت عليه من خيال ونسج عنكبوتي

    وأبي عبد الله كنية الإمام جعفر الصادق عليه السلام
    فكيف تدعي بتوثيق مسعدة بن صدقة الذي يروي عن الصادق ووجدنا إن السيد الخوئي ضعفه

    اقرا جيدا يا من تتهمني مجددا الخوئي لم يضعف
    مسعده برواياته عن الصادق وراجع اعلاه مره اخرى ولذلك هنا يقول :
    كتاب النكاح - السيد الخوئي - ج 1 - شرح ص 105 - 106
    صحيحة مسعدة بن صدقة عن أبي عبد الله ( ع ) قال : ( قال أمير المؤمنين ( ع ) : لا تبدأوا النساء بالسلام ولا تدعوهن إلى الطعام فإن النبي صلى الله عليه وآله قال : النساء عي وعورة فاستروا عيهن بالسكوت واستروا عوراتهن بالبيوت ) ( 2
    بينما ذكرت لك سابقا قول الخوئي ولم ترد علينا به
    وساختصره لتركز جيدا فيما قاله بخصوص الراوي مسعده
    إلا أن التحقيق أن الرواية موثقة وذلك لأن مسعدة بن صدقة من الرواة الواقعة في طريق كامل الزيارات وقد بنى - أخيرا - سيدنا الأستاذ أدام الله اظلاله على وثاقة رجاله وذلك لتصريح ابن قولويه في ديباجته بأنه روى في ذلك الكتاب الأخبار غير المتصفة بالشذوذ والتي رواها الثقات من أصحابنا .ولا يضره ما حكي عن المجلسي والعلامة وغيرهما من تضعيف الرجل ، وذلك لأن العلامة والمجلسي وغيرهما من المضعفين على جلالتهم وتدقيقاتهم لا يعتنى بتضعيفاتهم ولا بتوثيقاتهم المبتنيتان - من المتأخرين - على اجتهاداتهم ، ولا يحتمل أن يكون توثيق العلامة أو تضعيفه من باب الشهادة والاخبار فضلا عن المجلسي أو غيره لبعد عصرهم عن الرواة . نعم لو علمنا أن توثيقه أو تضعيفه مستند إلى الحس والاخبار أو احتملنا ذلك في حقهم لم يكن توثيقاته أو تضعيفاته قاصرة عن توثيق أو تضعيف مثل الشيخ والنجاشي وغيرهما من المتقدمين فالرواية لا اشكال فيها من تلك الجهة (انتهى)



    وكلام السيد الأخير هو خير دليل كون مسعدة بن صدقة ليس من طبقة هارون بن مسلم ولا من طبقة سعد بن عبدالله
    لانهما من أصحاب الصادق عليه السلام
    وكون مسعدة بن صدقة من أصحاب الباقر عليه السلام
    فهل هناك حجة أكبر من هذه وهناك دليل أعظم من هذا
    ومع ذلك تعال يا المنيعي وأنا اذكر لك ترجمته من علم الرجال

    انت مخطئ في قولك لان    ي واخيرا اكتشفت شي ينهي الموضوع والخلاف الدائر بيننا
    فمسعدة بن صدقة مشترك كما بين الخوئي
    فالأول من أصحاب الصادق ويروي عنه كثيراً الحميري عن هارون بن مسلم وهو ثقة
    وهذا الحميري هو من روى الروايه المعتبره ان للرسول بنات فتنبه جيدا لهذا الامر
    ولذلك عندما تراجع كتاب قرب الأسناد للحميري تجد ان كثيراً ما يسمي مسعدة بن صدقة بمسعدة بن زياد
    فان قلت انت ولكن الثقه هو مسعده بن زياد دون الثاني فالامر محسوم كذلك لان الروايه كما ذكرت لك سابقا هي في قرب الاسناد وانا اعني روايه للرسول بنات فينتهي الامر

    و السبب

    ونعيد ونكرر ترجمة مسعدة بن صدقة مجددا
    ليقف عليها الجميع
    1554 ـ مسعدة بن صدقة العبدي أبو محمد وقيل أبو بشر ، ق ، م وقال الكشي : بتري وسيأتي في الضعفاء لذلك.

    http://www.followislam.net/ar/books/...rrejal/13.html

    http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...at/2/index.htm
    498 ـ مسعدة بن صدقة قر ، ق ( جخ ) عامي ( كش ) بتري (2).

    http://www.followislam.net/ar/books/...rrejal/19.html
    http://www.followislam.net/ar/books/...rrejal/13.html

    39 - مسعدة بن صدقة، كان بتري المذهب، كما نص على ذلك الكشي في رجاله، ولم يتعرض احد الى توثيقه.
    http://u-of-islam.net/uofislam/makta...rasat/a175.htm
    وهل هناك دليل أكبرمن هذا للأعمى قبل البصير
    وقبل أن نجتاز هذا الأمر لنعرف كم عدد المساعدة الذين جاء ذكرهم في الرجال لان المنيعي يريد توثيق مسعدة بمن روى عنهم هارون بن مسلم لنرى وتمسك بها كمن يتمسك بالقشة
    فكم مسعدة روى عنه هارون نتسائل عما يقوله المنيعي هنا

    وبينت لك من قبل أن هناك العديد من المساعدة روى عنهم هارون فهل كلهم باتوا من الثقاة
    فتفضل متع ناظريك
    [ 1108 ]
    مسعدة بن صدقة العبدي
    يكنى أبا محمد. قاله ابن فضال ، وقيل يكنى أبا بشر. روى عن أبي عبد الله و أبي الحسن عليهما السلام.
    له كتب ، منها : كتاب خطب أمير المؤمنين عليه السلام. أخبرنا ابن شاذان قال : حدثنا أحمد بن محمد بن يحيى ، عن عبد الله بن جعفر قال : حدثنا هارون بن مسلم عنه.

    [ 1109 ]
    مسعدة بن زياد الربعي
    ثقة ، عين ، روى عن أبي عبد الله عليه السلام.
    له كتاب في الحلال والحرام مبوب. أخبرنا محمد بن محمد قال : حدثنا أحمد بن محمد الزراري قال : حدثنا عبد الله بن جعفر الحميري قال : حدثنا هارون بن مسلم ، عن مسعدة بن زياد بكتابه.

    [ 1110 ]
    مسعدة بن اليسع
    له كتاب أخبرنا ابن الجندي ، عن ابن همام ، عن الحميري ، عن هارون بن مسلم ، عنه به.



    (416)
    [ 1111 ]
    مسعدة بن الفرج الربعي
    له كتاب. أخبرنا به ابن الجندي ، عن ابن همام ، عن الحميري ، عن هارون بن مسلم ، عنه به.
    http://www.rafed.net/books/rejal/rej...shi/28.html#39
    إذا رواية هارون وحدها لاتكفي ما لم يوثق مسعدة بشكل واضح وجلي
    وهو محال عليك يالمنيعي
    فتعال معي وإفهم ما أقوله لك
    فهو جواب لك ولمن طبل لك بجهله المركب
    وأرجو منك أن تتذكر هذا المعنى من الكلام لما يتم تعريف مسعدة بن صدقة
    مسعدة بن صدقة يكنى أبا محمد أو أبا بشر
    إحفظه جيدا لأنه مهم جدا جدا
    http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=129445&page=11

    (368)
    5248 / 4 ـ مسعدةبنصدقة (1) السعيدي (2) :
    يكنى أبا محمّد ، قاله ابن فضّال ، وقيل : يكنّى أبا بشر ، روى عن أبي عبد الله وأبي الحسن عليهما السلام ، له كتب ، روى عنه :     هارون بن مسلم ، رجال النجاشي (3).
    وقال الكشّي عند ترجمة محمّد بن إسحاق : إنّ مسعدة بن صدقة بتري (4).
    وقال الشيخ في الرجال (5) : من أصحاب الباقر والصادق عليهما السلام ، عامّي (6).
    http://www.rafed.net/books/rejal/naqd-alrejal-4/25.html



    و ماذا نفهم من كل هذا
    نفهم أولا
    إن مسعدة بن صدقة
    يكنى أبا محمد أو أبا بشر وهو الذي روى عن الإمام الصادق عليه السلام
    وثانيا
    هو الذي روى عنه هارون بن مسلم
    وثالثا
    هو نفسه الذي قال عنه الكشي بتري
    ورابعا
    ظهر مسعدة بن صدقة الذي يكنى أبا محمد أو أبو بشر والذي يروي عن الصادق والذي يروي عنه هارون
    من أصحاب الباقر والصادق كذلك عامي وبتري
    وهذا كله يضرب بكلام المنيعي ومن وقف يسانده بالطبع السيئ عرض الحائط
    فالأمر ليس كما يحب أن يفسره المنيعي
    كون هناك مسعدة عامي ومسعدة ثقة
    والعامي عاش زمن الباقر والثقة عاش زمن الصادق
    فاجئناك بالدليل كون مسعدة بن صدقة روى عن الباقر والصادق عليهما وهو ذاته
    عامي وبتري
    وعليه إذا يكون هذا الدليل أكبر حجر يتلقاه القضاعي الذي حشر أنفه بما لايعنيه فلقي مالا يرضيه فلا أدري كيف للمنيعي أن يرضى بمديح أحمق ساقه الحقد والجهل ليخرج ما بداخله من كلام لا ينم إلا عن واقع كاتبه المتدني
    والأمر الأخر ولا يقل أهمية
    نجد أسم مسعدة يعرف هكذا كما جاء في رجال النجاشي
    وهذا مهم جدا جدا جدا لأنه من خلاله سوف نعرف إن مسعدة واحد وليس إثنان كما يريد أن يوهم المنيعي فتمعن يالمنيعي بكنية مسعدة عند النجاشي والذي يروي عن الصادق والذي يروي عنه هارون
    فكنيته تكون هي

    [ 1108 ]
    مسعدة بن صدقة العبدي
    يكنى أبا محمد. قاله ابن فضال ، وقيل يكنى أبا بشر. روى عن أبي عبد الله و أبي الحسن عليهما السلام.

    http://www.rafed.net/books/rejal/rej...shi/28.html#39
    ولما نأتي في علم الرجال لإبن داود
    يذكر مسعدة بن صدقة ويذكر نفس الكنية التي ذكرها النجاشي
    و الذي تم جرحه وذكره في الضعفاء بقوله
    1554 ـ مسعدة بن صدقة العبدي أبو محمد وقيل أبو بشر ، ق ، م وقال الكشي : بتري وسيأتي في الضعفاء لذلك.
    http://www.followislam.net/ar/books/...rrejal/13.html
    ومن هذا يكون مسعدة بن صدقة واحد وليس متعدد الألوان والطيف الشمسي
    فمسعدة بن صدقة لدى النجاشي وإبن داوود واحد معرف بكنيته
    وهو أبو محمد أو أبو بشر وهو من الضعفاء
    إنتهى
    وليس كما أحب المنيعي أن يفسرها كما يحلو له
    يتبع إن شاء الله


    معاذ الله ان افسر على الهوى والمزاج
    يا عزيزي الامر فعلا انتهى لصالحنا وزميلي القضاعي فهم الامر عكسك تماما
    فهل تعلم لماذا ؟
    لانك تقرا بعين واحده ومتعصبا لا تريد الحق ان يظهرولم تدرك هذا بعد لان روايه هارون تكفي للوثاقه حيث بين الخوئي وفصل بيننا بقوله
    ويؤيد هذا أن هارون بن مسلم روى عنه سعد بن عبد الله المتوفى حدود ( 300 ) وعبد الله بن جعفر الحميري الذي هو في طبقة سعد ، ويبعد روايتهما عن أصحاب الباقر عليه السلام بواسطة واحدة ، وعليه فيمن يروي عنه هارون ابن مسلم يغاير من هو من أصحاب الباقر عليه السلام ، والله العالم . 12306
    وايضا لزياده التنكيل اقول
    الخوئي يرى اشتراك مسعده بن صدقه مع ابن زياد ويرى انه ثقه
    http://webcache.googleusercontent.co...&hl=ar&ct=clnk


    فالفيصل بيننا كما بينت لك الروايه في قرب الاسناد عن الحميري     عن هارون عن مسعده عن الصادق والحق اقول انا ذكرت اكثر من عشر روايات لم تثبت انت ضعفها بل تمسكت بروايه مسعده وهي في قرب الاسناد ومعتبره كما قال علمائك وتركت الباقي !!
    مع العلم ان روايه في قرب الاسناد للحميري
    فكيف تريد بعد هذا كله اثبات ان لا يوجد اسباط للرسول عدا الحسن والحسين وانت لا تمتلك الدليل على تضعيف الروايات المعتبره ولا حتى لم تاتي بروايات تثبت ان الرسول ليس له بنات
    والعجيب تركت اقوال جمهور علماء الشيعه وقولهم ان الرسول له من البنات رقيه وزينب وام كلثوم اضافه لفاطمه الزهراء رضي الله عنهم اجمعين
    كما بين الشيخ علي ال محسن بقوله
    ولبيان هذا الأمر نقول:     إن المعروف المشهور شهرة عظيمة بين علماء الشيعة الإمامية والمجمع عليه عند غيرهم هو أن زينب ورقية وأم كلثوم بنات رسول الله ، وبهذا تضافرت كلمات أعلام الطائفة.
    فماذا بعد هذا كله!!!
    فان تريد ان تكون مع الذين شذو عن القاعده فانا لا امنعك من ذلك انما ابين لك ان موضوعك محترق اساسا من البدايه لانه لا يجوز لك الحجه فيه وعلمائك يختلفون معك
    فكيف تريد اقناع الناس ان لا وجود للاسباط سوى الحسنان وعلمائك ياتون باقوال تقض مضجعك؟!!
    بل ان هناك روايه اخرى تزيد اوجاعك
    والامك
    ما رواه الشيخ البرقي في المحاسن ج2 ص527 ح762
    عنه ، عن علي بن الحكم ، عن أبان بن عثمان ، عن أبي بصير ، عن فاطمة بنت على ، عن أمامة بنت أبي العاص بن الربيع ، وأمها زينب بنت رسول الله صلى الله عليه وآله قالت : أتاني أمير المؤمنين ( ع ) في شهر رمضان ، فأتى بعشاء وتمر وكمأة فأكل وكان يحب الكمأة .

    وروها ثقة الإسلام في الكافي ج6 ص369 ح1 عن محمد بن يحيى ، عن عبد الله بن محمد بن عيسى ، عن علي بن الحكم ..........
    وسند الرواية معتبر
    واخيرا اسالك
    لماذا لاتقبل بقول كبار العلماء كالكلينى والمفيد والطبرسى والصدوق والمجلسى وغيرهم ..هل بعد هؤلاء الأعلام أعلام عندكم؟ فهؤلاء هم أعمدة المذهب فلماذا هذة الاستماته بنفى أبوة رسول الله ص لبناته؟!!
    هل هو من اجل موضوعك الهالك ام الخوف من سقوطك امام المنيعي متناسيا الخوف من الله تعالى والكذب على الرسول؟


    يتبع


    • اقتباس
    • تعليق

    تعليق

    • #227
      [quote=أميري حسين-5]




      ماشاء الله عليك يالمنيعي جواب شاف وواف
      وأنت الذي إعترفت بعظمة لسانك كونك عاجز أن تثبت ماأنا سئلتك عنه
      وهنا تعود وتنقلب على عقبيك وتقول لما تستطيع أضعاف الروايات
      فاي مهاترة هذه وإي مكابرة بعد هذا
      إن لم تكن أنت مكابر ومتعنت
      فعجزك أنت ومن تحتمي بهم من علمائك لا ولم ولن تنفعكم حتى لو جئتم بالشياطين لكم ظهيرا
      لتثبتوا عبد الله بن عثمان وعلي بن أبي العاص من الأسباط
      ويكفي إعترافك بعجزك وعجزك كل علمائك ومشايخك فلا تتمنطق وتتستر بقول يكون سبة وعيبة عليك
      قلنا مرار النبي لايفرق بين أحد من صحابته فكيف فرق بين أسباطه إن كانوا حقا أسباطه كما تزعمون
      فهل عندكم ما تثبتوه إن هذين الولدين سبطين
      جوابه موجود عند من يملك قليل من العقل


      نعم يا زميل فانا صادق في قولي فهناك اكثر من عشر روايات لم تتطرق لها وهي عن علمائكم وائمتكم بروايات معتبره يقرون ان للرسول بنات فكيف تريد ان تثبت ان الحسن والحسين هم فقط اسباط الرسول وعلمائك يخالفونك
      فاين عقلك يا زميل؟
      وامامه اثبتنا لك بالروايات ان الرسول حملها في صلاته وفي روايه اخرى اهداها حليه من ذهب
      ومن ناحيه اخرى فموقفك ليس بقوي ولا يساعدك فانت تخالف راي علمائك وهم قالوا ان للرسول بنات فعلى ماذا تريد الاثبات ؟!!!
      هههههههههههههههه
      هذا منطق الجهلة
      وأتمنى أن لاتكون منهم فترفع عن هذا الاسلوب
      وللعلم
      مشاركتي السابقة تبين من المفحوم والمتفحم فإن كنت تصر على هذا المنطق
      ومع ذلك فإني أقل لك أركن على الرف أفضل لك

      مسكين اميري حسين فيبدو ان الضربات المنيعيه اتت بثمارها ونتائجها بدليل انك تعتقد ان من يروي عن الصادق هو البتري العامي !!
      فبالله عليك هل احاور اناس لا يفهمون اقوال علمائهم !!
      بالمناسبه
      هل انت احد المشرفين في هذا المنتدى ؟


      وعندنا للمربع الأول من القول بأختلاف الأراء في موضوع البنات والربائب
      يامكابر
      ألا تكل من الدوران حول نفسك

      ما العمل اذن وانا احتج باقوال علمائك وراي الجمهور والطائفه ان للرسول بنات
      فانتبه جيدا الى هذا فانا الزمك بما الزمتم انفسكم به

