إعـــــــلان

**أميري حسين-5** · 08-06-2010, 04:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة يحيى محمد

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاه والسلام علىسيدنامحمد سيد الملرسلين واله واصحابه الطاهريين
اما بعد سؤال الاخ اميري حسين عن معنى السبط عند اهل السنه وهل يختلف السبط عند اهل السنه والشيعه
ساجيبك عن السؤال وهو ابسط مايكون انظر في القرأن الكريم سوره ال عمران84 وسوره النساء163
وانت تعرف ان السبط هو الولد والحفيد وكل من له صله قرابه ايضا ابن الاخ ابن الاخت والسبط امتداد للشخص
كما كان اسباط يعقوب امتداد لابيهم يعقوب وجدهم اسحاق وابراهيم عليهم الصلاةوالسلام
والاسباط هنا امتداد للنبوه كما كان يوسف عليه السلام امتداد لابيه وجديه وهونبي واتى انبياء من غير ابناء يوسف
من ابناء اخوته
واذا لم تعجبكم هذه الاجابة فحدد انت ما تريده من معنى السبط ونريد ان توضحه لنا
مع كل الشكر لك ولكل من شارك

حفيد الحسين رضي الله عنه
هداناالله جميعاللحق

أخي يحيى محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله وأهلا وسهلا بك وبمشاركتك
عزيزي دعني أسالك
هل هذا الذي شرحته أعلاه من عندك أنت أم هناك من قاله من المفسرين والعلماء

أبو محمد الفضلي
قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم00 حسين مني وانا من حسين00 حسين سبط من الاسباط

وحياك الله عزيزي أو محمد الفضلي ورحم الله والديك وشكرا على مشاركتك

**الاسلام دارى** · 09-06-2010, 01:22 AM

سؤالي متعلق بالطفلين من بعد خسمة عشر سنة وزينب تدخل المدينة بطفلين
فالذي مر على زواجه خمس عشرة سنة أطفاله على الأقل المفروض قد بلغوا الحلم وعبروه
فتسائلي كان عن ذلك
هل معنى ذلك قد عسر عليها الأنجاب حتى قربت من السفر الى المدينة فأنجبت كلاهما خلال سنتين أو ثلاث
ترى هل بات السؤال واضحا أم ماتزال بحاجة للإعادة فإن كان الجواب بنعم عَسُرَ عليها
أقول هات دليلك

وما المشكلة فى ذلك ؟
خاصة انها تزوجت وهى صغيرة فما المانع من تأخر الإنجاب لفترة ؟

**المنيعي** · 09-06-2010, 07:24 AM

سامحك الله يا زميل فقد عدت الى تسويد الصفحات ولم تسمع منا فهل من الصعب ان تفهم اني احاورك هنا ام لا ؟
اليس لي الحق الزامك باصول الحوار ام لا ؟
انا اسمي هذا هروب منك وما لجوئك الى هذا الاسلوب واصرارك عليه الا لعجزك عن رد الروايات الصحيحه بثبوت ان الرسول له بنات
فيا اخي حبا بالله انا اتيك من كتبك وقول المعصوم وكذلك مراجعكم
يقرون بها وانت لا تاتيني الا باقوال المتقدمين فكيف يستقيم ان تسقط روايات المتاخرين والقاء اقوالهم بما فيهم المعصوم عرض الحائط
وتاخذ من اقوال المتقدمين؟
فاذا كان الامر كذلك فكيف تطمئن لدينك ؟
ولا تنسى انت نفسك لم تثبت بالاصل ضعف الروايات او تقيه او...الخ
هذا اولا
ثانيا روايه البخاري صحيحه وتعليلك لها ليس مقنع اللا اللهم ان اثبت انها تبطل الصلاه مع العلم هناك روايات اخرجها غير البخاري
و تعليلك لا اجده مبررا فسؤالك اين امها واين واين؟
سنقول لك ان امها كانت متوفيه واما ان تكون في البيت فسؤالك وجوابي سيكون غير منطقيان حينها
ثالثا ما زلت عند قولي فرواه التاريخ لم يذكروا تاريخ ميلاد الكثير الكثير واستدللت بزعمكم ان ابو طالب كان مسلما لكن التاريخ لم يذكر انه كان على الاسلام فتامل
رابعا ان كنت من الغلاه فافصح بذلك وتاكد اني لن اقرب الموضوع مره اخرى لان الغلاه لا يمكن اقناعهم ولو اتيناهم بكل ما نملك من ادله

وارجو ان لاتغضب اخي اميري حسين من كلامي
والسلام عليكم

**أميري حسين-5** · 09-06-2010, 11:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الاسلام دارى

وما المشكلة فى ذلك ؟
خاصة انها تزوجت وهى صغيرة فما المانع من تأخر الإنجاب لفترة ؟

وهل عندك ما يثبت ذلك أم إنه إستنتاج فقط دون بينة
ومن قال لك صغر العمر سببا في عدم الإنجاب

**أميري حسين-5** · 09-06-2010, 03:15 PM

المنيعي]سامحك الله يا زميل فقد عدت الى تسويد الصفحات ولم تسمع منا فهل من الصعب ان تفهم اني احاورك هنا ام لا ؟

ومن قال لك لايجوز التفصيل للرد على المحاور
ومن قال لك ممنوع من الإطالة والإسهاب في الرد
لكي يفهم ويعي المحاور
فهل عندك قاموس خاص بالحوارات يمنع من الرد الطويل
هذا واحد
إثنين
هي عندك تسويد لكونك تعجز عن أثبات ما نشكل عليك ولهذا تنطق بصدق هنا
وإعلم
إن كل ما أكتبه هو داخل الموضوع وليس خارجه
وإعلم
كل ما تسميه تسويد هو ردا على ما كتبته أنت
فإذا
هذا الذي تسميه تسويد ردا عليك ونتيجة ثقله ظنتته تسويدا سود الله وجه الظالمين لآل بيت النبي
قل
آمين

اليس لي الحق الزامك باصول الحوار ام لا ؟

لك الحق نعم وبشرط إذا وجدتني أخرج خارج الموضوع وأكثر من تكرار نفس العبارة والإسطوانة المشروخة حيث أجعلها كقميص عثمان هذا هو المرفوض لانه قد رددناه وأجبناه
و لك الحق لما تجدني أنسخ وأقص وألصق كل ماهو لايخص الموضوع بشئ أبدا
فكل هذا وما يدور حول هذا
أقول نعم يحق لك
ولكن
كل أجوبتي كانت ضمن الموضوع وخاص بالموضوع ورددنا عليك وما كتبته يديك
وعليه الجواب يكون
كلا لايحق لك طالما أنا ملتزم بمنهجية الحوار واجيبك ضمن ماهو موجود ومطروح
فلا تتبجح بهذه العلل وتريد أن تتخذها جملا في غمرة الليل الطويل

انا اسمي هذا هروب منك وما لجوئك الى هذا الاسلوب واصرارك عليه الا لعجزك عن رد الروايات الصحيحه بثبوت ان الرسول له بنات

ما شاء الله عليك قل بربك هل هناك قول أنت قلته أو خبر أنت ذعته إلا ورددناك وزدناك
فهل كنت أجيب على ما تضعه من ردود أم كنت أغرد خارج السرب
أي هروب تحلم به أنت
بل قل كلامك هذا هو نتيجة كابوس مزعج تحياه يوميا فتريد من خلال طول بعض المشاراكات التبجح والتملص
هات لي ردا وإجابة لي عليك
كانت لاتخص الموضوع ولا تتعلق به
فلا تحاول أن تخفي نفسك خلف بعض العبارات والكلام الذي لايجدي أبدا
الموضوع أحيانا يحتاج الرّد مطول لتفهم ويفهم من يأتي من بعدك
وأنت المتحدي وأنت من أساء أستخدام ألأسلوب المهذب لما تفردت بقولك {لتخرسني} وأكدتها جنابك مرة أخرى
واليوم تتبجح بأني أتهرب ومع ذلك فالموضوع بين أيدينا فكل كلمة أردها عليك بموضوعية ومنهجية ومنطقية وليس خارج عنه
فلا تكرر ماهو ممجوج من قول رجاء وبلا بينة لك عليها كي يصدقك العقلاء

فيا اخي حبا بالله انا اتيك من كتبك وقول المعصوم وكذلك مراجعكم
يقرون بها وانت لا تاتيني الا باقوال المتقدمين

لقد قلناها إسطوانة مشروخة بات كقميص عثمان
المنيعي يعلن إفلاسه وبات يختفي تحت بعض العبارات التي رددناه بها مرار ولكنه لايريد أن يعترف إن عجزه وصل به الحال حيث بات يتخبط فيكثر من الرد الواحد ومع ذلك رددناه مرارا وبالأخص الإسطوانة المشروخة

فكيف يستقيم ان تسقط روايات المتاخرين والقاء اقوالهم بما فيهم المعصوم عرض الحائط
وتاخذ من اقوال المتقدمين؟