      وتقول

      كيف عرفت ذلك عرفته من أقوالكم وما ترومون بها من تقوية هذه المزاعم الكاذبة

      فمن كلام كتابكم
      تجدها هنا

      http://www.yabeyrouth.com/pages/index1268.htm
      وهنا
      http://www.muslems.net/vb/23/7220-a.html

      هذا فوق البيعة
      http://www.islamport.com/b/4/trajem/...%E1%20002.html
      البينة على من إدعى
      إثبت أنت ذلك
      وإثبت لنا عمرها ساعة دخولها المدينة
      وأثبت لنا
      كيف لزينب التي تزوجت من أبي العاص من قبل المبعث بقيت سنوات عديدة لم تنجب إلا قبيل هجرتها حتى تدخل المدينة وهي تحمل طفلين
      هل ستقدر أن تبين كل هذه
      أنا بإنتظارك
      أثبت سنة ولادة علي وأخته أمامة
      فسوف تفحمني حقا يالمنيعي
      وقلتها وأكررها للمرة الألف
      كتبكم ذكرت حيض عائشة وجنسها
      فلماذا لم تحفظ تواريخ مواليد أسباط النبي وهم ولدوا بعد المبعث على حد مزاعمكم
      ترى حيض عائشة أفضل من الأسباط
      ترى دوران النبي على نسائه بساعة واحدة وبغسل واحد
      أفضل من أن تذكروا حديث السبط وقول النبي بها
      لعبدالله بن عثمان وعلي بن أبي العاص
      ترى تغوط عائشة أفضل من تأريخ سنة ميلاد الأسباط وقول النبي بحقهما ما يثبت كونهما من الأسباط كما قالها بحق الحسن والحسين عليها السلام

      لماذا لا تعترف انك اخباري ولست اصولي ؟
      ان تريد الزامنا اتني بروايات تستند الى حجتك
      فروايات التاريخ دون اسناد لا اقرها الا بدليل
      وانت المدعي ولست انا فانت من يقول انها دخلت المدينه وهي طفله فكيف تقنعني بهذا؟
      هل لديك دليل ؟!!
      عموما اقول
      روايه البخاري ليس بها اشكال وما اتيت به عن عمر امامه وقتها لا اقر لك به فهل رايت اني اخباري حتى تناقشني به فالمطلوب الدليل يا زميل قبل ان ترمي علينا بترهاتك

      صدقني كل هذه الروايات ترمى الى المزابل فلا تكثر منها وهاك منها ماقد نفختم بها بطونكم من أقوال زائفة فلا تزيد من فسيخ ما عنكم لتجعلوه شربات
      بالله عليك اهذا رد ترد به علينا
      اتيناك بروايه ان الرسول يهدي امامه حليه من الذهب وفيها اثبات ان الرسول كان يهمه امرها ويدللها فماذا تريد بعد ؟!!
      فكل هذا لايقدم ولا يؤخر
      فهو منكم وإليكم وإحتفظوا به عندكم عسى أن تداوي جراحاتكم

      المهم عندي أن تثبت يوم حملها النبي كانت طفلة
      أثبت لي
      لي تاريخ الصلاة والنبي حامل لأمامة على عاتقه
      أثبت لي
      تاريخ ولادتها
      أثبت لي تأخر إنجاب زينب لعلي وأمامة
      إثبت ما عجزت من إثباته لغاية اليوم
      من كون عبدالله سبط وعلى سبط
      وقلنا وبيننا مرار كيف كان رسول الله يعامل والحسن والحسين وكيف حدث عنهما وسماهما بالسبطين وترك أول أسباطه دون حديث يذكر بحقهما
      وعجزت أن تأتنا برواية أو حديث واحد للنبي
      قال في إبن عثمان أو أبي العاص ما قاله للحسنين عليهما السلام
      فهل عندك شئ علمي ودقيق ونافع تذكرة أم ستكون نسخ لمن نسخ من قبل
      اكرر الامر لك يا زميل ان كنت اخباريا فكلامك ليس بحجه علينا فانت لم تاتي بروايه صحيحه ان امامه كان عمرها سته اوحتى ثمان حين وفاه والدتها زينب بينما اتيناك براوايات صحيحه عن امامه وفوق هذا كله اثبتنا لك ان علماء المذهب وانا اعني الشيعه قالوا المجمع عليه عند الطائفه ان للرسول بنات كما بينه علي ال محسن فماذا بقي لك لتتمسك به واخيرا اقول لك
      موضوعك انتهى بالضربه المنيعيه

      التعديل الأخير تم بواسطة المنيعي; الساعة 28-06-2010, 02:40 AM.
      • اقتباس
      • تعليق

      تعليق

      • #228
        • اقتباس
        • تعليق

        تعليق

        • #229
          QUOTE]
          المنيعي

          راجع ما قلته مره اخرى من كلام الخوئي
          ان الشيخ ذكر في أصحاب الباقر عليه السلام أن مسعدة بن صدقة عامي ، كما ذكر الكشي أنه بتري ،          ولم يذكر عند ذكره في أصحاب الصادق عليه السلام أنه عامي
          فهل اقتنعت الان ان مسعده الذي في زمن الباقر هو العامي وليس الصادق حسب ما فهمت انت
          ويكمل قوله
          يظهر أن من هو من أصحاب الصادق عليه السلام مغاير لمن هو من أصحاب الباقر عليه السلام ، والبتري العامي هو الأول ، دون الثاني الثقة الذي يروي عنه هارون بن مسلم


          الامر واضح فالخوئي يتكلم عن احدها ثقه والاخر اليس كذلك؟

          [/QUOTE]


          وراجع ما قلته لك أنا أيضا
          فالسيد الخوئي كذلك وهو يضعف مسعدة ويطعن
          به
          والرواية عن الصادق وليس عن الباقر فإفهم يا المنيعي يارب يفهم المنيعي فعنده عسر في كل شئ تفضل هنا التكرار يفيد أحيانا

          كتاب الطهارة - السيد الخوئي - ج 4 - شرح ص 261 - 262
          ولا ينبغي الاشكال في دلالتها على المدعى أعني تعريض النفس للهلاك عدا الاكراه على التبري منه ( ع ) ولا يعارضها رواية مسعدة بن صدقه قال : قلت لأبي عبد الله
          ****************
          *************************
          *******************************

          أما أولا فلأنها ضعيفة السند بمسعدة لعدم توثيقه في الرجال

          وإفتح عينيك كلاهما جيدا وإقرأ إن هذا المسعدة الذي ضعفه الخوئي رحمه الله الذي يروي عن الصادق وليس عن الباقر
          وممكن جدا توثيق السيد كان من قبل تضعيفه والمهم ونهاية المئال وما قد أثبتناه أن السيد ضعفه
          لأنم مسعدة سال الصادق ومع ذلك ضعفه السيد الخوئي فمتى تدري ما أنت لاتدريه وتجهله أفتح عينك وشوف
          ولا يعارضها رواية مسعدة بن صدقه قال : قلت لأبي عبد الله
          مسعدة قال قلت لأبي عبدالله
          وكون مسعدة يروي عن الصادق
          وهو أبي عبدالله
          والسيد الخوئي يضعفه
          فلأنها ضعيفة السند بمسعدة لعدم توثيقه في الرجال

          فهل هناك أقوى من دليل على كونك مكابر ومعاند وتمشي وراء جهلك
          ما عليك إلا أن تثبت لنا يابطل إن هذا المسعدة الذي تزمر له أنت لتنجي نفسك به هناك غيره وما عليك إلا أن تأتينا
          بترجمة مسعدة بن صدقة البتري
          وترجمة مسعدة بن صدقة الثقة
          وكلاهما من كتب الرجال
          وخذ مليار سنة وإبحث عنهما

          وكثرة كلام في ذات الموضوع المحسوم لا ينفعك ولا يجيدك وهذا كل ماعندي جوابا لك
          أكرره لك وأنسخه مجددا
          وبينت لك من قبل أن هناك العديد من المساعدة روى عنهم هارون فهل كلهم باتوا من الثقاة
          فتفضل متع ناظريك

          [ 1108 ]
          مسعدة بن صدقة العبدي
          يكنى أبا محمد. قاله ابن فضال ، وقيل يكنى أبا بشر. روى عن أبي عبد الله و أبي الحسن عليهما السلام.
          له كتب ، منها : كتاب خطب أمير المؤمنين عليه السلام. أخبرنا ابن شاذان قال : حدثنا أحمد بن محمد بن يحيى ، عن عبد الله بن جعفر قال : حدثنا هارون بن مسلم عنه.



          [ 1109 ]
          مسعدة بن زياد الربعي
          ثقة ، عين ، روى عن أبي عبد الله عليه السلام.
          له كتاب في الحلال والحرام مبوب. أخبرنا محمد بن محمد قال : حدثنا أحمد بن محمد الزراري قال : حدثنا عبد الله بن جعفر الحميري قال : حدثنا هارون بن مسلم ، عن مسعدة بن زياد بكتابه.



          [ 1110 ]
          مسعدة بن اليسع
          له كتاب أخبرنا ابن الجندي ، عن ابن همام ، عن الحميري ، عن هارون بن مسلم ، عنه به.





          (416)
          [ 1111 ]
          مسعدة بن الفرج الربعي
          له كتاب. أخبرنا به ابن الجندي ، عن ابن همام ، عن الحميري ، عن هارون بن مسلم ، عنه به.
          http://www.rafed.net/books/rejal/rej...shi/28.html#39

          إذا رواية هارون وحدها لاتكفي ما لم يوثق مسعدة بشكل واضح وجلي
          وهو محال عليك يالمنيعي
          فتعال معي وإفهم ما أقوله لك
          فهو جواب لك ولمن طبل لك بجهله المركب
          وأرجو منك أن تتذكر هذا المعنى من الكلام لما يتم تعريف مسعدة بن صدقة
          مسعدة بن صدقة يكنى أبا محمد أو أبا بشر
          إحفظه جيدا لأنه مهم جدا جدا
          http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=129445&page=11

          (368)
          5248 / 4 ـ مسعدةبنصدقة (1) السعيدي (2) :
          يكنى أبا محمّد ، قاله ابن فضّال ، وقيل : يكنّى أبا بشر ، روى عن أبي عبد الله وأبي الحسن عليهما السلام ، له كتب ، روى عنه :           هارون بن مسلم ، رجال النجاشي (3).
          وقال الكشّي عند ترجمة محمّد بن إسحاق : إنّ مسعدة بن صدقة بتري (4).
          وقال الشيخ في الرجال (5) : من أصحاب الباقر والصادق عليهما السلام ، عامّي (6).
          http://www.rafed.net/books/rejal/naqd-alrejal-4/25.html




          و ماذا نفهم من كل هذا
          نفهم أولا
          إن مسعدة بن صدقة
          يكنى أبا محمد أو أبا بشر وهو الذي روى عن الإمام الصادق عليه السلام
          وثانيا
          هو الذي روى عنه هارون بن مسلم
          وثالثا
          هو نفسه الذي قال عنه الكشي بتري
          ورابعا
          ظهر مسعدة بن صدقة الذي يكنى أبا محمد أو أبو بشر والذي يروي عن الصادق والذي يروي عنه هارون
          من أصحاب الباقر والصادق كذلك عامي وبتري

          وهذا كله يضرب بكلام المنيعي ومن وقف يسانده بالطبع السيئ عرض الحائط
          فالأمر ليس كما يحب أن يفسره المنيعي
          كون هناك مسعدة عامي ومسعدة ثقة
          والعامي عاش زمن الباقر والثقة عاش زمن الصادق
          فجئناك بالدليل كون مسعدة بن صدقة روى عن الباقر والصادق عليهما وهو ذاته
          عامي وبتري
          وعليه إذا يكون هذا الدليل أكبر حجر يتلقاه القضاعي الذي حشر أنفه بما لايعنيه فلقي مالا يرضيه فلا أدري كيف للمنيعي أن يرضى بمديح أحمق ساقه الحقد والجهل ليخرج ما بداخله من كلام لا ينم إلا عن واقع كاتبه المتدني
          والأمر الأخر ولا يقل أهمية
          نجد أسم مسعدة يعرف هكذا كما جاء في رجال النجاشي
          وهذا مهم جدا جدا جدا لأنه من خلاله سوف نعرف إن مسعدة واحد وليس إثنان كما يريد أن يوهم المنيعي فتمعن يالمنيعي بكنية مسعدة عند النجاشي والذي يروي عن الصادق والذي يروي عنه هارون
          فكنيته تكون هي


          [ 1108 ]
          مسعدة بن صدقة العبدي
          يكنى أبا محمد. قاله ابن فضال ، وقيل يكنى أبا بشر. روى عن أبي عبد الله و أبي الحسن عليهما السلام.


          http://www.rafed.net/books/rejal/rej...shi/28.html#39
          ولما نأتي في علم الرجال لإبن داود
          يذكر مسعدة بن صدقة ويذكر نفس الكنية التي ذكرها النجاشي
          و الذي تم جرحه وذكره في الضعفاء بقوله
          1554 ـ مسعدة بن صدقة العبدي أبو محمد وقيل أبو بشر ، ق ، م وقال الكشي : بتري وسيأتي في الضعفاء لذلك.
          http://www.followislam.net/ar/books/...rrejal/13.html

          ومن هذا يكون مسعدة بن صدقة واحد وليس متعدد الألوان والطيف الشمسي
          فمسعدة بن صدقة لدى النجاشي وإبن داوود واحد معرف بكنيته
          وهو أبو محمد أو أبو بشر وهو من الضعفاء
          إنتهى
          وليس كما أحب المنيعي أن يفسرها كما يحلو له


          ومن بعد كل هذا عاد المنيعي ليقول إن هناك مسعدة زمن الباقر وهو البتري
          وهناك مسعدة أخر زمن الصادق
          قلت له وهناك مسعدة روى عن الباقر والصادق وعاصرهما وخلاصة القول
          فالمسعدة واحد طالما هو نفس الكنية يا ذكي

          مسعدة بن صدقة العبدي
          يكنى أبا محمد. قاله ابن فضال ، وقيل يكنى أبا بشر. روى عن أبي عبد الله و أبي الحسن عليهما السلام.
          له كتب ، منها : كتاب خطب أمير المؤمنين عليه السلام. أخبرنا ابن شاذان قال : حدثنا أحمد بن محمد بن يحيى ، عن عبد الله بن جعفر قال : حدثنا هارون بن مسلم عنه.


          ولكي تعقل مايكتب لك وتفهم فهذاالمسعدة يكنى أبا محمد أو أبا بشكر
          وهو يروي عنه هارون بن مسلم والذي هو أحد أسباب تقويته عندك وما جئناك به من رجال النجاشي
          وكذلك مسعدة بن صدقة الثاني والذي تريد أنت تجعله شخصا أخر


          (368)
          5248 / 4 ـ مسعدةبنصدقة (1) السعيدي (2) :
          يكنى أبا محمّد ، قاله ابن فضّال ، وقيل : يكنّى أبا بشر ، روى عن أبي عبد الله وأبي الحسن عليهما السلام ، له كتب ، روى عنه :           هارون بن مسلم ، رجال النجاشي (3).
          وقال الكشّي عند ترجمة محمّد بن إسحاق : إنّ مسعدة بن صدقة بتري (4).
          وقال الشيخ في الرجال (5) : من أصحاب الباقر والصادق عليهما السلام ، عامّي (6).
          http://www.rafed.net/books/rejal/naqd-alrejal-4/25.html

          وأكررها لكل من مات قلبه وإتبع هواه
          وقال الشيخ في الرجال (5) : من أصحاب الباقر والصادق عليهما السلام ، عامّي (6).
          وقال الشيخ في الرجال (5) : من أصحاب الباقر والصادق عليهما السلام ، عامّي (6).
          وقال الشيخ في الرجال (5) : من أصحاب الباقر والصادق عليهما السلام ، عامّي (6).
          فهذا المسعدة بن صدقة الذي جعلته إثنين واحد عاش زمن الباقر وهو البتري والعامي
          والأخر ثقة عاش زمن الصادق
          هنا أقول لك يا ذكي لدرجة تجنن
          وقال الشيخ في الرجال (5) : من أصحاب الباقر والصادق عليهما السلام ، عامّي (6).

          وهل ستفهم أم ستظل تقول عنزة وإن طارت

          يبقى عندك شئ يا المنيعي
          هو أن تأتيني بترجمة كلا المسعدين
          ترجمة مسعدة بن صدقة البرتي العامي
          وترجمة مسعدة بن صدقة الثقة
          إئتني بها من كتب الرجال ولكل منهما ترجمة خاصة به
          خذ مليون سنة
          ولكي ترسخ في ذهنك المعلومة والمقولة
          نكررها لك يالمنيعي العبقري المكتشف
          و ماذا نفهم من كل هذا
          نفهم أولا
          إن مسعدة بن صدقة
          يكنى أبا محمد أو أبا بشر وهو الذي روى عن الإمام الصادق عليه السلام
          وثانيا
          هو الذي روى عنه هارون بن مسلم
          وثالثا
          هو نفسه الذي قال عنه الكشي بتري
          ورابعا
          ظهر مسعدة بن صدقة الذي يكنى أبا محمد أو أبو بشر والذي يروي عن الصادق والذي يروي عنه هارون
          من أصحاب الباقر والصادق كذلك عامي وبتري


          وهذا كله يضرب بكلام المنيعي ومن وقف يسانده بالطبع السيئ عرض الحائط



          ولنأتي الى عبقرية المنيعي وإكتشافه الخطير والذي إعتقد إنه سوف ينهي الخلاف
          يتبع إن شاء الله
          • اقتباس
          • تعليق

          تعليق

          • #230
            ولنأتي الى عبقرية المنيعي وإكتشافه الخطير والذي إعتقد إنه سوف ينهي الخلاف


            انت مخطئ في قولك لاني واخيرا اكتشفت شي ينهي الموضوع والخلاف الدائر بيننا

            وما هو إكتشافك ياعبقر


            فمسعدة بن صدقة مشترك كما بين الخوئي
            فالأول من أصحاب الصادق ويروي عنه كثيراً الحميري عن هارون بن مسلم وهو ثقة

            والله
            نعم
            وهل وحدك إكتشف الأمر أم ساعدك القضاعي
            المهم
            وماذا بعد ذلك أشجنا ياعبقر

            وهذا الحميري هو من روى الروايه المعتبره ان للرسول بنات فتنبه جيدا لهذا الامر
            ولذلك عندما تراجع كتاب قرب الأسناد للحميري تجد ان كثيراً ما يسمي مسعدة بن صدقة بمسعدة بن زياد

            وماذا تريد من هذا أن تقول يا عبقر
            مازلنا نسمع لسخف القول
            أكمل بالله عليك

            فان قلت انت ولكن الثقه هو مسعده بن زياد دون الثاني فالامر محسوم كذلك لان الروايه كما ذكرت لك سابقا هي في قرب الاسناد وانا اعني روايه للرسول بنات فينتهي الامر



            وتيتي تيتي مثل روحتي جيتي

            يابني أدم يا المنيعي ياعبقري لدرجة الذهول
            يا أبو الإكتشافات العبقرية
            أصل الرواية التي نتحاور بها عن مسعدة بن صدقة
            وليس مسعدة بن زياد وأما وقلك هذا
            ولذلك عندما تراجع كتاب قرب الأسناد للحميري تجد ان كثيراً ما يسمي مسعدة بن صدقة بمسعدة بن زياد
            يحتاج لدليل لتكمل به دورة عبقريتك الفذة وإكتشافك الخطير
            فهل تملك الدليل ياعبقري هذا الزمان


            وإعلم لقد ضعفنا رواية مسعدة لك ولكل من يأبى الحقيقة

            أما مسعدة بن صدقة طلع هو مسعدة بن زياد لانه في قرب الاسناد الرواية ولكونه هما يراد بهما نفس الشخص
            ورويان أن للنبي بنات
            قلناها مرار موضعنا الأسباط وبقية كلامك
            مهاترات أنت تهواها وباتت جزء من حوارك للأخرين
            فمسعدة بن صدقة ويكنى أبا محمد أو أبا بشر ضعيف بتري وعامي وروى عن الباقر والصادق
            هذا خلاصة الكلام
            أما تريد أن تكرر القول وترجع كلام السيد الخوئي وهو يوثق مسعدة وأنا أتيك بنفس قول السيد الخوئي وهو يضعفه
            فالتضعيف هو الذي ينهي الأمر لأني أثبت أن السيد رفع يده عن توثيق مسعدة وغير مسعدة
            وأرجوك كف عنا إكتشافاتك

            وايضا لزياده التنكيل اقول

            ا            لخوئي يرى اشتراك مسعده بن صدقه مع ابن زياد ويرى انه ثقه
            http://webcache.googleusercontent.co...&hl=ar&ct=clnk




            وهذا من إكتشافك الخطير أقول هات نص قوله كما تقوله وتزعمه أنت
            المجنون يتكلم والعاقل يسمع
            وبأنتظارك أن تأتي لنا بترجمة كلا المسعدين من كتب الرجال زيادة في التنكيل لي يا المنيعي
            فأنت أكتشف هناك مسعدة بتري وهنا مسعدة ثقة
            هات ترجمة كلا المسعدين بن صدقة
            فالفيصل بيننا كما بينت لك الروايه في قرب الاسناد عن الحميري عن هارون عن مسعده عن الصادق والحق اقول انا ذكرت اكثر من عشر روايات لم تثبت انت ضعفها بل تمسكت بروايه مسعده وهي في قرب الاسناد ومعتبره كما

            وهل جئتني بحديث أو رواية عن النبي يذكر عبدالله أو علي كونهما سبطين
            حتى تتغطى بورقتي توت يالمنيعي
            فمالك كلما شددنا عليك عدت يا أبو حليمة لعادتك
            وقلناها لك مرار
            أنا أعلم وأعرف وأدرى بأن هناك إختلاف بين الشيعة في البنات والربائب ولا حاجة لي برد ّالروايات لكون موضوعي ليس البنات أو الربائب
            بل قلتها
            أن لم يكن هناك حديثا عن السبط فهو دليل لمن يذهب بالقول الى الربائب
            فهل هناك بقي ذكي وعبقري ومكتشف لا يدري ما أقوله سوى المنيعي


            فان تريد ان تكون مع الذين شذو عن القاعده فانا لا امنعك من ذلك انما ابين لك ان موضوعك محترق اساسا من البدايه لانه لا يجوز لك الحجه فيه وعلمائك يختلفون معك
            فكيف تريد اقناع الناس ان لا وجود للاسباط سوى الحسنان وعلمائك ياتون باقوال تقض مضجعك؟!!
            لماذا لاتقبل بقول كبار العلماء كالكلينى والمفيد والطبرسى والصدوق والمجلسى وغيرهم ..هل بعد هؤلاء الأعلام أعلام عندكم؟ فهؤلاء هم أعمدة المذهب فلماذا هذة الاستماته بنفى أبوة رسول الله ص لبناته؟!!

            المصيبة المنيعي

            لا يريد أن يفهم

            موضوعنا ليس الروايات
            يا عبقري
            موضوعنا
            السبط
            وطالما لم ولن تأتي بحديث يثبت به عبدالله وبن عثمان سبطا
            فإن المحترق أنت والمنتهي أنت وليس موضوعي وأقولها لك كما قلتها لي
            لما تأتي يا المنيعي برواية السبط لواحد من هؤلاء
            يكون موضوعي منتهي ومحترق
            {في المشمش } أبقى قابلني ههه
            هل هو من اجل موضوعك الهالك ام الخوف من سقوطك امام المنيعي متناسيا الخوف من الله تعالى والكذب على الرسول؟

            ما هو حجمك وما قدرك فأنت عندي كعفطة عنز لاتسوى قشر بصلة
            وما علاقة الأمر بالخوف من الله
            فما سخف الكلام هذا وضعف صاحبه وبلاهة كينونته
            فكل مرة لك إسطوانة مشروخة
            وهل المراجع والعلماء والفقهاء الذين نفوا البنات وأقروا الربائب باتوا لايخافون الله
            أي عقول نحاور
            يتبع أن شاء الله
            ملاحظة
            إعلم يا المنيعي مازلت أنت مركون على الرف
            ولكن أضطر أن أجيبك لان منطقك بات منطقا صبيانيا وطفوليا
            وحتى لايأتي إمعة مثل القضاعي ويحشر نفسه بشئ لافهم له ولا دراية ويزمر للعبقري والمكتشف الخطير ولولا أمثالك وأمثاله لما كنت ضيعت من وقتي الكثير في الرد عليك
            وأعيدها هنا جوابي ليس لك فقط بل الأهم عندي القارئ العاقل المتتبع للحقيقة وليس للمهاترات والتهريج
            يتبع إن شاء الله
            • اقتباس
            • تعليق

            تعليق

            • #231
              المنيعي
              لماذا لا تعترف انك اخباري ولست اصولي ؟
              ان تريد الزامنا اتني بروايات تستند الى حجتك
              فروايات التاريخ دون اسناد لا اقرها الا بدليل
              عموما اقول
              روايه البخاري ليس بها اشكال
              ماشاء الله عليك يالمنيعي وبهذا المنطق كيف تريد أن تلزمني ببخاريك أنت ولما يذكر أمامة وحملها والصلاة بها
              فتارة تأتي برواية عائشة ومرة عن إبن الزبير وكلاهما ناصبيان ووو
              وهل هذا يعد من أصول الحوار يا عبقر
              فالبخاري يلزمك أنت كيف تريد إلزامي به وبخرافته
              فما هذا المنطق الأعوج الاهوج من إنسان فاقد للوعي والإدراك ولا يعي مايقول سوى يريد أن يسمع ما تقرقر به بطنه ويلزم الأخرين بالتمسك والإعتقاد به
              هزلت والله
              وانت المدعي ولست انا فانت من يقول انها دخلت المدينه وهي طفله فكيف تقنعني بهذا؟
              هل لديك دليل ؟!!


              وإذا كنت ترد كتب التأريخ هكذا وبسهولة
              فاي نفع للكلام معك من بعد كل هذا
              وأي صور من صور الهرب لم تمثله يالمنيعي
              فطعنك بالتاريخ وبهذا الشكل دليل مفسدة عقولكم
              وما علينا
              فأنت قلت هذا
              ولماذا لا يكون قبل وفاتها وهي كانت تعيش عند ابيها بعد هجرتها للمدينه دون زوجها ابوالعاص بن الربيع ؟



              فكيف تجادلنا في الأمر إبتداء
              ولما حصرناك وكدت تختنق وجدت لنفسك مخرجا تحت علة إخباري وووو
              ولسوف أماشيك لفضحك ليس إلا
              أنت تتمسك بالبخاري وما جئت من البخاري
              فهات دليلك ما يثبت قول البخاري صحيح
              يبن عمر أمامة لما حملها النبي
              وفي أي سنة كانت
              فأنا كذبت بخاريك وكذبت فنتازية حمل أمامة بالعقل والمنطق
              فهات ماعندك من الصحاح مايثبت إن رسول الله حمل أمامة طفلة لم تستقر طالما لا تلتزم بكتب التاريخ
              وخذ وقتك بشرط ممنوع الهرب
              وما اتيت به عن عمر امامه وقتها لا اقر لك به فهل رايت اني اخباري حتى تناقشني به فالمطلوب الدليل يا زميل قبل ان ترمي علينا بترهاتك

              وماجوابك إلا من الترهات و ليس كلامي تنتعته بالترهات فهي التي قصمت ظهرك وبينت صغر حجمك
              فرجاء تماسك ولا تخرج عن طورك وعن حدود اللياقة
              وحتى لما تعجز عن ردنا لا تفقد أعصابك
              وأرجوك لاتعد للتنطيط والقفز مجددا
              فها أنت عدت وتروم الخوض في موضوع أخر جديد
              الإخباري والأصولي وهكذا دواليك وهذا لايجيدك
              فمتى أجد جوابا منطقيا وعقلانيا منك حول ما تسائلت
              وليس الهرب كما هرب أشياخك
              أكرر كلامي وتسائلي
              *************
              البينة على من إدعى
              أولا
              إثبت أنت ذلك
              وإثبت لنا عمرها ساعة دخولها المدينة

              ثانيا

              وأثبت لنا
              كيف لزينب التي تزوجت من أبي العاص من قبل المبعث بقيت سنوات عديدة لم تنجب إلا قبيل هجرتها حتى تدخل المدينة وهي تحمل طفلين
              هل ستقدر أن تبين كل هذه
              أنا بإنتظارك

              ثالثا

              أثبت سنة ولادة علي وأخته أمامة
              فسوف تفحمني حقا يالمنيعي
              ***************
              وقلتها وأكررها للمرة الألف
              كتبكم ذكرت حيض عائشة وجنسها
              فلماذا لم تحفظ تواريخ مواليد أسباط النبي وهم ولدوا بعد المبعث على حد مزاعمكم
              ترى حيض عائشة أفضل من الأسباط
              ترى دوران النبي على نسائه بساعة واحدة وبغسل واحد
              أفضل من أن تذكروا حديث السبط وقول النبي بها
              لعبدالله بن عثمان وعلي بن أبي العاص
              ترى تغوط عائشة أفضل من تأريخ سنة ميلاد الأسباط وقول النبي بحقهما ما يثبت كونهما من الأسباط كما قالها بحق الحسن والحسين عليها السلام


              ولكن فاقد الشئ أنى له أن يعطيه
              فمن شدة عبقريته قال المنيعي إخباري وكتب التأريخ لاتلزمه إلا بسند ومن فرط عبقريته يريد أن يلزمنا بسخافات وترهات كتبه وعقول مشايخه
              هزلت
              أجب عن تسائلي يا المنيعي ولا تتهرب وتنقلب على عقبيك
              فنحن نبحث ونتناقش في الرواية التي يرفضها العقل
              بالله عليك اهذا رد ترد به علينا
              اتيناك بروايه ان الرسول يهدي امامه حليه من الذهب وفيها اثبات ان الرسول كان يهمه امرها ويدللها فماذا تريد بعد ؟!!

              وبالله عليك يامن ترفض التاريخ وتركله أهذا رد وجواب منك منك أنت العبقري والمكتشف
              كيف تريد أن تلزمني بالنطيحة والمتردية كيف تريد أن تلزمني بسخف رواياتكم من كتبكم وأنا زدتك من أخابركم ومن الأقاويل والترهات منها بحق أمامة مستخفا بك وبما تحمل لنا من سخف القول والحكايا
              أين عقلك وعبقريتك يا المنيعي معقول أنت الذي تقوله هذا
              والمصيبة لديه من يهرج له ويطبل ويزمر
              اكرر الامر لك يا زميل ان كنت اخباريا فكلامك ليس بحجه علينا فانت لم تاتي بروايه صحيحه ان امامه كان عمرها سته اوحتى ثمان حين وفاه والدتها زينب بينما اتيناك براوايات صحيحه عن امامه وفوق هذا كله اثبتنا لك ان علماء المذهب وانا اعني الشيعه قالوا المجمع عليه عند الطائفه ان للرسول بنات كما بينه علي ال محسن فماذا بقي لك لتتمسك به واخيرا اقول لك
              موضوعك انتهى بالضربه المنيعيه
              عشم إبليس بالجنة
              إن حلمت أن الموضوع كما تهرف لما لاتعرف يالمنيعي كونه منتهي
              لما سألناك عن عمر أمامة فلاترجع السؤال ذاته لي وتتغطى بورقة التوت المخرومة
              فمن أصول الحوار أن تجيب على السؤال ومن بعده تسأل
              وما تفعله يالمنيعي هو العجز والهروب والتهريج يا المنيعي
              أنا كذبت الرواية وكما قلتها مرارا
              كذبتها منطقيا
              فهل تقدر أن تقنعي بها يالمنيعي
              وسالتك مرار
              عن تغوط عائشة
              قد ملئتها صحاحكم
              فكيف غفلت الأسباط
              والمصيبة من بعد إعترافه بعجزه يعود ليقول موضوعك منتهي بالضربة البطيخية
              هزلت والله
              يتبع إن شاء الله
              • اقتباس
              • تعليق

              تعليق

              • #232
                المنيعي المرة القادمة حاورني بهذه فقط
                ولن أجيبك سوى في هذه النقاط
                لكي لا تكرر أقولك وتضيع الحقيقة على القارئ


                **********
                يبقى عندك شئ يا المنيعي
                هو أن تأتيني بترجمة كلا المسعدين
                أولا
                ترجمة مسعدة بن صدقة البرتي العامي
                ثانيا
                وترجمة مسعدة بن صدقة الثقة
                إئتني بهما من كتب الرجال ولكل منهما ترجمة خاصة به
                خذ مليون سنة وأنا بإنتظارك
                ثانيا
                ولكي ترسخ في ذهنك المعلومة والمقولة
                نكررها لك يالمنيعي




                ماذا نفهم من كل هذا
                نفهم أولا
                إن مسعدة بن صدقة
                يكنى أبا محمد أو أبا بشر وهو الذي روى عن الإمام الصادق عليه السلام

                صح
                وثانيا
                هو الذي روى عنه هارون بن مسلم
                صح


                وثالثا
                هو نفسه الذي قال عنه الكشي بتري
                صح

                ورابعا
                ظهر مسعدة بن صدقة الذي يكنى أبا محمد أو أبو بشر والذي يروي عن الصادق والذي يروي عنه هارون
                من أصحاب الباقر والصادق كذلك عامي وبتري








                صح
                فحسب مزاعمك
                فقد ظهر لنا مسعدة بن صدقة ثالث
                فكيف توفق بين هذه كلها
                سوف ألن حاورك إلا في هذه الجزئية وبلا هروب وتشبث وتكرار أسطوانتك المشروخة
                يا المنيعي
                يتبع إن شاء الله
                • اقتباس
                • تعليق

                تعليق

                • #233
                  ولكل مرة للمنيعي فلتة من فلتاته
                  مرة رماني بالمغالي
                  ومرة رماني برد كلام المعصوم
                  ومرة ومرة
                  والأن تسلق غصن شجرة طرزان
                  ونعتني متسائلا
                  أكوني إخباري أم أصولي
                  وصفحات عديدة أحاوره بالأسانيد وأحتج عليه بها
                  ومن شدة فهمه وذكائه وعبقريته
                  شطح شطحة بينت هشاشة فكره وعقليته وشخصيته المتهاوية يوما بعد يوم
                  المنيعي يقول
                  لماذا لا تعترف انك اخباري ولست اصولي ؟
                  ان تريد الزامنا اتني بروايات تستند الى حجتك
                  فروايات التاريخ دون اسناد لا اقرها الا بدليل
                  وانت المدعي ولست انا فانت من يقول انها دخلت المدينه وهي طفله فكيف تقنعني بهذا؟
                  هل لديك دليل ؟!!
                  عموما اقول
                  روايه البخاري