أولا
أنت نفسك لا تفهم ولا تعرف من هم المتقدمين ومن هم المتأخرين
فصرت تخلط وتهرف بما لاتعرف ولا تزعل مني لقولي هذا لك عزيزي
ثاينا
أنا لم أسقط رواية رواي بشكل مزاجي بل بعلم الجرح والتعديل وما ذكره العلماء المتأخرين
والإختلاف الحاصل لايقدح طالما باب العلم مفتوح للكل وطالما إنه ليس قرأن وطالما هو خبر وقلناها مرار الخبر يحتمل الصدق والكذب
وطالما هناك علم يدعى الجرح والتعديل
وسبق الجرح التعديل
وطالما هناك محققين لكل فترة دون غيرها
فينتج من خلالها طرح مفاهيم جديدة وتصحيح جديد وتبيان لحقائق مخفية
وطالما هي كما قلت ليس قرأنا أم شئ عقدي
فلماذا تصر على الأخذ باللامعقول مقابل المعقول
ثالثا
المتقدمين لعلمك يا المنيعي
هم المفروض أن تقول إني أسقطت روايتهم وأخذت برواية المتأخرين إن كنت تفهم معنى المتقدم والمتأخر
فتفضل هنا لتعرف ماتجهله
******************

1- الدكتور إبراهيم اللاحم، بفرع جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية بالقصيم، ذكر ما يفيد أن المتقدمين هم: نقاد السنة في عصور الرواية وأنها عبارة عن القرون الثلاثة الأولى، وأن المتأخرين هم: نقاد السنة ممن بعد أهل القرون الثلاثة الأولى إلى وقتنا الحاضر.

2- الدكتور بشار معروف، وهو معروف لدى الجميع، وتحقيقاته ومؤلفاته الحديثية، قال: أنا أقصد بالمتقدمين: علماء القرن الثالث الهجري مثل أصحاب الكتب الستة . . . وربما وضعت معهم من العلماء الذين ختم بهم العلم كالدارقطني (385هـ) (ص11). ثم قال: هل يعقل أن هؤلاء الأئمة يفوتهم حديث صحيح، ثم يأتي الحاكم بعد مائة سنة فيخرجه في مستدركه ؟ ما معنى هذا ؟ يعني أن الحاكم ذهب يبحث في الأحاديث التي تركوها، وهم إنما تركوها عن علم، ثم يضيف (ص13): هذه النظرية لا يقرني عليها كثير من العلماء.
ثم يقول: المتأخرون: الحاكم (405هـ) ومن بعده.
3- الشريف حاتم العوني في كتابه «المنهج المقترح لفهم المصطلح»، فيذكر تحديد الذهبي للحد الفاصل بين المتقدمين برأس 300 هـ ، ويعقب عليه بأن هذا اصطلاح منه خاص بكتابه «ميزان الاعتدال» الذي ذكر فيه هذا التحديد (ص52-53). ثم يقول: إن التقدم والتأخر أمر نسبي يختلف باختلاف الأزمان.

http://www.forsanelhaq.com/showthread.php?t=84141

*************************

قضية منهج المتقدمين والمتأخرين:

لفظة المتقدمين والمتأخرين ليست خاصة بعلم الحديث، ففي كل علم هناك علماء وأئمة متقدمون ومتأخرون، هذه واحدة !
وهي كلمة نسبية تذكر لكل من تقدم بالنسبة لغيره ممن تأخر عنه، وإن لم يكن في عصر الأئمة الكبار، فابن حجر ( ت 852 هـ ) والسخاوي ( ت 902 هـ ) والسيوطي ( ت 911 هـ ) – رحمهم الله – من المتقدمين بالنسبة لنا، وهم متأخرون بالنسبة لمن قبلهم (1)، وهذه الثانية.
*****************

وقد اختلف المغالون في منهج المتقدمين ما هو الحد الزمني للمتقدمين !
فقيل: الحد الفاصل بين المتقدمين والمتأخرين هو القرن الثالث، بناءً على كلمة أطلقها الذهبي ( ت 748 هـ ) رحمه الله في مقدمة كتابه " ميزان الاعتدال " ! ولا متمسك لهؤلاء في هذه الكلمة، إذ مراد الذهبي تحديد الحد الفاصل بين الرواة الذين عليهم تدور الأسانيد التي في الكتب الحديثية، مادة كتابه، ويُحتاج إلى بيان حالهم جرحا وتعديلا، وتوظيف هذه العبارة في قضية المتقدمين والمتأخرين توظيف لها في غير محلها.
**************
وعلى كل حال، فإن هذه القضية – أعني: قضية المتقدمين والمتأخرين – يقررها الواقع، إذ كل ممارس لعلم الحديث يلحظ أن بعض كلام المتقدمين لا ينطبق تماما مع ما هو مشهور مقرر في كتب علوم الحديث التي استقر فيها العلم على قواعد وأصول معروفة متداولة ! بل ويجد من أهل العلم من يصرح أن هذا الاصطلاح خلاف ما جرى عند بعض أئمة الحديث المتقدمين،
######################