                  وتمخض الجبل فانجب المنيعي
                  أن كنت تطعن بالتأريخ وروايات التأريخ
                  فكل ماجئتنا به هي روايات وحتى لو تقمصت بقميص البخاري أو سنن أبو داوود أو مسند أحمد
                  فهي روايات
                  ومعنى ذلك هو تأريخ
                  فلا تطعن به
                  والتأريخ هذا الذي تريد أن تفصلّه كما تشتهيه أنت وتلبسه من تشاء حسب مزاجك ومايروق لك من روايات تحت عنوان مسندة
                  لا يمكن قبوله لأنه مهزوز حسب مفهومك لانها
                  أولا كلها تأريخ وثانيا
                  تأريخ رواياتكم مصدرها فقاعة من مستقنع الصحيح للبخاري ومسلم و من لف لفهما
                  فهذا أيضا غير ملزم لنا
                  فمنطقك هذا يلزمك بعدم الخوض بشئ أنت تفقد الدليل لتلزمنا به أو تدلنا على ما يوافقنا
                  فعلام تحاور إذا يا عبقر زمانك
                  طالما لاتقدر أن تجيبنا على إشكالنا على بخاريك وروايته المزعومة
                  وطالبناك أن تجيبنا على تسائلات لك وللبخاري الذي لم ينسى تأريخ تغوط عائشة
                  وذكرها بالصحيح
                  ولن يذكر لكم روايات تخص أسباط النبي كعبدالله وعلي
                  فهل بات تغزط عائشو أفضل من ابناء عثمان وأبي العاص الأسباط
                  أنا أحاورك هنا بالمنطق
                  وحسب ما عندك من صحيح
                  فهل تملك الشجاعة لتجيبني في ما طعنته بالصحيح
                  ****************************
                  ‏كان ‏ ‏يصلي وهو حامل ‏ ‏أمامة بنت زينب بنت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏
                  http://hadith.al-islam.com/Display/D...hText=زينب زوجة ابي العاص&SearchType=root&Scope=all&Offset=0&SearchLev el=QBE


                  قال محمد بن عمرو في حديثه بعد ست سنين . وقال الحسن بن علي بعد سنتين ) ‏
                  : ووقع في رواية بعد ثلاث سنين ,                   وأشار الحافظ في الفتح إلى الجمع فقال : المراد بالست ما بين هجرة زينب وإسلامه , وبالسنتين أو الثلاث ما بين نزول قوله تعالى : { لا هن حل لهم } وقدومه مسلما , فإن بينهما سنتين وأشهرا
                  http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=14&ID=58362&SearchText=زينب زوجة ابي العاص&SearchType=root&Scope=all&Offset=0&SearchLev el=QBE

                  جمع أسير , وذلك حين غلب النبي صلى الله عليه وسلم يوم بدر فقتل بعضهم وأسر بعضهم وطلب منهم الفداء ‏
                  ( بعثت زينب ) ‏
                  : أي بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏
                  ( في فداء أبي العاص ) ‏


                  ---------------


                  أخذ عليه ) ‏
                  : أي على أبي العاص عهدا ‏
                  ( أن يخلي سبيل زينب إليه ) ‏
                  : أي يرسلها إلى النبي صلى الله عليه وسلم ويأذن بالهجرة إلى المدينة                   . ‏
                  قال القاضي : وكانت تحت أبي العاص زوجها منه قبل المبعث ‏
                  -------------------------

                  عليه أو وعده أن يخلي سبيل ‏ ‏زينب ‏ ‏إليه وبعث رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏زيد بن حارثة ‏ ‏ورجلا من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏فقال كونا ‏ ‏ببطن يأجج ‏ ‏حتى تمر بكما ‏ ‏زينب ‏ ‏فتصحباها حتى تأتيا بها

                  http://hadith.al-islam.com/Display/D...hText=زينب زوجة ابي العاص&SearchType=root&Scope=all&Offset=0&SearchLev el=QBE
                  فتح الباري بشرح صحيح البخاري
                  قلت : روى ذلك الإسماعيلي عقب روايته للحديث من طريقه , لكنه غير صريح ولفظه : قال التنيسي قال مالك : من حديث النبي صلى الله عليه وسلم ناسخ ومنسوخ وليس العمل على هذا . وقال ابن عبد البر : لعله نسخ بتحريم العمل في الصلاة . وتعقب بأن النسخ لا يثبت بالاحتمال وبأن هذه القصة كانت بعد قوله صلى الله عليه وسلم " إن في الصلاة لشغلا " ; لأن ذلك كان قبل الهجرة , وهذه القصة كانت بعد الهجرة قطعا بمدة مديدة .

                  http://hadith.al-islam.com/Display/D...hText=زينب زوجة ابي العاص&SearchType=root&Scope=all&Offset=0&SearchLev el=QBE

                  عون المعبود شرح سنن أبي داود
                  +++++++++++
                  تعليقات الحافظ ابن قيم الجوزية
                  والنبي صلى الله عليه وسلم لم يردها على أبي العاص يوم بدر قط وإنما الحديث في قصة بدر . أن النبي أطلقه , وشرط عليه أن يرد عليه ابنته , لأنها كانت بمكة , فلما أسر أبو العاص أطلقه بشرط أن يرسلها إلى أبيها , ففعل , ثم أسلم بعد ذلك بزمان في الهدنة , هذا هو المعروف الذي لا يشك فيه من له علم بالمغازي والسير

                  http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=15&ID=59216&SearchText=زينب زوجة ابي العاص&SearchType=root&Scope=all&Offset=0&SearchLev el=QBE
                  وهنا
                  أتسائل واسال المنيعي
                  وهذه صحاحه
                  تقر أولا بدخول زينب المدينة بعد غزوة بدر
                  وتقر ايضا بقصة حمل أمامة من النبي بمدة مديدة

                  فماذا تفهم من كل هذا لكم الصحيح يا المنيعي
                  ولاتنيى ماجاء من ابن حجر وقوله
                  فتح الباري بشرح صحيح البخاري
                  قلت : روى ذلك الإسماعيلي عقب روايته للحديث من طريقه , لكنه غير صريح ولفظه : قال التنيسي قال مالك : من حديث النبي صلى الله عليه وسلم ناسخ ومنسوخ وليس العمل على هذا . وقال ابن عبد البر : لعله نسخ بتحريم العمل في الصلاة . وتعقب بأن النسخ لا يثبت بالاحتمال وبأن هذه القصة كانت بعد قوله صلى الله عليه وسلم " إن في الصلاة لشغلا " ; لأن ذلك كان قبل الهجرة , وهذه القصة كانت بعد الهجرة قطعا بمدة مديدة .

                  http://hadith.al-islam.com/Display/D...hText=زينب زوجة ابي العاص&SearchType=root&Scope=all&Offset=0&SearchLev el=QBE

                  ‏قوله : ( فإذا سجد وضعها ) ‏
                  ‏كذا لمالك أيضا , ورواه مسلم أيضا من طريق عثمان بن أبي سليمان ومحمد ابن عجلان , والنسائي من طريق الزبيدي , وأحمد من طريق ابن جريج , وابن حبان من طريق أبي العميس كلهم عن عامر بن عبد الله شيخ مالك فقالوا " إذا ركع وضعها " ولأبي داود من طريق المقبري عن عمرو ابن سليم " حتى إذا أراد أن يركع أخذها فوضعها ثم ركع وسجد , حتى إذا فرغ من سجوده قام وأخذها فردها في مكانها " , وهذا صريح في أن فعل الحمل والوضع كان منه لا منها بخلاف ما أوله الخطابي حيث قال : يشبه أن تكون الصبية كانت قد ألفته , فإذا سجد تعلقت بأطرافه والتزمته فينهض من سجوده فتبقى محمولة كذلك إلى أن يركع فيرسلها . قال : هذا وجهه عندي . وقال ابن دقيق العيد : من المعلوم أن لفظ حمل لا يساوي لفظ وضع في اقتضاء فعل الفاعل ; لأنا نقول : فلان حمل كذا ولو كان غيره حمله , بخلاف وضع , فعلى هذا فالفعل الصادر منه هو الوضع لا الرفع فيقل العمل . قال : وقد كنت أحسب هذا حسنا إلى أن رأيت في بعض طرقه الصحيحة " فإذا قام أعادها " . قلت : وهي رواية لمسلم . ورواية أبي داود التي قدمناها أصرح في ذلك وهي " ثم أخذها فردها في مكانها " ولأحمد من طريق ابن جريج " وإذا قام حملها فوضعها على رقبته " . قال القرطبي : اختلف العلماء في تأويل هذا الحديث , والذي أحوجهم إلى ذلك أنه عمل كثير , فروى ابن القاسم عن مالك أنه كان في النافلة , وهو تأويل بعيد , فإن ظاهر الأحاديث أنه كان في فريضة . وسبقه إلى استبعاد ذلك المازري وعياض , لما ثبت في مسلم " رأيت النبي صلى الله عليه وسلم يؤم الناس وأمامة على عاتقه " . قال المازري : إمامته بالناس في النافلة ليست بمعهودة . ولأبي داود " بينما نحن ننتظر رسول الله صلى الله عليه وسلم في الظهر - أو العصر - وقد دعاه بلال إلى الصلاة إذ خرج علينا وأمامة على عاتقه فقام في مصلاه فقمنا خلفه فكبر فكبرنا وهي في مكانها " , وعند الزبير بن بكار وتبعه السهيلي الصبح ووهم من عزاه للصحيحين . قال القرطبي : وروى أشهب وعبد الله بن نافع عن مالك أن ذلك للضرورة حيث لم يجد من يكفيه أمرها . انتهى . وقال بعض أصحابه : ; لأنه لو تركها لبكت وشغلت سره في صلاته أكثر من شغله بحملها . وفرق بعض أصحابه بين الفريضة والنافلة , وقال الباجي : إن وجد من يكفيه أمرها جاز في النافلة دون الفريضة , وإن لم يجد جاز فيهما . قال القرطبي : وروى عبد الله بن يوسف التنيسي عن مالك أن الحديث منسوخ . ‏
                  ‏قلت : روى ذلك الإسماعيلي عقب روايته للحديث من طريقه , لكنه غير صريح ولفظه : قال التنيسي قال مالك : من حديث النبي صلى الله عليه وسلم ناسخ ومنسوخ وليس العمل على هذا . وقال ابن عبد البر : لعله نسخ بتحريم العمل في الصلاة . وتعقب بأن النسخ لا يثبت بالاحتمال وبأن هذه القصة كانت بعد قوله صلى الله عليه وسلم " إن في الصلاة لشغلا " ; لأن ذلك كان قبل الهجرة , وهذه القصة كانت بعد الهجرة قطعا بمدة مديدة
                  http://hadith.al-islam.com/Display/D...e=all&Offset=0

                  بإنتظارك يا المنيعي ولاتنسى أن تجيب عن كل سؤال سالناك يخص أمامة من بعد ما ثبت لك الأمر جليا من صحاحكم وأسانيدكم
                  بأن قصة أمامة وحملها جائت من بعد الهجرة
                  بمده مديدة
                  خلتك على الحديدة
                  وهذه القصة كانت بعد الهجرة قطعا بمدة مديدة .



                  المهم عندي أن تثبت يوم حملها النبي كانت طفلة
                  أثبت لي
                  لي تاريخ الصلاة والنبي حامل لأمامة على عاتقه
                  أثبت لي
                  تاريخ ولادتها
                  أثبت لي تأخر إنجاب زينب لعلي وأمامة
                  وهذه أيضا
                  وهي حقيقة أكذوبة حمل أمامة
                  وإن جاء بالصحيح فلقد بات من النطيح
                  ودعوني أعيد صياغة ما تسألت عنه
                  بشكل قالوا وقلت
                  قالوا
                  عن زينب
                  أنها دخلت المدينة بعد غزوة بدر أي سنة 2 هجرية تحمل طفلين
                  أي علي وأمامة

                  قلت
                  جميل ذلك فمعنى ذلك أن أمامة طفلة وقد تم حملها سنة 2 هجرية
                  قالوا
                  ماتت زينب سنة ثمان هجرية
                  قلت
                  إذاً بات عمر أمامة يومها على أقل تقدير ثمان سنوات
                  فكيف تحمل في الصلاة

                  قالوا
                  ولما ماتت زينب
                  دخل رسول الله المسجد يريد الصلاة
                  وهو يحمل أمامة ولماسجد كان يضعها ولما قام حملها كونها لاتستقر
                  قلت
                  كيف ذلك وهي عندها ثمان سنوات على أقل تقدير
                  فهل يعقل طفلة عندها ثمان سنوات يحملها رسول الله في الصلاة
                  مع العلم نبي الله عند السنة تزوج عائشة وعندها ست سنوات
                  هذه طامة بإنتظار المنيعي أن يجيبني عنها ومازال يتهرب ويولي الدبر
                  وأما الطامة الأخرى
                  لمن قالوا
                  عن أمامة أنه يوم حملها رسول الله كانت طفلة لاتستقر
                  يوم ماتت أمها زينب
                  وذلك سنة ثمان هجرية
                  أي {الذين قالوا }
                  عمر أمامة يوم حملها النبي سنة أو أقل من سنة
                  قلت جميل
                  يوم رحيل أمها كان عندها سنة
                  أن صح ما تقولون فكيف لما مات أبوها سنة 12 هجرية أوصى الزبير أن يزوج أمامة وهي طفلة عندهاأربع أو خمس سنوات
                  وكيف للزهراء أن توصي الإمام علي عليهما السلام بالزواج من طفلة لم يحن موعدها والعلة والسبب الرئيس من طلب الزهراء في زواج الإمام من أمامة
                  هو لكي ترعى الحسينين
                  مع العلم في ذلك الزمن كان الحسنان أكبر من أمامة سنا
                  ضعف الطالب والمطلوب
                  فوجب عليك يالمنيعي أن تلتزم بما خصصته لك بالإجابة وكل شئ خارجها ترمى الى أقرب مزبلة
                  • اقتباس
                  • تعليق

                  تعليق

                  • #234
                    [quote=أميري حسين-5]]
                    العجب من الزميل اميري حسين ما زال يظل على عناده رغم كل الادله التى اثبتها له في وثاقه مسعده بن صدقه
                    وفي الوقت نفسه يصر على ان لاوجود للاسباط
                    عدا الحسن والحسين رضي الله عنهما وينفي ان للرسول له بنات كما بينت له في اكثر من عشر روايات قابله للزياده وهي روايات معتبره من كتب الشيعه تثبت ان للرسول بنات ولم ارى الى الان اي اثبات منه في تضعيفها بل صمته كصمت القبور!!
                    ويدعي ان هناك انقسام بين الشيعه متجاهلا قول العلماءالمجمع عليه من الطائفه ان للرسول بنات
                    ويقول رغم هذا كله انقسام !!!
                    يقول اميري حسين


                    وراجع ما قلته لك أنا أيضا
                    فالسيد الخوئي كذلك وهو يضعف مسعدة ويطعن
                    به
                    والرواية عن الصادق وليس عن الباقر فإفهم يا المنيعي يارب يفهم المنيعي فعنده عسر في كل شئ تفضل هنا التكرار يفيد أحيانا

                    وإفتح عينيك كلاهما جيدا وإقرأ إن هذا المسعدة الذي ضعفه الخوئي رحمه الله الذي يروي عن الصادق وليس عن الباقر
                    وممكن جدا توثيق السيد كان من قبل تضعيفه والمهم ونهاية المئال وما قد أثبتناه أن السيد ضعفه
                    لأنم مسعدة سال الصادق ومع ذلك ضعفه السيد الخوئي فمتى تدري ما أنت لاتدريه وتجهله أفتح عينك وشوف

                    مسعدة قال قلت لأبي عبدالله
                    وكون مسعدة يروي عن الصادق
                    وهو أبي عبدالله
                    والسيد الخوئي يضعفه
                    فلأنها ضعيفة السند بمسعدة لعدم توثيقه في الرجال

                    فهل هناك أقوى من دليل على كونك مكابر ومعاند وتمشي وراء جهلك
                    ما عليك إلا أن تثبت لنا يابطل إن هذا المسعدة الذي تزمر له أنت لتنجي نفسك به هناك غيره وما عليك إلا أن تأتينا
                    بترجمة مسعدة بن صدقة البتري
                    وترجمة مسعدة بن صدقة الثقة
                    وكلاهما من كتب الرجال
                    وخذ مليار سنة وإبحث عنهما

                    الخوئي لم يضعف مسعده بن صدقه عن الصادق!!
                    فمن اين لك هذا القول ؟!!
                    هل من الروايه التى اتيتنا بمعجم الخوئي وتجاهلت تعليق الخوئي!!
                    فالروايه اعلاه التى تزمجر وتتمسك انها ضعيفه بمسعده ليس صحيحا يا اميري حسين
                    فالخوئي بعد ايراده للاشكال في تضعيف مسعده
                    قال
                    (2) الرجل ممن وقع في سلسلة أسانيد كامل الزيارات وتفسير القمي ، فعلى ما سلكه سيِّدنا الاُستاذ (مدّ ظله) من وثاقة كل من وقع في سلسلة أحاديث الكتابين المذكورين إذا لم يضعف بتضعيف معتبر ، لا بدّ من الحكم بوثاقته واعتباره
                    http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=864 .
                    يعني الرجل ثقه الى ان تاتي بتضعيف معتبر وهو الجزء المفقود فمتى تعي هذا يا اميري حسين
                    وكثرة كلام في ذات الموضوع المحسوم لا ينفعك ولا يجيدك وهذا كل ماعندي جوابا لك
                    أكرره لك وأنسخه مجددا


                    لا يا اميري حسين لن تضطر الى اعادته فقد بينت لك رد الخوئي ولاحاجه لتكرار ما تقوله فتبقى حجتك ضعيفه ما لم تاتي بالبرهان

                    ومن بعد كل هذا عاد المنيعي ليقول إن هناك مسعدة زمن الباقر وهو البتري
                    وهناك مسعدة أخر زمن الصادق
                    قلت له وهناك مسعدة روى عن الباقر والصادق وعاصرهما وخلاصة القول
                    فالمسعدة واحد طالما هو نفس الكنية يا ذكي

                    ولكي تعقل مايكتب لك وتفهم فهذاالمسعدة يكنى أبا محمد أو أبا بشكر
                    وهو يروي عنه هارون بن مسلم والذي هو أحد أسباب تقويته عندك وما جئناك به من رجال النجاشي
                    وكذلك مسعدة بن صدقة الثاني والذي تريد أنت تجعله شخصا أخر
                    لست انا من قال هذا بل شيخك الخوئي وقد فصل الامر فالى متى تظل بعنادك حيث يقول
                    لأمر الثاني: أن الشيخ ذكر في أصحاب الباقر ع أن مسعدة بن صدقة عامي كما ذكر الكشي أنه بتريو لم يذكر عند ذكره في أصحاب الصادق ع أنه عاميكما لم يذكر ذلك في فهرسته و كذلك النجاشي و من ذلك يظهر أن من هو من أصحاب الصادق ع مغاير لمن هو من أصحاب الباقر ع و البتري العامي هو الأول دون الثاني الثقة الذي يروي عنه هارون بن مسلم.
                    و مما يؤكد ذلك أن النجاشي ذكر الثاني و قال: روى عن أبي عبد الله و أبي الحسن ع فإن اقتصاره على ذلك يدل على أنه لم يرو عن الباقر س.
                    يعني يا اميري حسين يتبين ان مسعده الثقه لم يروي عن الباقر كما توهمت بل عن جعفر الصادق
                    فمسعدة الذي يروي عنه هارون لم يثبت انه روى عن الباقر
                    وسابقا قلت لك الخوئي فصل بيننا انا وانت عندما ذكرت لك ان روايه مسعده ان للرسول بنات في قرب الاسناد حيث يكمل قوله

                    و يؤيد هذا أن هارون بن مسلم روى عنه سعد بن عبد الله المتوفى حدود (300) و عبد الله بن جعفر الحميري الذي هو في طبقة سعد و يبعد روايتهما عن أصحاب الباقر ع بواسطة واحدة و عليه فمن يروي عنه هارون بن مسلم يغاير من هو من أصحاب الباقر ع - و الله العالم.}}
                    قبل ان ترد اقرا بتركيز ما يقصده الخوئي
                    وتقول


                    وأكررها لكل من مات قلبه وإتبع هواه
                    وقال الشيخ في الرجال (5) : من أصحاب الباقر والصادق عليهما السلام ، عامّي (6).
                    وقال الشيخ في الرجال (5) : من أصحاب الباقر والصادق عليهما السلام ، عامّي (6).
                    وقال الشيخ في الرجال (5) : من أصحاب الباقر والصادق عليهما السلام ، عامّي (6).
                    فهذا المسعدة بن صدقة الذي جعلته إثنين واحد عاش زمن الباقر وهو البتري والعامي
                    والأخر ثقة عاش زمن الصادق
                    هنا أقول لك يا ذكي لدرجة تجنن
                    وقال الشيخ في الرجال (5) : من أصحاب الباقر والصادق عليهما السلام ، عامّي (6).

                    وهل ستفهم أم ستظل تقول عنزة وإن طارت
                    لست انا من ادعى هذابل الخوئي وهما مشتركان كما تبين لك في قول الخوئي

                    يقول الخوئي الرجل(مسعده بن صدقه) ممن وقع في سلسلة أسانيد كامل الزيارات وتفسير القمي ، فعلى ما سلكه سيِّدنا الاُستاذ (مدّ ظله) من وثاقة كل من وقع في سلسلة أحاديث الكتابين المذكورين إذا لم يضعف بتضعيف معتبر ، لا بدّ من الحكم بوثاقته واعتباره
                    وفي نفس الوقت الخوئي اثبت لنا ان الراوي مسعده بن صدقه مشترك مع الربعي وهو ماسابينه لك بعد قليل



                    بقى عندك شئ يا المنيعي
                    هو أن تأتيني بترجمة كلا المسعدين
                    ترجمة مسعدة بن صدقة البرتي العامي
                    وترجمة مسعدة بن صدقة الثقة
                    إئتني بها من كتب الرجال ولكل منهما ترجمة خاصة به
                    خذ مليون سنة
                    ولكي ترسخ في ذهنك المعلومة والمقولة
                    نكررها لك يالمنيعي العبقري المكتشف

                    هو ليس اكتشاف كما تريد ان تسميه بل هو جهل منك لاقوال علمائك من كلام الخوئي
                    حيث يقول
                    وتقدّم عن الفهرست في مسعدة بن زياد.
                    وعدّه الشيخ في رجاله (تارة) من أصحاب الباقر عليه السلام (40)، قائلاً: (مسعدة بن صدقة، عامّى).
                    و (أخرى) من أصحاب الصادق عليه السلام (545)، قائلاً: (مسعدة بن صدقة العبسي البصرى، أبو محمد).
                    وعدّه البرقي من أصحاب الصادق عليه السلام.
                    وقال الكشّي في ذيل ترجمة محمد بن إسحاق وجماعة (248): (مسعدة بن صدقة بترى).
                    روى عن أبي عبداللّه عليه السلام، وروى عنه هارون بن مسلم بن سعدان أبو القاسم. كامل الزيارات: الباب (66)، في أنّ زيارة الحسين عليه السلام تعد                    ل حججاً، الحديث (9).
                    وتقول
                    نأتي الى عبقرية المنيعي وإكتشافه الخطير والذي إعتقد إنه سوف ينهي الخلاف
                    وما هو إكتشافك ياعبقر
                    والله
                    نعم
                    وهل وحدك إكتشف الأمر أم ساعدك القضاعي
                    المهم
                    وماذا بعد ذلك أشجنا ياعبقر
                    وتيتي تيتي مثل روحتي جيتي

                    يابني أدم يا المنيعي ياعبقري لدرجة الذهول
                    يا أبو الإكتشافات العبقرية
                    أصل الرواية التي نتحاور بها عن مسعدة بن صدقة
                    وليس مسعدة بن زياد وأما وقلك هذا

                    مسكين انت اميري حسين
                    انظر الى ما يقوله الخوئي:
                    مسعدة:
                    روى عن أبي عبداللّه عليه السلام. الفقيه: الجزء 2، باب ما جاء في مانع الزكاة، الحديث 13.
                    وروى عنه الحسن بن قرة. التهذيب: الجزء 8، باب الايمان والاقسام، الحديث 1117.
                    وروى عنه هارون بن مسلم. الكافى: الجزء 4، كتاب الصيام 2، باب ماجاء في فضل الصوم والصائم 1، الحديث 11 و 12، وباب من فطّر صائماً 3، الحديث 4 من الكتاب، والجزء 6، كتاب العقيقة 1، باب من يكره لبنه ومن لايكره 30، الحديث 9، والروضة 128 و 129، والتهذيب: الجزء 4، باب ثواب الصيام، الحديث 540.
                    والجزء 6، كتاب العقيقة 1، باب من يكره لبنه ومن لايكره 128 و 129، والتهذيب: الجزء 4، باب ثواب الصيام، الحديث 540.
                    وروى عنه هارون بن مسلم. الكافى: الجزء 4، كتاب الصيام 2، باب ماجاء في فضل الصوم والصائم 1، الحديث 11 و 12، وباب من فطّر صائماً 3، الحديث 4 من الكتاب، والجزء 6، كتاب العقيقة 1، باب من يكره لبنه ومن لايكره 30، الحديث 9، والروضة 128 و 129، والتهذيب: الجزء 4، باب ثواب الصيام، الحديث 540.
                    لاآ ََُُِِّّّّّ:
                    وروى عن أبي الحسن موسى بن جعفر عليه السلام، وروى عنه سعيد ابن محمد. الفقيه: الجزء 4، باب النوادر وهو آخر أبواب الكتاب، الحديث 863.
                    وروى عن أبي بصير، وروى عنه مصعب. الكافى: الجزء 1، كتاب الحجّة 4، باب حالات الائمة عليهم السلام في السن 91، الحديث 4.
                    أقول: هذا مشترك بين مسعدة بن زياد ومسعدة بن صدقة الآتيان
                    ملاحظه اعلاه كلام الخوئي وليس كلامي
                    .http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=7957

                    ركز الان في ما قلته اعلاه من كلام الخوئي
                    وسيتبين لك بعد قليل اشتراكه مع ابن زياد

                    يحتاج لدليل لتكمل به دورة عبقريتك الفذة وإكتشافك الخطير
                    فهل تملك الدليل ياعبقري هذا الزمان

                    وإعلم لقد ضعفنا رواية مسعدة لك ولكل من يأبى الحقيقة

                    أما مسعدة بن صدقة طلع هو مسعدة بن زياد لانه في قرب الاسناد الرواية ولكونه هما يراد بهما نفس الشخص
                    ورويان أن للنبي بنات
                    قلناها مرار موضعنا الأسباط وبقية كلامك
                    مهاترات أنت تهواها وباتت جزء من حوارك للأخرين
                    فمسعدة بن صدقة ويكنى أبا محمد أو أبا بشر ضعيف بتري وعامي وروى عن الباقر والصادق
                    هذا خلاصة الكلام
                    أما تريد أن تكرر القول وترجع كلام السيد الخوئي وهو يوثق مسعدة وأنا أتيك بنفس قول السيد الخوئي وهو يضعفه
                    فالتضعيف هو الذي ينهي الأمر لأني أثبت أن السيد رفع يده عن توثيق مسعدة وغير مسعدة
                    وأرجوك كف عنا إكتشافاتك

                    هل تظنني مفلس مثلك لا افهم اقوال علمائي
                    فاعلاه قلت لك الخوئي يقول باشتراك مسعده بن زياد وابن صدقه
                    الان يقول
                    مسعدة بن زياد:
                    وقع بهذا العنوان في إسناد جملة من الروايات تبلغ سبعة عشر مورداً.
                    فقد روى عن أبي عبداللّه جعفر بن محمد عليه السلام في جميع ذلك.
                    وروى عنه محمد بن الحسين، وهارون بن مسلم.
                    أقول: هذا متحد مع من بعده.
                    12302: مسعدة بن زياد الربعى:
                    قال النجاشى: (مسعدة بن زياد الربعى: ثقة، عين، روى عن أبي عبداللّه عليه السلام. له كتاب في الحلال والحرام مبّوب. أخبرنا محمد بن محمد، قال: حدّثنا أحمد بن محمد الزرارى، قال: حدّثنا عبداللّه بن جعفر الحميرى، قال: حدّثنا هارون بن مسلم، عن مسعدة بن زياد بكتابه).
                    ويأتي الكلام في توصيفه بالربعي في مسعدة بن صدقة.
                    الى ان يقول
                    الشيخ روى بسند صحيح، عن محمد بن أحمد بن يحيى، عن هارون ابن مسلم، عن مسعدة بن زياد العبدى، عن أبي عبداللّه عليه السلام. التهذيب: الجزء 7، باب فيما يحرم من النكاح من الرضاع ومالايحرم منه، الحديث 1303.
                    وورد في عدّة من الروايات توصيف مسعدة بن صدقة بالربعى، منها: مارواه الصدوق : قدّس سرّه : بسنده، عنه، عن جعفر بن محمد، عن أبيه عليهما السلام. الفقيه: الجزء 3، باب النوادر، باب حكم العنّين، الحديث 1737، والجزء: باب أنّ الوصيّة تمام مانقص من الزكاة، الحديث 464، وباب مايجب من ردّ الوصيّة إلى المعروف من هذا الجزء، الحديث 478.
                    ووصفه الصدوق في المشيخة في ذكر طريقه إليه بالربعي أيضاً.
                    وروى الشيخ بسنده الصحيح، عن سعد بن عبداللّه، عن هارون بن مسلم، عن مسعدة بن صدقة الربعى، عن جعفر بن محمد عليهما السلام. التهذيب: الجزء 3، باب فضل المساجد والصلاة فيها، الحديث 729، ورواها في الاستبصار: الجزء 1، باب بئر الغائط يتخذ مسجداً، الحديث 1702، والتهذيب: الجزء 9، باب الوصيّة ووجوبها، الحديث 706.
                    http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=7957

                    فهل اقتنعت الان بكلامي ام لا ؟
                    بقي امر واحد اعززه وهو قول الخوئي
                    وقوله
                    ومما يؤكّد ذلك أنّ النجاشي ذكر الثاني وقال: روى عن أبي عبداللّه وأبي الحسن عليهما السلام، فإنّ اقتصاره على ذلك يدلّ على أنه لم يرو عن الباقر سلام اللّه عليه
                    ويؤيّد هذا أنّ هارون بن مسلم روى عنه سعد بن عبداللّه المتوفّي حدود (300)، وعبداللّه بن جعفر الحميري الذي هو في طبقة سعد، ويبعد روايتهما عن أصحاب الباقر عليه السلام بواسطة واحدة، وعليه فمن يروي عنه هارون ابن مسلم يغاير من هو من أصحاب الباقر عليه السلام، واللّه العالم.
                    الان علمنا ان من يروي عن الصادق ثقه
                    ومن يروي عن الباقر ليس ثقه
                    والروايه ان للرسول بنات هكذا اسنادها
                    الحميري عن هارون عن مسعده عن الصادق
                    فهل اقتنعت الان ام لا

                    يتبع




                    التعديل الأخير تم بواسطة المنيعي; الساعة 29-06-2010, 04:30 AM.
                    • اقتباس
                    • تعليق

                    تعليق

                    • #235
                      نكمل الحوار
                      يقول اميري حسين
                      وهل جئتني بحديث أو رواية عن النبي يذكر عبدالله أو علي كونهما سبطين
                      حتى تتغطى بورقتي توت يالمنيعي
                      فمالك كلما شددنا عليك عدت يا أبو حليمة لعادتك
                      وقلناها لك مرار
                      أنا أعلم وأعرف وأدرى بأن هناك إختلاف بين الشيعة في البنات والربائب ولا حاجة لي برد ّالروايات لكون موضوعي ليس البنات أو الربائب
                      بل قلتها
                      أن لم يكن هناك حديثا عن السبط فهو دليل لمن يذهب بالقول الى الربائب
                      فهل هناك بقي ذكي وعبقري ومكتشف لا يدري ما أقوله سوى المنيعي
                      عفوا انا اتيتك باكثر من عشر روايات قابله للزياده لاني اختصرت كما ترى ان للرسول له بنات وهي روايات معتبره وقول شيخك واضح فكيف تدعي يا اميري حسين ان هناك انقسام بين الشيعه !!!
                      بل قل هناك من شذ عن القاعده منهم من تؤيده انت يا اميري حسين
                      هذا قوله اعيده لك
                      ولبيان هذا الأمر نقول: إن المعروف المشهور شهرة عظيمة بين علماء الشيعة الإمامية والمجمع عليه عند غيرهم هو أن زينب ورقية وأم كلثوم بنات رسول الله صلى الله عليه وآله، وبهذا تضافرت كلمات أعلام الطائفة.
                      وبما انه مجمع عليه ومشهور عند الطائفه الشيعيه كيف تريد ان تثبت على حد زعمك ان كان لا يوجد اسباط دا الحسن والحسين فهذا يعني كونهن ربائب!!!
                      وقولك انه لا حاجه بك لرد الروايات فهذا اقرار منك على صحتها فكيف بعد هذا تقول لي ان موضوعك ليس عن البنات او الربائب !!
                      فما بني على باطل فهو باطل
                      وتقول
                      المصيبة المنيعي

                      لا يريد أن يفهم

                      موضوعنا ليس الروايات
                      يا عبقري
                      موضوعنا
                      السبط
                      وطالما لم ولن تأتي بحديث يثبت به عبدالله وبن عثمان سبطا
                      فإن المحترق أنت والمنتهي أنت وليس موضوعي وأقولها لك كما قلتها لي
                      لما تأتي يا المنيعي برواية السبط لواحد من هؤلاء
                      يكون موضوعي منتهي ومحترق
                      {في المشمش } أبقى قابلني ههه
                      يا عزيزي لما اثبت لك ان للرسول بنات فهذا يعني انه لافائده ترجى من موضوعك لانه انتهى وواد في مهده لانك لن تستطيع ان تثبت كونهن ربائب الا من خلال اثبات ضعف الروايات التى اتيتك بها وهي ملزمه لك وحجه عليك وفوق هذا كله هي روايات معتبره
                      فهل فهمت ام بعد ؟
                      وبما انك تؤيد البعض من شذوا عن المجمع عليه من علمائكم ان للرسول بنات فلاحجه لك ابدا في الامر فما بني على باطل فهو باطل
                      وتقول
                      ما هو حجمك وما قدرك فأنت عندي كعفطة عنز لاتسوى قشر بصلة
                      وما علاقة الأمر بالخوف من الله
                      فما سخف الكلام هذا وضعف صاحبه وبلاهة كينونته
                      فكل مرة لك إسطوانة مشروخة
                      وهل المراجع والعلماء والفقهاء الذين نفوا البنات وأقروا الربائب باتوا لايخافون الله
                      أي عقول نحاور
                      يتبع أن شاء الله
                      حاول ان تخفف من وطأه لهجتك فان كنت خرجت عن طورك فلا الومك
                      على كل حال هؤلاء العلماء قلت لك سابقا لا يلتفت الى اقوالهم لانهم شذو عن القاعده كما بينت لك من قول شيخك علي ال محسن فماذا بقي لك بعد للتمسك فيه
                      ملاحظة
                      إعلم يا المنيعي مازلت أنت مركون على الرف
                      ولكن أضطر أن أجيبك لان منطقك بات منطقا صبيانيا وطفوليا
                      وحتى لايأتي إمعة مثل القضاعي ويحشر نفسه بشئ لافهم له ولا دراية ويزمر للعبقري والمكتشف الخطير ولولا أمثالك وأمثاله لما كنت ضيعت من وقتي الكثير في الرد عليك
                      وأعيدها هنا جوابي ليس لك فقط بل الأهم عندي القارئ العاقل المتتبع للحقيقة وليس للمهاترات والتهريج
                      يتبع إن شاء الله
                      ما زلت خارجا عن طورك فالصراخ على قدر الالم
                      فصدقني انا اعرف انك محرج من الموقف الذي وضعت نفسك فيه
                      فما باليد حيله لاواسيك اكثر غير ان اقول لك مجددا موضوعك ذهب في مهب الريح
                      وتقول
                      ماشاء الله عليك يالمنيعي وبهذا المنطق كيف تريد أن تلزمني ببخاريك أنت ولما يذكر أمامة وحملها والصلاة بها
                      فتارة تأتي برواية عائشة ومرة عن إبن الزبير وكلاهما ناصبيان ووو
                      وهل هذا يعد من أصول الحوار يا عبقر
                      فالبخاري يلزمك أنت كيف تريد إلزامي به وبخرافته
                      فما هذا المنطق الأعوج الاهوج من إنسان فاقد للوعي والإدراك ولا يعي مايقول سوى يريد أن يسمع ما تقرقر به بطنه ويلزم الأخرين بالتمسك والإعتقاد به
                      هزلت والله
                      الان تقول انه لا يلزمني البخاري وبالامس تتشدق علينا وتصرخ هل عندكم ما يثبت وهل عندكم وووو
                      مالك تراجعت عن اقوالك يا اميري حسين
                      وتقول