وقد يغلو بعض الناس في فهم هذا الواقع، فيبني على ما يلحظه من خلاف بين المتقدمين والمتأخرين: وجوب طرح كلام المتأخرين، وقد يمعن في تقرير ذلك فيقول: بما أن المتقدمين هم أئمة الفن فالرجوع إلى عباراتهم والوقوف على تقريراتهم هو الأصل، إذ هم طريق هذا العلم وعلى ألفاظهم وعباراتهم يقوم هذا العلم ومنه يستمد أغلب قواعده وأصوله !
وقد يزيد بعضهم الأمر فينادي بإعادة كتابة قواعد المصطلح بناء على كلام المتقدمين !
وقد يزيد بعضهم غلوّاً فيقول: لا يحق لنا إذا صحح أحد من المتقدمين حديثاً أن نخالفه فنضعفه، وكذا إذا ضعف أحد من المتقدمين حديثاً أن نخالفه فنصححه، بل غاية ما نستطيعه الترجيح بين كلامهم عند الاختلاف، بل قد تجد من يقول: يسوغ عند اختلافهم الأخذ بالقولين، فيجوِّز الأخذ بالقول ونقيضه !!
والواقع هو ما قدمته لك من أن المتأخرين حاولوا التقعيد للاصطلاح العام، ولم يخرجوا في ذلك عما قرره المتقدمون، مع تنبيههم على المصطلح الخاص إن وجد !
وعلى هذا فإن ما يبنيه بعضهم على التفريق بين منهج المتقدمين والمتأخرين من إهدار لكلام المتأخرين، أو غلق لباب الكلام على الأحاديث التي تكلموا عليها، هذا البناء غلو وأمر غير مرغوب فيه، وهو في حقيقته كلمة حق أريد بها باطل، إذ الدعوة إلى دراسة منهج المتقدمين في علوم الحديث دعوة صحيحة في أصلها، وينبغي أن تأخذ محلها من الاعتبار لدى الباحثين بلا إفراط أو تفريط.
http://www.elksad.com/lofiversion/in...p/t241647.html

أما هنا أطلب منك أن
تقرأ لعله ينفعك بعض الشئ
http://www.ajurry.com/vb/showthread.php?t=2349

غالبا يعبر الحفاظ عن العلة بعبارة قصيرة جدا وربما على غير إصطلاح المتأخرين فتفهم على غير مقصدهم
4- المتقدمون أعرف الناس بالعلل حتى يصار الى تقليدهم وذلك لعدة أسباب منها:
- قصر السلسلة بينهم وبين النبي صلى الله عليه وسلم لقربهم من عهده- الحفاظ الذين كانوا تدور عليهم الأحاديث كانوا شيوخهم أو شيوخ شيوخهم- كانوا يملى عليهم الأحاديث ويكتبون ولا يعتمدون على النساخ –كانوا يعتمدون على السماع ولا يعتمدون على الإجازات وغيرها –يكثرون من الحفظ والتكرار للأحاديث والمدارسة كما يفعلون بالقرآن................الخ

****************

رأي المتأخرين وخطأهم :
المتأخرون لفقوا تلفيقا عجيبا, فنسبوا الرواة المتفرقين عن هؤلاء النواجي الى ناجية بن كعب الأسدي, فاثبتوا له الرواية عن غير علي وابن مسعود رضي الله عنهما, واثبتوا ثلاثة رواة أخرين عنه هم : يونس بن ابي اسحاق السبيعي, وائل بن داود, وابو السفر الهمداني

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=79509
فالذي وضعته لك أعلاه بحث مفصل لخلاف المتأخرين عن المتقدمين والذي أنت تعده من الكبائر بل من الغلاة
من هم المتقدمين ومن هم المتأخرين من المحدثين
http://www.islamselect.com/mat/681

س/ ما الفرق بين منهج المتقدمين والمتأخرين في علم الحديث ؟

الشيخ سعد هؤلاء المتأخرون حينما أتوا بهذا المنهج هل ابتدعوا أم لهم فيه سلف ؟ نحن نجد أن علم الحديث الذي قُعّد فيما بعد – نجد أن جميع هذا المنهج متكئ على منهج العلماء المتقدمين ، فهم يوردون كلام الأئمة السابقين ويلخصونه على قواعد ويبوبونه على أبواب ويتفننون في هذه الناحية الحديثية ، فالمتأخرون عبارة عن أناس تفننوا فقط في التقسيم والتنويع ، وإلا فهم في علومهم كلها متكئون على كلام المتقدمين .
لكن الذي يظهر لي أن من يطلق هذه العبارة يرى أن العلماء المتقدمين ركزوا على جانب علل الأحاديث ، وأما المتأخرون فلم يعنوا بهذا الجانب .