                      وإذا كنت ترد كتب التأريخ هكذا وبسهولة
                      فاي نفع للكلام معك من بعد كل هذا
                      وأي صور من صور الهرب لم تمثله يالمنيعي
                      فطعنك بالتاريخ وبهذا الشكل دليل مفسدة عقولكم
                      وما علينا
                      فأنت قلت هذا

                      انت قلت ان امامه هاجرت وعمرها سنتان فكان لزاما ان تثبت قولك وبدلا ان تجيب من هذا تتهرب وتسال

                      فكيف تجادلنا في الأمر إبتداء
                      ولما حصرناك وكدت تختنق وجدت لنفسك مخرجا تحت علة إخباري وووو
                      ولسوف أماشيك لفضحك ليس إلا
                      أنت تتمسك بالبخاري وما جئت من البخاري
                      فهات دليلك ما يثبت قول البخاري صحيح
                      يبن عمر أمامة لما حملها النبي
                      وفي أي سنة كانت
                      فأنا كذبت بخاريك وكذبت فنتازية حمل أمامة بالعقل والمنطق
                      فهات ماعندك من الصحاح مايثبت إن رسول الله حمل أمامة طفلة لم تستقر طالما لا تلتزم بكتب التاريخ
                      وخذ وقتك بشرط ممنوع الهرب
                      اصبحت انا المطالب باثبات ان عمرها سنتان الان في روايه البخاري
                      بينما انت المطالب باثبات حجتك لانك من قلت ان امامه دخلت المدينه وعمرها سنتان
                      فاين اثباتك
                      لاجواب ومع ذلك تكرر سؤالك
                      وتقول
                      لبينة على من إدعى
                      أولا
                      إثبت أنت ذلك
                      وإثبت لنا عمرها ساعة دخولها المدينة
                      انا لم ادعي ان امامه دخلت المدينه وعمرها كذا وكذا . فحسب ما اذكر انت الذي ادعيت هذا وللسبب ذاته انت مطالب باثبات البينه لا انا فان كنت انا مخطئا فصححني
                      وتقول
                      ولكن فاقد الشئ أنى له أن يعطيه
                      فمن شدة عبقريته قال المنيعي إخباري وكتب التأريخ لاتلزمه إلا بسند ومن فرط عبقريته يريد أن يلزمنا بسخافات وترهات كتبه وعقول مشايخه
                      هزلت
                      أجب عن تسائلي يا المنيعي ولا تتهرب وتنقلب على عقبيك
                      فنحن نبحث ونتناقش في الرواية التي يرفضها العقل
                      كتب التاريخ تحوي الغث والسمين ولا بد من اثبات صحيح يقوي حججك واللا فلا اعتبار لكلامك
                      وتقول
                      وبالله عليك يامن ترفض التاريخ وتركله أهذا رد وجواب منك منك أنت العبقري والمكتشف
                      كيف تريد أن تلزمني بالنطيحة والمتردية كيف تريد أن تلزمني بسخف رواياتكم من كتبكم وأنا زدتك من أخابركم ومن الأقاويل والترهات منها بحق أمامة مستخفا بك وبما تحمل لنا من سخف القول والحكايا
                      أين عقلك وعبقريتك يا المنيعي معقول أنت الذي تقوله هذا
                      والمصيبة لديه من يهرج له ويطبل ويزمر
                      الروايه التى ذكرتها لك فيها اسناد صحيح وهي ان الرسول اهدى امامه حليه من الذهب وفيها اثبات على حجتي
                      فانت من قال متحديا هل عندكم روايه تثبت كذا وكذا ّ...الخ
                      فهل تتراجع الان عن اقولك ؟
                      وقلت
                      عشم إبليس بالجنة
                      إن حلمت أن الموضوع كما تهرف لما لاتعرف يالمنيعي كونه منتهي
                      لما سألناك عن عمر أمامة فلاترجع السؤال ذاته لي وتتغطى بورقة التوت المخرومة
                      فمن أصول الحوار أن تجيب على السؤال ومن بعده تسأل
                      وما تفعله يالمنيعي هو العجز والهروب والتهريج يا المنيعي
                      أنا كذبت الرواية وكما قلتها مرارا
                      كذبتها منطقيا
                      فهل تقدر أن تقنعي بها يالمنيعي
                      روايه البخاري صحيحه وقولك انك اثبت ضعفها باثباتك ان عمر امامه وقتها ست او سنوات هو ما انتظره منك بالدليل الى الان فاين هو ؟
                      يتبع
                      • اقتباس
                      • تعليق

                      تعليق

                      • #236
                        [quote=أميري حسين-5]
                        ولكل مرة للمنيعي فلتة من فلتاته
                        مرة رماني بالمغالي
                        ومرة رماني برد كلام المعصوم
                        ومرة ومرة
                        والأن تسلق غصن شجرة طرزان
                        ونعتني متسائلا
                        أكوني إخباري أم أصولي
                        وصفحات عديدة أحاوره بالأسانيد وأحتج عليه بها
                        ومن شدة فهمه وذكائه وعبقريته
                        شطح شطحة بينت هشاشة فكره وعقليته وشخصيته المتهاوية يوما بعد يوم
                        ان كنت يعني حضرتك تشتكي ظلما وتدعي انك لاترمي باقوال المعصوم !!
                        يعني بذمتك 12 صفحه وما زلت تعاند وتدعي ان للرسول ليس له بنات ماذا نسميه ؟!!
                        كل هذه الروايات المعتبره واثبات علمائك واعترافهم ان للرسول بنات تنكره وهذا واضح
                        والشطحه هذه ليست بشطحه فانا الزمك بما بها وبما الزمتم انفسكم شئت ام ابيت
                        فسبحان الله يقول انه لا يرمي باقوال المعصوم والى الان يقول الرسول لم يكن له بنات بل ربائب والمعصوم يقول ان له بنات فمن نصدق اميري حسين ام المعصوم ؟!!
                        المنيعي يقول

                        وتمخض الجبل فانجب المنيعي
                        أن كنت تطعن بالتأريخ وروايات التأريخ
                        فكل ماجئتنا به هي روايات وحتى لو تقمصت بقميص البخاري أو سنن أبو داوود أو مسند أحمد
                        فهي روايات
                        ومعنى ذلك هو تأريخ
                        فلا تطعن به
                        والتأريخ هذا الذي تريد أن تفصلّه كما تشتهيه أنت وتلبسه من تشاء حسب مزاجك ومايروق لك من روايات تحت عنوان مسندة
                        لا يمكن قبوله لأنه مهزوز حسب مفهومك لانها
                        أولا كلها تأريخ وثانيا
                        تأريخ رواياتكم مصدرها فقاعة من مستقنع الصحيح للبخاري ومسلم و من لف لفهما
                        فهذا أيضا غير ملزم لنا
                        فمنطقك هذا يلزمك بعدم الخوض بشئ أنت تفقد الدليل لتلزمنا به أو تدلنا على ما يوافقنا
                        فعلام تحاور إذا يا عبقر زمانك
                        طالما لاتقدر أن تجيبنا على إشكالنا على بخاريك وروايته المزعومة
                        وطالبناك أن تجيبنا على تسائلات لك وللبخاري الذي لم ينسى تأريخ تغوط عائشة
                        وذكرها بالصحيح
                        ولن يذكر لكم روايات تخص أسباط النبي كعبدالله وعلي
                        انت الذي طالبتنا بروايات هل عندكم ما يثبت وووووو
                        هل نسيت ام ماذا
                        فاعطيناك عده روايات منها حمل الرسول امامه بنت ابي العاص في صلاته وروايه اخرى اهداها حليه من ذهب وهذا دليل يكفي انها من الاسباط اضافه
                        الى عبدالله بن عثمان ولد بالحبشه ومات صغيرا قبل غزوه بدر اي بعد العوده من الحبشه فكيف تريد روايات ان الرسول حمله وووو
                        وما تمسكك بالتاريخ فهو يذكر لك الغث والسمين فليس كله صحيحا فهل تصدقها كلها كروايات ابن سبا                         على سبيل المثال

                        ‏
                        كان ‏ ‏يصلي وهو حامل ‏ ‏أمامة بنت زينب بنت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏
                        http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=10&ID=24635&SearchText=زينب زوجة ابي العاص&SearchType=root&Scope=all&Offset=0&SearchLev el=QBE


                        قال محمد بن عمرو في حديثه بعد ست سنين . وقال الحسن بن علي بعد سنتين ) ‏
                        : ووقع في رواية بعد ثلاث سنين ,                         وأشار الحافظ في الفتح إلى الجمع فقال : المراد بالست ما بين هجرة زينب وإسلامه , وبالسنتين أو الثلاث ما بين نزول قوله تعالى : { لا هن حل لهم } وقدومه مسلما , فإن بينهما سنتين وأشهرا
                        http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=14&ID=58362&SearchText=زينب زوجة ابي العاص&SearchType=root&Scope=all&Offset=0&SearchLev el=QBE

                        جمع أسير , وذلك حين غلب النبي صلى الله عليه وسلم يوم بدر فقتل بعضهم وأسر بعضهم وطلب منهم الفداء ‏
                        ( بعثت زينب ) ‏
                        : أي بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏
                        ( في فداء أبي العاص ) ‏


                        ---------------


                        أخذ عليه ) ‏
                        : أي على أبي العاص عهدا ‏
                        ( أن يخلي سبيل زينب إليه ) ‏
                        : أي يرسلها إلى النبي صلى الله عليه وسلم ويأذن بالهجرة إلى المدينة                         . ‏
                        قال القاضي : وكانت تحت أبي العاص زوجها منه قبل المبعث ‏
                        -------------------------

                        عليه أو وعده أن يخلي سبيل ‏ ‏زينب ‏ ‏إليه وبعث رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏زيد بن حارثة ‏ ‏ورجلا من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏فقال كونا ‏ ‏ببطن يأجج ‏ ‏حتى تمر بكما ‏ ‏زينب ‏ ‏فتصحباها حتى تأتيا بها

                        http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=14&ID=70557&SearchText=زينب زوجة ابي العاص&SearchType=root&Scope=all&Offset=0&SearchLev el=QBE
                        فتح الباري بشرح صحيح البخاري
                        قلت : روى ذلك الإسماعيلي عقب روايته للحديث من طريقه , لكنه غير صريح ولفظه : قال التنيسي قال مالك : من حديث النبي صلى الله عليه وسلم ناسخ ومنسوخ وليس العمل على هذا . وقال ابن عبد البر : لعله نسخ بتحريم العمل في الصلاة . وتعقب بأن النسخ لا يثبت بالاحتمال وبأن هذه القصة كانت بعد قوله صلى الله عليه وسلم " إن في الصلاة لشغلا " ; لأن ذلك كان قبل الهجرة , وهذه القصة كانت بعد الهجرة قطعا بمدة مديدة .

                        http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=9&ID=28328&SearchText=زينب زوجة ابي العاص&SearchType=root&Scope=all&Offset=0&SearchLev el=QBE

                        عون المعبود شرح سنن أبي داود
                        +++++++++++
                        تعليقات الحافظ ابن قيم الجوزية
                        والنبي صلى الله عليه وسلم لم يردها على أبي العاص يوم بدر قط وإنما الحديث في قصة بدر . أن النبي أطلقه , وشرط عليه أن يرد عليه ابنته , لأنها كانت بمكة , فلما أسر أبو العاص أطلقه بشرط أن يرسلها إلى أبيها , ففعل , ثم أسلم بعد ذلك بزمان في الهدنة , هذا هو المعروف الذي لا يشك فيه من له علم بالمغازي والسير

                        http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=15&ID=59216&SearchText=زينب زوجة ابي العاص&SearchType=root&Scope=all&Offset=0&SearchLev el=QBE
                        وهنا
                        أتسائل واسال المنيعي
                        وهذه صحاحه
                        تقر أولا بدخول زينب المدينة بعد غزوة بدر
                        وتقر ايضا بقصة حمل أمامة من النبي بمدة مديدة

                        فماذا تفهم من كل هذا لكم الصحيح يا المنيعي
                        ولاتنيى ماجاء من ابن حجر وقوله
                        فتح الباري بشرح صحيح البخاري
                        قلت : روى ذلك الإسماعيلي عقب روايته للحديث من طريقه , لكنه غير صريح ولفظه : قال التنيسي قال مالك : من حديث النبي صلى الله عليه وسلم ناسخ ومنسوخ وليس العمل على هذا . وقال ابن عبد البر : لعله نسخ بتحريم العمل في الصلاة . وتعقب بأن النسخ لا يثبت بالاحتمال وبأن هذه القصة كانت بعد قوله صلى الله عليه وسلم " إن في الصلاة لشغلا " ; لأن ذلك كان قبل الهجرة , وهذه القصة كانت بعد الهجرة قطعا بمدة مديدة .

                        http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=9&ID=28328&SearchText=زينب زوجة ابي العاص&SearchType=root&Scope=all&Offset=0&SearchLev el=QBE

                        ‏
                        بإنتظارك يا المنيعي ولاتنسى أن تجيب عن كل سؤال سالناك يخص أمامة من بعد ما ثبت لك الأمر جليا من صحاحكم وأسانيدكم
                        بأن قصة أمامة وحملها جائت من بعد الهجرة
                        بمده مديدة
                        خلتك على الحديدة
                        وهذه القصة كانت بعد الهجرة قطعا بمدة مديدة .


                        وهذه أيضا
                        فوجب عليك يالمنيعي أن تلتزم بما خصصته لك بالإجابة وكل شئ خارجها ترمى الى أقرب مزبلة
                        قولك ان حمل الرسول لامامه في صلاته بعد الهجره بمده مديده ايضا ينقصها دليل لان امامه ولدت بعهد الرسول حسب المصادر التاريخيه التى انت تؤمن بصحتها كلها وزعمك كذلك ان حملها في صلاته حدث بعد وفاه زينب لم نتاكد منه بعد فتسلسل الاحداث والرابط الذي اتيتني به لا يدل على ما تريد اثباته
                        اقرأ ما يلي
                        وفي السنة السادسة من الهجرة خرج أبو العاص في عير لقريش فخرج عليهم الصحابة فكان ممن أسر ، فلما وصل المدينة تسلل إلى زينب وهي زوجته فاستجار بها .
                        فلما خرج الرسول صلى الله عليه وسلمإلى صلاة الفجر قامت زينب بعد أن دخل الرسول صلى الله عليه وسلم والصحابة في الصلاة فقالت : ( إني أجرت أبا العاص بن الربيع ) .
                         فقال صلى الله عليه وسلم: أيها الناس هل سمعتم ما سمعت ؟
                        قالوا : نعم .
                        قال صلى الله عليه وسلم : فوالذي نفسي بيده ما علمت بشيء مما كان حتى سمعت الذي سمعتم ، المؤمنون يد على من سواهم يجير عليهم أدناهم ، وقد أجرنا من أجارت .
                        فلما انصرف النبي صلى الله عليه وسلم إلى منزله دخلت عليه زينب ، فسألته أن يرد على أبي العاص ما أخذ منه ففعل النبي صلى الله عليه وسلم ، وأمرها أن لا يقربها فإنها لا تحل له ما دام مشركًا .
                        ورجع أبو العاص إلى مكة فأدي إلى كل ذي حق حقه ، ثم أسلم و رجع إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، فرد إليه زينب مرة أخرى .[9]

                        # ولدت زينب غلامًأ اسمه علي ، و توفي رضي الله عنه وقد ناهز الاحتلام ، و كان رديف النبي صلى الله عليه وسلم يوم الفتح .
                        #وولدت أيضًا بنتًا اسمها أمامة ولدتها على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم .[10] وكان النبي صلى الله عليه وسلم يحبها ويحملها في الصلاة .
                         قال الحافظ : وَتَزَوَّجَ – ابن العاص - زَيْنَب بِنْت رَسُول اللَّه صلى الله عليه وسلم قَبْل الْبَعْثَة وَهِيَ أَكْبَر بَنَات النَّبِيّ صلى الله عليه وسلم وَقَدْ أُسِرَ أَبُو الْعَاصِ بِبَدْرٍ مَعَ الْمُشْرِكِينَ وَفَدَتْهُ زَيْنَب فَشَرَطَ عَلَيْهِ النَّبِيّ صلى الله عليه وسلم أَنْ يُرْسِلهَا إِلَيْهِ فَوَفَى لَهُ بِذَلِكَ , فَهَذَا مَعْنَى قَوْله فِي آخِر الْحَدِيث " وَوَعَدَنِي فَوَفَى لِي " , ثُمَّ أُسِرَ أَبُو الْعَاصِ مَرَّة أُخْرَى فَأَجَارَتْهُ زَيْنَب فَأَسْلَمَ , فَرَدَّهَا النَّبِيّ r إِلَى نِكَاحه , وَوَلَدَتْ أُمَامَةُ الَّتِي كَانَ النَّبِيّ صلى الله عليه وسلم يَحْمِلهَا وَهُوَ يُصَلِّي كَمَا تَقَدَّمَ فِي الصَّلاة , وَوَلَدَتْ لَهُ أَيْضًا اِبْنًا اِسْمه عَلِيّ كَانَ فِي زَمَن النَّبِيّ صلى الله عليه وسلم مُرَاهِقًا , فَيُقَال إِنَّهُ مَاتَ قَبْل وَفَاة النَّبِيّ صلى الله عليه وسلم , وَأَمَّا أَبُو الْعَاصِ فَمَاتَ سَنَة اِثْنَتَيْ عَشْرَة .[11]
                        O                        روى البخاري عَنْ أَبِي قَتَادَةَ الأنْصَارِيِّ :
                        (( أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم كَانَ يُصَلِّي وَهُوَ حَامِلٌ أُمَامَةَ بِنْتَ زَيْنَبَ بِنْتِ رَسُولِ اللَّه صلى الله عليه وسلم وَلأبِي الْعَاصِ بْنِ رَبِيعَةَ بْنِ عَبْدِ شَمْسٍ فَإِذَا سَجَدَ وَضَعَهَا وَإِذَا قَامَ حَمَلَهَا ))[12].
                        http://www.islamflag.net/vb/showthread.php?t=8287
                        • اقتباس
                        • تعليق