وهذا تعميم لا ينبغي أن يطلقه طالب علم ؛ لأن فيه ظلماً للآخرين ، فلو أتينا مثلاً لابن كثير في تاريخه ، ومثاله حديث الطير ، نحد أن ابن كثير لم يعن إطلاقأً بهذه الطرق ، واعتبرها كلها منكرة ، وحكم على الحديث بالنكارة ، على الرغم من أن لها بضعة وستين طريقة ، فهل هذا يعتبر يتنافى مع من أطلق أن ابن كثير من المتأخرين

*************
وليس أدل على هذا من الخلاف بين البخاري والدارقطني ، فلو نظرنا لتتبع ابن حجر للأحاديث التي انتقدها الدارقطني على البخاري لرأينا أن المنهج واضح في هذه الأحاديث ؛ فالبخاري يأتي حديث من الأحاديث فيه زيادة لفظة ، فيخرج الحديث في صحيحه ، ويأتي الدارقطني فيعل هذه اللفظة بأي شيء كان يكون هذا الحديث رواه فلان وفلان ، ولم يذكر هذه الفظة ، ورواه فلان فذكر هذه اللفظة ، فالدارقطني يعتبر هذه اللفظة شاذة ، والبخاري يعتبر هذه اللفظة من زيادات الثقة
http://salafien.com/benefits/466-shhshhshhsh-shshhshhshyeshhshyishhshhshh.html

فمن هو المغالي يا من تتهم الناس بالظن

فاذا كان الامر كذلك فكيف تطمئن لدينك ؟

لقد قدمت لك نبذة عن علمائك وتناحرهم فيما بينهم إن صح التعبير
وأنا أُرْدِدْ عليك سؤالك فكيف تأخذ دينك ومعتقدك يا المنيعي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يتبع إن شاء الله

**أميري حسين-5** · 09-06-2010, 03:17 PM

ولا تنسى انت نفسك لم تثبت بالاصل ضعف الروايات او تقيه او...الخ
هذا اولا

لقد ثختنها وزيادة ولكن لما نجيبك و نزيد منه ونطيل الرد يصرخ ماهكذا الحوار ولا أصوله
ونراك في أغلب الصفحات ومشاركاتك تكرر نفس القول وليس عندك شئ آخر تقوله إلا كلام واحد فارغ محتواه وقد مللنا من الإجابة عليه
فإن كنت تظن بهذا الأسلوب العقيم تريد أن تخرسنا
فأنت وللاسف أقولها لك إنك تحلم

ثانيا روايه البخاري صحيحه وتعليلك لها ليس مقنع اللا اللهم ان اثبت انها تبطل الصلاه مع العلم هناك روايات اخرجها غير البخاري

ما هذا يا المنيعي أي صلاة وأي صوم تتحدث عنه لكي تبطله
ذاك حوارك كان مع الأمير حفظه الله
ومتى تكلمت أو تسائلت أنا بالجانب الفقهي للرواية
أنا حاكيتك بالجانب العقلي ناهيك عن جرح أحد رواة الرواية
أفهم من أسلوبك هذا إنك تحاول أن تهرب لزاوية أخرى وهو باب من أبواب التشتيت
رواية البخاري تم تفنيدها وماتقوله أنت كون قولي غير مقنع
لِعِلّةٍ في نفسك وليسي في قولي فتأمل

و تعليلك لا اجده مبررا فسؤالك اين امها واين واين؟
سنقول لك ان امها كانت متوفيه واما ان تكون في البيت فسؤالك وجوابي سيكون غير منطقيان حينها

لا جوابك مهم لأن لكل فعل سبب ومن كل قول نلزمك به ونحاصرك به ونجعله حجة عليك من أجل تفنيد الرواية
ولقد بينت أنا أكذوبة رواية البخاري من خلال توضيخ عمر أمامة وسنة زواجها والذي لايمكن أبدا في سنها أن يأتي النبي وهو يحملها على عاتقه فراجع وتأمل وإفهم الجدوى من هكذا أسئلة كونها تخدم الموضوع وليس تهريجا أو تأتي من فراغ لكي تصبح أشبه بحوارالطرشان كما تفضلت أنت وكأنك تريد هذا المعنى لما قلت فسؤالك وجوابي يكونان غير منطقيان
كلا بل
سؤالي منطقي
و جوابك غير منطقي
إنتهى

ثالثا ما زلت عند قولي فرواه التاريخ لم يذكروا تاريخ ميلاد الكثير الكثير واستدللت بزعمكم ان ابو طالب كان مسلما لكن التاريخ لم يذكر انه كان على الاسلام فتامل

وما زلت أقول لك إستدلالك ناتج من قصر مفهومك أنت وعليه لايؤخذ به
وما زلت أقول لك أفتح موضوعا خاصا به
وستجد ما لا يرضيك من اللذين سيتصدون لك وما زلت أقول لك ومن مثالك هذا
أنت هنا تقر بالخلاف بيننا في أمور عديدة
ويبقى سبل إثباتها من عدمه بالأدلة والبراهين فهي التي تدعم كل جهة لتبيان مصداق ما لديها
ومازلت أنا هنا أنتظر منك أو من غيرك
أن يجيبني
حول سؤال طرحناه
كيف البخاري وغيره
لم ينسى ذكرتغوط عائشة ولا حيضها في صحيحه
وبالمقابل
ينسى أن يذكر تأريخ ولادةبنات سيد الكونين وولادة أبناء بنات النبي وسيرتهم حيث هي جزء من سيرة {أهل البيت}
ناهيك عن كونه ينسى لفظ السبط
فهل بات عندكم حيض عائشة وتغوطها أفضل من بنات النبي والأسباط
ولغاية يومنا هذا
ما وجدنا منك ولا من غيرك عنده دليل واحد ليخرسنا
فمتى بالله عليكم سوف تخرسوننا

رابعا ان كنت من الغلاه فافصح بذلك وتاكد اني لن اقرب الموضوع مره اخرى لان الغلاه لا يمكن اقناعهم ولو اتيناهم بكل ما نملك من ادله

هههههههههههههه
إعذرني على الضحكة
سألتنا من قبل وأجابناك ونجيبك مرة أخرة
ولكن لاتصرخ وتقول هذا ليس من إسلوب الحوار
فعلام تطيل وتسود الصفحات وهكذا من أقوال ترددها مرارا
والسبب الكبير الذي يدفعني للإطالة هو أنت
المهم لقد أضحكتني بقولك متسائلا
مغالي أنا
ولكن أذكر قول سيدي ومولاي الإمام علي عليه السلام
قال
هلك فيّ إثنان
محب غال
ومنافق قال
وأميري حسين -5
يقول
ألا لعنة الله على كل الغلاة وعلى جميع أشكالهم
قل أمين
هل مازلت تشك كوني مغال
وأما عن بهتانك هذا فجوابي هو
جواب علمائك
كتبته أعلاه وأعيد نسخه لك علك تعي

وقد اختلف المغالون في منهج المتقدمين ما هو الحد الزمني للمتقدمين !

######################

وقد يغلو بعض الناس في فهم هذا الواقع، فيبني على ما يلحظه من خلاف بين المتقدمين والمتأخرين: وجوب طرح كلام المتأخرين، وقد يمعن في تقرير ذلك فيقول: بما أن المتقدمين هم أئمة الفن فالرجوع إلى عباراتهم والوقوف على تقريراتهم هو الأصل، إذ هم طريق هذا العلم وعلى ألفاظهم وعباراتهم يقوم هذا العلم ومنه يستمد أغلب قواعده وأصوله !
وقد يزيد بعضهم الأمر فينادي بإعادة كتابة قواعد المصطلح بناء على كلام المتقدمين !
وقد يزيد بعضهم غلوّاً فيقول: لا يحق لنا إذا صحح أحد من المتقدمين حديثاً أن نخالفه فنضعفه، وكذا إذا ضعف أحد من المتقدمين حديثاً أن نخالفه فنصححه، بل

*****************
التفريق بين منهج المتقدمين والمتأخرين من إهدار لكلام المتأخرين، أو غلق لباب الكلام على الأحاديث التي تكلموا عليها، هذا البناء غلو وأمر غير مرغوب فيه، وهو في حقيقته كلمة حق أريد بها باطل، إذ الدعوة إلى دراسة

وارجو ان لاتغضب اخي اميري حسين من كلامي
والسلام عليكم

وعليكم السلام
المهم ليس مسبتي وشتمي ورمي بفرية
بل المهم عندي الإلتزام بالموضوع وبشكل علمي ومنطقي وموضوعي بعيد كل البعد عن التهريج والجواب الواحد يكفي لمرة واحدة ولا يحتاج الى تكراره فذاك دليل الإفلاس

**المنيعي** · 09-06-2010, 03:22 PM

والله حرام اللي اتسويه يا اميري حسين
طيب انا اخطئت وعكست المقوله في معنى المتقدمين والمتاخرين ليش اتروح اتسود الصفحه
باكملها ؟!!!

**أميري حسين-5** · 09-06-2010, 03:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

والله حرام اللي اتسويه يا اميري حسين
طيب انا اخطئت وعكست المقوله في معنى المتقدمين والمتاخرين ليش اتروح اتسود الصفحه
باكملها ؟!!!