                        تعليق

                        • #237

                          مقدمة لمن يريد أن يضحك عليهم المنيعي من الجهال والسذج والمغفلين
                          الموضوع هو سؤال الى الأخوة السنة عرّف الأسباط
                          وطالبتكم بحديث أو رواية لغير الحسنين قالها رسول الله يقول ماقاله لهما
                          ولغاية يومنا ما وجدتم ولن تجدوا
                          فهذا هو لب الموضوع
                          وأما فرعياته وتريد من خلاله تثبت شئ أخر أقول لك وقلتا مرارا
                          لدينا فريقان
                          فريق ألف يقول بالربائب
                          وفريق باء يقول بالبنات
                          والأسباط من يقدر أن يثبتها أو من عدمه فتكون لصالح أحد الفريقين
                          فهل إستطعت يالمنيعي من إثبات ذلك
                          موضوعي ليس إثبات البنات أو إثبات الربائب
                          أو الطعن بجميع الروايات
                          بل أن تضاف هذه النقطة لمن يقول بالربائب وأنت إعترفت بعجزك وعجز علمائك ولغاية يومك هذا لم ولن تأتي بشئ إلا الطنطنة
                          وعليه تحاول أن تتخفى وتتسر بمسعدة وغير مسعددة عله يسعدك ويسعفك
                          ولكن هيهات
                          ومازلت أقولها وبعلو صوتي
                          وسالتك مرار
                          عن تغوط عائشة
                          قد ملئتها صحاحكم
                          فكيف غفلت { صحاحكم }الأسباط
                          والمصيبة من بعد إعترافه بعجزه يعود ليقول موضوعك منتهي بالضربة البطيخية
                          هزلت والله

                          المهم أقول الى
                          المنيعي
                          مازلت عندي مركونا على الرفِّ مهما علا صراخك
                          ومهما علتك الغبرة غبرة الأوهام والمكابرة فلن أنزلك منها ولا منزلة الحوار إلا أن تجيبني عن أخر ماتوصلنا له وأخر ما أتحفتنا به
                          من أكتشافك الخطير
                          وليس كل مرة نعود لنخوض في نفس ما خضناه
                          والمصيبة كلما رددناه بحقيقة دامغة قال
                          لست انا من قال هذا بل شيخك الخوئي وقد فصل الامر فالى متى تظل بعنادك حيث يقول
                          لأمر الثاني: أن الشيخ ذكر في أصحاب الباقر ع أن مسعدة بن صدقة عامي كما ذكر ....

                          وكلما شددنا الحبل حوله مفندين كل شبهاته وإكتشافته
                          قال
                          مجددا
                          لست انا من ادعى هذابل الخوئي وهما مشتركان كما تبين لك في قول الخوئي
                          يقول الخوئي الرجل(مسعده بن صدقه) ممن وقع في سلسلة أسانيد كامل الزيارات وتفسير القمي

                          وأقول يا منيعي لما شيخي يقول علام أنت تطنطن خلفه
                          لماذا تتبرأ منه ساعة الجد وتتهرب وتنقلب على عقبيك
                          فلماذا لاتستمر بالدفاع عن ما نسبته للسيد من باب إنه يخدمك وهو حجة لك ودليل ضد خصمك
                          فالمنطق يقول من يتبنى رأيا ويأتي به فيجعله حجة ودليل ليلزم خصمه به
                          وعليه لما تتبنى ذلك الدليل وتدافع عنه لاتتنصل منه
                          تحت حجج واهية
                          وخصوصا لما تزعم إنك إكتشفت أمرا مهما وخطير
                          حيث طلع المسعدين مسعدة واحد
                          وكذلك لن يقول المنطق أن يهرب المرء لما يجد ما لايجد من جواب لما تأتيه البينة دامغة والمصيبة مازال متمسك بهذا القول للسيد الخوئي
                          وهو قول سابق لان اللاحق رفع السيد يده عن هذا الكتاب وتوثيقه
                          يقول الخوئي الرجل(مسعده بن صدقه) ممن وقع في سلسلة أسانيد كامل الزيارات وتفسير القمي

                          أثبتنا أنه رحمه تراجع عن توثيقه ورابطه وكلامه تجدوه في صراط النجاة
                          والمهم من كل هذا يا المنيعي
                          خلاصة ماتقول هو
                          هو ليس اكتشاف كما تريد ان تسميه بل هو جهل منك لاقوال علمائك من كلام الخوئي
                          حيث يقول
                          من الجاهل يا كذوب يا منقلب على ذاته وعقبيه أليس هذا هو كلامك
                          تجده في المشاركة رقم226 صفحة 12
                          المنيعي
                          انت مخطئ في قولك لاني واخيرا اكتشفت شي ينهي الموضوع والخلاف الدائر بيننا
                          فمسعدة بن صدقة مشترك كما بين الخوئي
                          أليس هذا كلامك يا كذوب
                          فأي مصداقية لك ولشخصك وقولك وماتحمل من كلام وتريد أن تقنع الأخرين بكلامك وأنت فاقد لمصداقية قول الحق أليس هذا كلامك
                          لاني واخيرا اكتشفت شي ينهي الموضوع والخلاف الدائر بيننا

                          ومن بعد ما بينا سخف قولك ومنطقك ترجع وبكل وقاحة تكذِب وتكذّب مانقول
                          المنيعي
                          هو ليس اكتشاف كما تريد ان تسميه بل هو جهل منك
                          فهل عرفت حجمك
                          وقدرك ومقدارك
                          فلما بينا لك شخصك وشرشحناه لك
                          ماكان سببه فقدان الحجة والخروج عن الطور
                          بل لوجود شخص فاقد لكل معاير الحوار والكلمة والقول الصائب
                          ودعني أنهي هذه المهزلة
                          وما أتيتنا بها فأقول لك جملة واحدة هي ممكن أن نرد بها عليك


                          هل تظنني مفلس مثلك لا افهم اقوال علمائي
                          فاعلاه قلت لك الخوئي يقول باشتراك مسعده بن زياد وابن صدقه
                          http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=7957
                          فهل اقتنعت الان بكلامي ام لا ؟
                          بقي امر واحد اعززه وهو قول الخوئي

                          +++++++
                          أهو كلامك أم كلام السيد الخوئي
                          إكتشفاك أم أختشاف خيالك اللامنتهي
                          ومع ذلك أجيبك لتفيق من الفنتازية التي تحياها من نفس الرابط وقول السيد رحمه وهو يدمغك فماذا تقول
                          بقي هنا شى‏ء: وهو أنّ محمد بن يعقوب الكليني روى عن علي بن إبراهيم، عن هارون بن مسلم، عن مسعدة بن صدقة بن اليسع، عن أبي عبداللّه عليه السلام.
                          ولاجل ذلك احتمل بعضهم اتحاد مسعدة بن صدقة مع مسعدة بن اليسع، باعتبار أنّ صدقة والده واليسع جدّه، فتارة ينسب إلى الاب وأخرى إلى الجدّ.
                          أقول: وهذا الاحتمال ساقط جداً، وذلك فإنّ النجاشي والشيخ والبرقي عنونوا كّلاً منهما مستقلاً، وهذا آية التعدّد، فلو صحّت الرواية استكشف منها أنّ اليسع جدّ مسعدة بن صدقة، ولكنها لاتنافي أن يكون له ع‏ؤمّ يس‏ؤمّى بمسعدة، فمسعدة بن صدقة يكون مغايراً لمسعدة بن اليسع.


                          فمن يقول هذا كيف تزعم وحسب إكتشافك يقول بمسعدة وزياد واحد
                          حاول مطابقة قول السيد نفسه على مازعمت أنت من إكتشافك الخطير ولسوف تجد ترجمة لمسعدة بن زياد الثقة
                          ولنعود لأخر ما توصلنا وأبيت أن تجيبنا
                          وهي
                          **********
                          يبقى عندك شئ يا المنيعي
                          هو أن تأتيني بترجمة كلا المسعدين
                          أولا
                          ترجمة مسعدة بن صدقة البتري العامي
                          ثانيا
                          وترجمة مسعدة بن صدقة الثقة
                          إئتني بهما من كتب الرجال ولكل منهما ترجمة خاصة به
                          خذ مليون سنة وأنا بإنتظارك
                          ثانيا
                          ولكي ترسخ في ذهنك المعلومة والمقولة
                          نكررها لك يالمنيعي

                          ماذا نفهم من كل هذا
                          نفهم أولا
                          إن مسعدة بن صدقة
                          يكنى أبا محمد أو أبا بشر وهو الذي روى عن الإمام الصادق عليه السلام
                          صح
                          وثانيا
                          هو الذي روى عنه هارون بن مسلم
                          صح

                          وثالثا
                          هو نفسه الذي قال عنه الكشي بتري
                          صح



                          ورابعا
                          ظهر مسعدة بن صدقة الذي يكنى أبا محمد أو أبو بشر والذي يروي عن الصادق والذي يروي عنه هارون
                          من أصحاب الباقر والصادق كذلك عامي وبتري
                          وبهذا سوف أحاورك يا المنيعي وبس ولن تنزل من الرف ّ أبدا بدونه
                          التعديل الأخير تم بواسطة أميري حسين-5; الساعة 29-06-2010, 05:20 PM.
                          • اقتباس
                          • تعليق

                          تعليق

                          • #238
                            [quote=المنيعي]

                            ‏

                            قولك ان حمل الرسول لامامه في صلاته بعد الهجره بمده مديده ايضا ينقصها دليل لان امامه ولدت بعهد الرسول حسب المصادر التاريخيه التى انت تؤمن بصحتها كلها

                            يامنيعي هذا ليس قولي ولاكلامي
                            بل قول شيخك وإمامك وأفضل من شرح البخاري هو قول إبن حجر صاحب فتح الباري لشرح البخاري
                            فماذا دهاك وأصبحت لا تعرف كوعك من بوعك وهو الذي قال بمده مديده وسالتك ماذا يعني بالمدة المديدة
                            بإنتظار جوابك
                            المنيعي صدقني كنت متوقعا ردك بشكل عشوائي وعدم فهم لما وضعته لك من مصادرك من الصحاح فلم تخيب ظني فيك
                            لأني لم أضعها جزافا بل لغاية ودليل منها أحصرك بها و ظهر واضحا لا تملك أدنى مفهوم عن مايقوله علمائك
                            ولسوف أتيك بكل شئ حينها
                            ولكن أريد أن تجيبني عن معنى مدة مديدة
                            وهو المتعلق بحمل النبي أمامة على عاتقه حين صلاته بإنتظارك


                            وزعمك كذلك ان حملها في صلاته حدث بعد وفاه زينب لم نتاكد منه بعد


                            طيب ومن خلال حوارنا سوف يتضح لك ولي المدة والزمن متى حصل وهذا مانريد أنا وأنت
                            وإعلم يا منيعي إنه ليس ما أزعمه أنا بل ما تزعمون
                            على الهامش
                            اللطيف بالمنيعي يستخدم عباراتي والفاظي ومقارعتي له فيحاول أن يعيدها علي ويتهمني بأني أخرج عن طوري نماشيه


                            فتسلسل الاحداث والرابط الذي اتيتني به لا يدل على ما تريد اثباته
                            اقرأ ما يلي
                            وفي السنة السادسة من الهجرة خرج أبو العاص في عير لقريش فخرج عليهم الصحابة فكان ممن أسر ، فلما وصل المدينة تسلل إلى زينب وهي زوجته فاستجار بها .
                            فلما خرج الرسول صلى الله عليه وسلمإلى صلاة الفجر قامت زينب بعد أن دخل الرسول صلى الله عليه وسلم والصحابة في الصلاة فقالت : ( إني أجرت أبا العاص بن الربيع ) .
                            فقال صلى الله عليه وسلم: أيها الناس هل سمعتم ما سمعت ؟
                            قالوا : نعم .
                            قال صلى الله عليه وسلم : فوالذي نفسي بيده ما علمت بشيء مما كان حتى سمعت الذي سمعتم ، المؤمنون يد على من سواهم يجير عليهم أدناهم ، وقد أجرنا من أجارت .
                            فلما انصرف النبي صلى الله عليه وسلم إلى منزله دخلت عليه زينب ، فسألته أن يرد على أبي العاص ما أخذ منه ففعل النبي صلى الله عليه وسلم ، وأمرها أن لا يقربها فإنها لا تحل له ما دام مشركًا .
                            ورجع أبو العاص إلى مكة فأدي إلى كل ذي حق حقه ، ثم أسلم و رجع إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، فرد إليه زينب مرة أخرى .[9]

                            # ولدت زينب غلامًأ اسمه علي ، و توفي رضي الله عنه وقد ناهز الاحتلام ، و كان رديف النبي صلى الله عليه وسلم يوم الفتح .
                            #وولدت أيضًا بنتًا اسمها أمامة ولدتها على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم .[10] وكان النبي صلى الله عليه وسلم يحبها ويحملها في الصلاة .
                            قال الحافظ : وَتَزَوَّجَ – ابن العاص - زَيْنَب بِنْت رَسُول اللَّه صلى الله عليه وسلم قَبْل الْبَعْثَة وَهِيَ أَكْبَر بَنَات النَّبِيّ صلى الله عليه وسلم وَقَدْ أُسِرَ أَبُو الْعَاصِ بِبَدْرٍ مَعَ الْمُشْرِكِينَ وَفَدَتْهُ زَيْنَب فَشَرَطَ عَلَيْهِ النَّبِيّ صلى الله عليه وسلم أَنْ يُرْسِلهَا إِلَيْهِ فَوَفَى لَهُ بِذَلِكَ , فَهَذَا مَعْنَى قَوْله فِي آخِر الْحَدِيث " وَوَعَدَنِي فَوَفَى لِي " , ثُمَّ أُسِرَ أَبُو الْعَاصِ مَرَّة أُخْرَى فَأَجَارَتْهُ زَيْنَب فَأَسْلَمَ , فَرَدَّهَا النَّبِيّ r إِلَى نِكَاحه , وَوَلَدَتْ أُمَامَةُ الَّتِي كَانَ النَّبِيّ صلى الله عليه وسلم يَحْمِلهَا وَهُوَ يُصَلِّي كَمَا تَقَدَّمَ فِي الصَّلاة , وَوَلَدَتْ لَهُ أَيْضًا اِبْنًا اِسْمه عَلِيّ كَانَ فِي زَمَن النَّبِيّ صلى الله عليه وسلم مُرَاهِقًا , فَيُقَال إِنَّهُ مَاتَ قَبْل وَفَاة النَّبِيّ صلى الله عليه وسلم , وَأَمَّا أَبُو الْعَاصِ فَمَاتَ سَنَة اِثْنَتَيْ عَشْرَة .[11]
                            O                            روى البخاري عَنْ أَبِي قَتَادَةَ الأنْصَارِيِّ :
                            (( أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم كَانَ يُصَلِّي وَهُوَ حَامِلٌ أُمَامَةَ بِنْتَ زَيْنَبَ بِنْتِ رَسُولِ اللَّه صلى الله عليه وسلم وَلأبِي الْعَاصِ بْنِ رَبِيعَةَ بْنِ عَبْدِ شَمْسٍ فَإِذَا سَجَدَ وَضَعَهَا وَإِذَا قَامَ حَمَلَهَا ))[12].
                            http://www.islamflag.net/vb/showthread.php?t=8287
                            و بالله عليك كيف لايخدمني أفض علينا من علمك وفهمك
                            وفقط بين لي ماذا فهمت من الكلام الذي أنت نسخته من الرابط وخصوصا هذه

                            وفي السنة السادسة من الهجرة خرج أبو العاص

                            وهذه

                            قال الحافظ : وَتَزَوَّجَ – ابن العاص - زَيْنَب بِنْت رَسُول اللَّه صلى الله عليه وسلم قَبْل الْبَعْثَة وَهِيَ أَكْبَر بَنَات النَّبِيّ صلى الله عليه وسلم وَقَدْ أُسِرَ أَبُو الْعَاصِ بِبَدْرٍ مَعَ الْمُشْرِكِينَ


                            وهذه
                            ورجع أبو العاص إلى مكة فأدي إلى كل ذي حق حقه ، ثم أسلم و رجع إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، فرد إليه زينب مرة أخرى .[9]
                            # ولدت زينب غلامًأ اسمه علي ، و توفي رضي الله عنه وقد ناهز الاحتلام ، و كان رديف النبي صلى الله عليه وسلم يوم الفتح .
                            #وولدت أيضًا بنتًا اسمها أمامة ولدتها على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم .[10] وكان النبي صلى الله عليه وسلم يحبها ويحملها في الصلاة .

                            وهذه

                            ثُمَّ أُسِرَ أَبُو الْعَاصِ مَرَّة أُخْرَى فَأَجَارَتْهُ زَيْنَب فَأَسْلَمَ , فَرَدَّهَا النَّبِيّ r إِلَى نِكَاحه , وَوَلَدَتْ أُمَامَةُ الَّتِي كَانَ النَّبِيّ صلى الله عليه وسلم يَحْمِلهَا وَهُوَ يُصَلِّي كَمَا تَقَدَّمَ فِي الصَّلاة
                            ,
                            فنحن في حوار ونريد أن نستفهم منك ماهو مفهومك لكتبك وما جاء فيها
                            ومن بعدها سوف أكمل لك وأبين حقيقة ما أنت جاهله
                            يتبع إن شاء الله
                            • اقتباس
                            • تعليق

                            تعليق

                            • #239
                              المنيعي
                              أغلب تسائلاتك التي سئلتها في المشاركة رقم 235 و236 كلها سوف تأتيك من خلال ردودك أنت وما تحمله صحاحكم ومن خلال حوارنا فيها وعليه فلا تعجل على قدرك
                              ما طرحنا تسائلات في المشاركة رقم 238 وغيرها
                              لان كلامنا كان ناتج من خلال الرواية تارة ومن خلال ما دافع عنها من السنة
                              وعليه فلا تعجل الجواب عليها وبيدك أنت أن تحل الشفرة لمعضلة الطفلة التي حملها رسول الله في الصلاة على عاتقه
                              بما سألتك عنه
                              وأما كلامك هذا

                              انت الذي طالبتنا بروايات هل عندكم ما يثبت وووووو
                              هل نسيت ام ماذا
                              فاعطيناك عده روايات منها حمل الرسول امامه بنت ابي العاص في صلاته وروايه اخرى اهداها حليه من ذهب وهذا دليل يكفي انها من الاسباط
                              وأين أنا طالبتك بروايات
                              هات نص كلامي وطلبي هذا الذي تزعمه أنت فلا تكذب وتتقول علينا
                              طالبت بحديث للنبي وليس رواية قالها أبو هريرة أو عائشة أوإبن الزبير
                              وهم يتقولون على النبي حيث كثرت عليه الكذابة من بعده
                              أنا طالبتك أنت وطالبت أكبر واحد فيكم
                              من أن يأتني بحديث للنبي يقول
                              عبدالله سبط من الأسباط
                              هذا ماطالبتك به
                              أو عامل ولاعب أو داعب أحدهم كما كان يداعب ويلاعب الحسنين
                              فأين الرواية من الحديث الصحيح
                              يا منيعي
                              أم إنك تريد أن تجيب وإن كان كلام فارغ لا معنى له

                              اضافهالى عبدالله بن عثمان ولد بالحبشه ومات صغيرا قبل غزوه بدر اي بعد العوده من الحبشه فكيف تريد روايات ان الرسول حمله وووو

                              أولا
                              أنا لم أطالبك بروايات حمل عبدالله فمن اين لك هذا الخرط من القتاد
                              فماذا دهاك يا المنيعي أين عقلك وتفكيرك وأنت تكتب
                              طالبت بحديث صحيح الإسناد
                              يقول عبدالله سبط من الأسباط
                              ثانيا
                              لنماشيك كذبتك التي كذبتها
                              تقول أنت إن عبدالله مات قبل بدر
                              ومعركة بدر وقعت سنة 2 هجرية
                              وعلى أقل تقدير أقل تقدير
                              لنقول عاش عبدالله سنة مع النبي جده وهو حفيده الأول
                              والكل يعلم ويعرف الحفيد الأول ماهو طعمه
                              ومكانته وعظم حبه لدى الجد
                              هات حديث للنبي عنه يقول ماقاله عن الحسن والحسين أو عامله كما تعامل مع الحسنين
                              وأما كذبتك هذه
                              ومات صغيرا قبل غزوه بدر اي بعد العوده من الحبشه فكيف تريد روايات ان الرسول

                              فيدمغها هذا
                              وفي أوائل أيام الحياة في المدينة نقره الديك في وجهه قرب عينه، وأخذ مكان نقر الديك يتسع حتى طمر وجهه حتى مات في السنة الرابعة للهجرة، وكان عمره ست سنوات.(31)
                              http://www.islamww.com/booksww/pg.php?b=3816&pageID=13

                              http://www.saaid.net/Doat/Althahabi/2.htm


                              وولدت له هناك ولدًا فسماه‏:‏ ‏"‏عبد اللَّه‏"‏، وكان عثمان يُكنى به‏[‏الطبري، تاريخ الأمم والملوك ج 2/ص 692، ابن الأثير، الكامل في التاريخ ج 3/ص 74‏]‏، فبلغ الغلام ست سنين، فنقر عينه ديك، فورم وجهه، ومرض، ومات‏.‏ وكان موته سنة أربع، وصلى عليه رسول اللَّه ـ صلى اللَّه عليه وسلم ـ ونزل أبوه عثمان حفرته‏
                              http://www.al-eman.com/Islamlib/view...D=269&CID=3#s4
                              وهل هناك أكذب من أشعب
                              وأشعب يدعي موت عبدالله قبل غزوة بدر
                              أهذه رجالاتكم ياوهابية ويا سنة
                              كذايبن دجالين حرباويين يغيروا جلودهم ومعتقداتهم حسب أهوائهم

                              وما تمسكك بالتاريخ فهو يذكر لك الغث والسمين فليس كله صحيحا فهل تصدقها كلها كروايات ابن سبا على سبيل المثال

                              ومن يتكلم عن التأريخ وعن مصداقية التأريخ وما يحويه التأريخ
                              هل أنت يا المنيعي تتكلم
                              فلقد كشفانك وبينا كيف تكذب وتتعمد الكذب وتهرف بما لاتعرف وتقول مجرد لتقول أما تتوخى الحذر والدقة فذاك أنت منه بعيد
                              أما تسائلك عن الزنديق إبن سبأ
                              فهو شيخيك أول السبئية
                              نتاج زريبة بني ساعدة فوالله لم أجد سبئيا كأبي بكر وعمر وعثمان ومن لف لفهم
                              المنيعي بدأت تظهر منك حقيقة طابعك وهي حقيقة كل وهابي ناصبي لما نحصره في زاوية
                              يلجأ للطعن بالأكاذيب ليحمي نفسه من لهب سياط الحق والحقيقة
                              طالما تتكلم عن الغث والسمين فلما نظريتك هذه أبت أن تطبقها في إبن سبأ المزعوم
                              بائك تجر وبائنا لاتجر عجبي
                              • اقتباس
                              • تعليق

                              تعليق

                              • #240
                                يقول اميري حسين
                                مقدمة لمن يريد أن يضحك عليهم المنيعي من الجهال والسذج والمغفلين
                                الموضوع هو سؤال الى الأخوة السنة عرّف الأسباط
                                وطالبتكم بحديث أو رواية لغير الحسنين قالها رسول الله يقول ماقاله لهما
                                ولغاية يومنا ما وجدتم ولن تجدوا
                                فهذا هو لب الموضوع
                                وأما فرعياته وتريد من خلاله تثبت شئ أخر أقول لك وقلتا مرارا
                                لدينا فريقان
                                فريق ألفيقول بالربائب
                                وفريق باءيقول بالبنات
                                والأسباط من يقدر أن يثبتها أو من عدمه فتكون لصالح أحد الفريقين
                                فهل إستطعت يالمنيعي من إثبات ذلك
                                موضوعي ليس إثبات البنات أو إثبات الربائب
                                أو الطعن بجميع الروايات

                                بعد عجزك عن اثبات ضعف الروايات المعتبره من علمائك وتخبطك الواضح في شان الراوي مسعده بن صدقه اصبحت لاتميز الصح من الغلط والتمييز بين الرواه !!
                                اقول لك مسعده بن صدقه مشترك مع ابن زياد
                                تقول لي بل انت كذاب فهم لم يتحد مع ابن اليسع فبالله عليك متى انا قلت هذا؟!!!
                                المهم
                                اثبتنا ان للرسول بنات وبذلك تنتفى الشبهه الاخرى فاذا كان علمائك يقرون ان الرسول والشاذون عنه هم يخالفون حسب ما صرح شيخك فكيف تقسمهم الى فريقين حسب ما تشتهي نفسك وتدعي ان الشيعه منقسمون حول هذا الامر!!!
                                بل يجب ان تقول هكذا
                                فريق الف يقول بالبنات
                                فريق باء هم الشاذون يقولون ربائب ولا يلتفت الى اقوالهم
                                فراجع ما قاله الشيخ علي ال محسن
                                يقول اميري حسين
                                بل أن تضاف هذه النقطة لمن يقول بالربائب وأنت إعترفت بعجزك وعجز علمائك ولغاية يومك هذا لم ولن تأتي بشئ إلا الطنطنة
                                وعليه تحاول أن تتخفى وتتسر بمسعدة وغير مسعددة عله يسعدك ويسعفك
                                ولكن هيهات
                                ومازلت أقولها وبعلو صوتي

                                انظروا ماذا يقول اميري حسين
                                طنطنه !!!!
                                انت لم تثبت الى الان ضعف اي روايه من الروايات التى اتيتك بها وهذا يعني موضوعك احترق باثباتات وروايات معتبره
                                ستظل كابوسا لك اذ لن تستطيع اكمال ما بداته فما بني على باطل فهو باطل
                                فصمتك المطبق عنها ما هو الا دليل صحه كلامي
                                والغريب في الموضوع اثبتنا لك ان الراوي مسعده ثقه وقول الخوئي فصل بيننا باثباتي انه مشترك مع ابن زياد
                                فمن الذي يطنطن يا اميري حسين ؟!!
                                وتقول
                                المهم أقول الى
                                المنيعي
                                مازلت عندي مركونا على الرفِّ مهما علا صراخك
                                ومهما علتك الغبرة غبرة الأوهام والمكابرة فلن أنزلك منها ولا منزلة الحوار إلا أن تجيبني عن أخر ماتوصلنا له وأخر ما أتحفتنا به
                                من أكتشافك الخطير
                                وليس كل مرة نعود لنخوض في نفس ما خضناه
                                والمصيبة كلما رددناه بحقيقة دامغة قال

                                اثبت لك ان مسعده بن صدقه كما بين الخوئي وهو مشترك مع ابن زياد الم تقرا ما قلته لك ؟!!
                                وفوق هذا اتيتك بالرابط لكنك للاسف لم تفهم وزدت الطيبن بله بان ادعيت كذبا باني قلت انه متحد مع ابن اليسع !!!!
                                ههههههههههههههه
                                انا قلت قول الخوئي بقوله ان مسعده ابن صدقه مشترك مع ابن زياد واثبت لك هذا بعده روايات ذكرتها لحك في مشاركتي السابقه
                                وكلام الخوئي واضح
                                وقولي كذلك كان واضا فقد قلت لك سابقا
                                انت مخطئ في قولكلاني واخيرا اكتشفت شي ينهي الموضوع والخلاف الدائر بيننا

                                فمسعدة بن صدقة مشترك كما بين الخوئي
                                 فاين انا كذبت والخوئي يصفعك مجددا بقوله
                                أقول: هذا مشترك بين مسعدة بن زياد ومسعدة بن صدقة الآتيان
                                .http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=7957
                                فبعد ان تم حشرك تتقولني بما لم اقله اذ تقول

                                بقيهنا شى‏ء: وهو أنّ محمد بن يعقوب الكليني روى عن علي بن إبراهيم، عن هارونبن مسلم، عن مسعدة بن صدقة بن اليسع، عن أبي عبداللّه عليه السلام.
                                ولاجل ذلكاحتمل بعضهم اتحاد مسعدة بن صدقة مع مسعدة بن اليسع،باعتبار أنّ صدقة والده واليسع جدّه، فتارة ينسب إلى الاب وأخرى إلى الجدّ.
                                أقول: وهذا الاحتمال ساقط جداً،وذلك فإنّ النجاشي والشيخ والبرقيعنونوا كّلاً منهما مستقلاً،وهذا آية التعدّد، فلو صحّت الرواية استكشف منها أنّ اليسع جدّ مسعدة بنصدقة، ولكنها لاتنافي أن يكون له ع‏ؤمّ يس‏ؤمّى بمسعدة، فمسعدة بن صدقةيكون مغايراً لمسعدة بن اليسع.
                                اين قلت انا ان مسعده بن صدقه متحد مع ابن اليسع ؟!!!
                                انا قلت مشترك مع ابن زياد فان رايت اني اكذب اقتبس كلامي لارى وليرى الناس من الصادق منا ومن الكاذب
                                واعيدها لكي يتاكد الناس وتتاكد انت كذلك
                                وما قاله الخوئي
                                أقول: هذا مشترك بين مسعدة بن زياد ومسعدة بن صدقة الآتيان
                                وهذا دليل اشتراك مسعده بن صدقه مع ابن زياد كما بين الخوئي
                                واختصر للشاهد
                                ويأتي الكلام في توصيفه بالربعي في مسعدة بن صدقة.
                                الى ان يقول
                                الشيخ روى بسند صحيح، عن محمد بن أحمد بن يحيى، عن هارون ابن مسلم، عنمسعدة بن زياد العبدى،عن أبي عبداللّه عليه السلام. التهذيب: الجزء 7، باب فيما يحرم من النكاح من الرضاع ومالايحرم منه، الحديث 1303.
                                وورد في عدّة من الرواياتتوصيف مسعدة بن صدقة بالربعى،منها: مارواه الصدوق : قدّس سرّه : بسنده، عنه، عن جعفر بن محمد، عن أبيهعليهما السلام. الفقيه: الجزء 3، باب النوادر، باب حكم العنّين، الحديث 1737، والجزء: باب أنّ الوصيّة تمام مانقص من الزكاة، الحديث 464، وبابمايجب من ردّ الوصيّة إلى المعروف من هذا الجزء، الحديث 478.
                                ووصفه الصدوق في المشيخة في ذكر طريقه إليه بالربعي أيضاً.
                                وروى الشيخ بسنده الصحيح، عن سعد بن عبداللّه، عن هارون بن مسلم،عن مسعدة بن صدقة الربعى،عن جعفر بن محمد عليهما السلام. التهذيب: الجزء 3، باب فضل المساجدوالصلاة فيها، الحديث 729، ورواها في الاستبصار: الجزء 1، باب بئر الغائطيتخذ مسجداً، الحديث 1702، والتهذيب: الجزء 9، باب الوصيّة ووجوبها،الحديث 706.
                                http://www.al-khoei.us/books
                                /index.php?id=7957


                                وتقول
                                وأقول يا منيعي لما شيخي يقول علام أنت تطنطن خلفه
                                لماذا تتبرأ منه ساعة الجد وتتهرب وتنقلب على عقبيك
                                فلماذا لاتستمر بالدفاع عن ما نسبته للسيد من باب إنه يخدمك وهو حجة لك ودليل ضد خصمك
                                فالمنطق يقول من يتبنى رأيا ويأتي به فيجعله حجة ودليل ليلزم خصمه به
                                وعليه لما تتبنى ذلك الدليل وتدافع عنه لاتتنصل منه
                                تحت حجج واهية
                                وخصوصا لما تزعم إنك إكتشفت أمرا مهما وخطير
                                حيث طلع المسعدين مسعدة واحد
                                وكذلك لن يقول المنطق أن يهرب المرء لما يجد ما لايجد من جواب لما تأتيه البينة دامغة والمصيبة مازال متمسك بهذا القول للسيد الخوئي
                                وهو قول سابق لان اللاحق رفع السيد يده عن هذا الكتاب وتوثيقه

                                قول الخوئي يحسم الخلاف بيننا لكن انت مجددا تعاند
                                فالمسعدين لم يصبحا شخص واحد كما فهمت انت
                                بل الخوئي يرى اشتراكهما كما بينت لك من الروايات
                                ولم يتبرأ من الراوي مسعده بن صدقه الا بدليل معتبر من النجاشي والشيخ وهذا الامر لم يثبت بعد وقلت لك مرارا وتكرارا انت تفقد الدليل
                                فهلا اتيتني بدليل ان مسعده بن صدقه ضعيف بتضعيف معتبر للنجاشي والشيخ؟
                                وتقول
                                من الجاهل يا كذوب يا منقلب على ذاته وعقبيه أليس هذا هو كلامك
                                تجده في المشاركة رقم226 صفحة 12

                                تاني !!!
                                راجع اعلاه حيث يقول الخوئي ان مسعده بن صدقه مشترك مع ابن زياد
                                فاين انا كذبت
                                ان كنت ستتعبنا بجهلك انصحك ان تذهب الى شيخك وسترى بنفسك كيف اثبت الخوئي اشتراكهما وقوله واضح واعطيتك الرابط فاقراه مجددا كما بينه في المعجم
                                وتقول
                                فهل عرفت حجمك
                                وقدرك ومقدارك
                                فلما بينا لك شخصك وشرشحناه لك
                                ماكان سببه فقدان الحجة والخروج عن الطور
                                بل لوجود شخص فاقد لكل معاير الحوار والكلمة والقول الصائب
                                ودعني أنهي هذه المهزلة
                                وما أتيتنا بها فأقوللك جملة واحدة هي ممكن أن نرد بها عليك

                                ماذ بك يا زميل؟!!
                                اي شرشحه تتحدث عنها ؟
                                هل اثبت ضعف الروايات المعتبره ؟
                                الجواب لا
                                هل اثبت تضعيف مسعده بن صدقه
                                الجواب لا
                                فاين الشرشحه ؟!!هههههههههههههههههه
                                مسكين !!
                                نصيحه حاول ان تهدأ من لهجتك
                                فانت تظن اني قلت ان الراوي مسعده بن صدقه متحد مع ابن اليسع وتحسبني كاذبا وبينت لك اني لم اقله بل قلت مشترك مع ابن زياد فراجع قبل ان ترمينا بجهلك
                                • اقتباس
                                • تعليق

                                تعليق

                                السابق 1 6 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 25 template التالي
                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                Wink :wink: Biggrin :biggrin: Redface :redface: Tongue :tongue: Frown :frown: Smile :smile: Mad :mad: Smilie :) Confused :confused: Embarrassment :o P2 :p2: Wink ;) مزيد من الإبتسامات »
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص
                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                		 آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                اليوم, 07:23 AM  
                                مشاهدة الكل
                                يعمل...
                                X