المنيعي أثبت على نفسك لست أهلا للحوار
فلما وضعت أقوال علمائك لكي تعترف دون مراوغة
ناهيك عن ماقلته لك من قبل لكل كلمة منك عندي رد يقابله
وردي منطقي ومعقول

**المنيعي** · 10-06-2010, 01:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

المنيعي أثبت على نفسك لست أهلا للحوار
فلما وضعت أقوال علمائك لكي تعترف دون مراوغة
ناهيك عن ماقلته لك من قبل لكل كلمة منك عندي رد يقابله
وردي منطقي ومعقول

هل تعرف يا اميري حسين انا عندما اتكلم فلا اتكلم الا عن ثقه ولا اتي من اثباتات الا وانا على ثقه من امري
لكن المحير في الموضوع تقول انك لست مغالي وتلعنهم وهذا شي جميل منك لكنك تناقض نفسك ولا تعترف بروايات المعصوم عندكم فضلا عن اقوال علمائك من المتقدمين والمتاخرين
وتضع لي اقوال وتبريرات انا لست مقتنع بها ليس لاني متعصب بل لانها غير منطقيه لانك عندما تريد تفنيد الروايات يجب ان تلتزم بقواعد الجرح والتعديل لا الى استنادات غير منطقيه كان تحكم فيها العقل لانك بهذا تريد ان تهدم تعاليم الدين الاسلامي باسره وهذا امر لم اسمعه الا منك وكذلك الامر ينطبق لروايه البخاري بالنسبه الى امامه بنت ابي العاص
وكنت سابقا احتججت عليك بروايتين معتبرتين للمعصوم عندكم اضافه تاييد المراجع منهم
ولم اضف المزيد بينما تمسكت بقول المرجع الشاهرودي الذي شذ عن القاعده !!
الان اضيف اليهم كوكبه من علمائكم لكي يطلع القارئ من بعدي

الخوئي
رقم السؤال: 205
التاريـخ:‏‏ ‏‏‏ 06 مايو 5 ـ 2003
‏‏ هل زينب و رقية و ام كلثوم بنات النبي صلى الله عليه و آله وسلم ام ربائبه ؟
‏‏جواب الأستفتـاء:‏
المعروف أنهنّ بنات النبي ( ص ) من خديجة و قد صرح بذلك المؤرخين و أهل السير من الشيعة و السنة .
لمزيد الاطلاع راجع : البحار 22 : 151 ، الخصال 2 : 402 ، اصول الكافي 1 : 365 باب مولد النبي ( ص ) ، موسوعة التاريخ الاسلامي 1 : 339 و راجع ايضا : سيرة ابن هشام 1 : 202 ، تاريخ اليعقوبي 2 : 20 ، تاريخ الطبري 3 : 161 ، مروج الذهب للمسعودي 2 : 291 ، بنات النبي ( ص ) : 57 ، و كتب اخرى .
http://www.alquran-radio.com/hashemya59/11x.html

واقرا الشيرازي ماذا يقول
وأما بناته منها، فأربع:
زينب: تزوّجها أبوالعاص بن الربيع، وكانت خديجة خالته، وولدت له علياً واُمامة، أما علي فمات مراهقاً، وأما اُمامة فتزوّجها علي (ع) بعد فاطمة ، وماتت زينب في حياة أبيها رسول اللّه (ص)، وذلك لسبب إخافة هبّار لها وإسقاطها جنينها.
ورُقَية: وتزوّجها عثمان، فولدت له ابناً مات وله من العمر أربع سنين.
وأم كلثوم: وتزوّجها عثمان بعد موت رقية، وماتت عنده أيضاً كما ماتت رقية قبلها عنده.
http://www.alshirazi.com/compilation...e1/part1/1.htm

واقرا ايضا جعفر السبحاني ماذا يقول
. أولاد الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم)

لقد أنجبت خديجة لرسول اللّه (صلى الله عليه وآله وسلم) ستة من الاَولاد، اثنين من الذكور، أكبرهما القاسم وعبداللّه، وأربعة من الاِناث. وذكر ابن هاشم، انّ أكبر بناته: رقية ثمّزينب ثمّ أُم كلثوم ، ثمّفاطمة، وكلّهن أدركنَ الاِسلام، أمّا الذكور فقد ماتوا قبل البعثة.
http://www.alseraj.net/a-k/sera/sm/sir51.html#46

وآية الله المدرسي يعترف في كتاب له ببنات الرسول صلى الله عليه وسلم

ورزق النبيَّ من خديجة خمسة أولاد هم ( زينب ) و ( أم كلثوم ) و ( فاطمة ) و ( رقيّة ) و ( القاسم ، أو الطاهر ) عليهم السلامكتاب النبي محمد (صلى الله عليه وآله وسلم ) قدوة وأسوة آية الله السيد محمد تقي المدرسي

http://www.almodarresi.com/books/596/e219oe2e.htm

والقزويني يقول

وأنجبت السيدة خديجة أولاداً ماتوا كلهم في أيام الصغر، وأنجبت بنات أربع: زينب وأم كلثوم ورقية وفاطمة الزهراء، وكانت فاطمة أصغرهنَّ سناً وأجلَّهنَّ شأْناً وأعظمهنَّ قدراً. وهناك اختلاف بين المؤرخين والمحدّثين حول البنتين الأوليين، فقيل: إنهما ليستا من بنات النبي، والصحيح أنهما من بناته وصلبهكتاب فاطمة الزهراء من المهد إلى اللحد - زواج الر سول الأعظم - تأليف العلامة الخطيب السيد محمد كاظم القزويني

http://www.altahaddi.net/Minel_Mehd/3.htm

وهنالك الكثير غيرهم كالمفيد ومن كتاب نهج البلاغه والطبرسي والشهيد الثاني فان اردت اقوالهم اتيك بهم

فهل ترى كل هؤلاء العلماء اضافه للمعصوم كانوا كاذبون وانت الصادق؟

**أميري حسين-5** · 10-06-2010, 02:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

هل تعرف يا اميري حسين انا عندما اتكلم فلا اتكلم الا عن ثقه ولا اتي من اثباتات الا وانا على ثقه من امري
لكن المحير في الموضوع تقول انك لست مغالي وتلعنهم وهذا شي جميل منك لكنك تناقض نفسك ولا تعترف بروايات المعصوم عندكم فضلا عن اقوال علمائك من المتقدمين والمتاخرين
وتضع لي اقوال وتبريرات انا لست مقتنع بها ليس لاني متعصب بل لانها غير منطقيه لانك عندما تريد تفنيد الروايات يجب ان تلتزم بقواعد الجرح والتعديل لا الى استنادات غير منطقيه كان تحكم فيها العقل لانك بهذا تريد ان تهدم تعاليم الدين الاسلامي باسره وهذا امر لم اسمعه الا منك وكذلك الامر ينطبق لروايه البخاري بالنسبه الى امامه بنت ابي العاص
وكنت سابقا احتججت عليك بروايتين معتبرتين للمعصوم عندكم اضافه تاييد المراجع منهم
ولم اضف المزيد بينما تمسكت بقول المرجع الشاهرودي الذي شذ عن القاعده !!
الان اضيف اليهم كوكبه من علمائكم لكي يطلع القارئ من بعدي

الخوئي
رقم السؤال: 205
التاريـخ:‏‏ ‏‏‏ 06 مايو 5 ـ 2003
‏‏ هل زينب و رقية و ام كلثوم بنات النبي صلى الله عليه و آله وسلم ام ربائبه ؟
‏‏جواب الأستفتـاء:‏
المعروف أنهنّ بنات النبي ( ص ) من خديجة و قد صرح بذلك المؤرخين و أهل السير من الشيعة و السنة .
لمزيد الاطلاع راجع : البحار 22 : 151 ، الخصال 2 : 402 ، اصول الكافي 1 : 365 باب مولد النبي ( ص ) ، موسوعة التاريخ الاسلامي 1 : 339 و راجع ايضا : سيرة ابن هشام 1 : 202 ، تاريخ اليعقوبي 2 : 20 ، تاريخ الطبري 3 : 161 ، مروج الذهب للمسعودي 2 : 291 ، بنات النبي ( ص ) : 57 ، و كتب اخرى .
http://www.alquran-radio.com/hashemya59/11x.html

واقرا الشيرازي ماذا يقول
وأما بناته منها، فأربع:
زينب: تزوّجها أبوالعاص بن الربيع، وكانت خديجة خالته، وولدت له علياً واُمامة، أما علي فمات مراهقاً، وأما اُمامة فتزوّجها علي (ع) بعد فاطمة ، وماتت زينب في حياة أبيها رسول اللّه (ص)، وذلك لسبب إخافة هبّار لها وإسقاطها جنينها.
ورُقَية: وتزوّجها عثمان، فولدت له ابناً مات وله من العمر أربع سنين.
وأم كلثوم: وتزوّجها عثمان بعد موت رقية، وماتت عنده أيضاً كما ماتت رقية قبلها عنده.
http://www.alshirazi.com/compilation...e1/part1/1.htm

واقرا ايضا جعفر السبحاني ماذا يقول
. أولاد الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم)

لقد أنجبت خديجة لرسول اللّه (صلى الله عليه وآله وسلم) ستة من الاَولاد، اثنين من الذكور، أكبرهما القاسم وعبداللّه، وأربعة من الاِناث. وذكر ابن هاشم، انّ أكبر بناته: رقية ثمّزينب ثمّ أُم كلثوم ، ثمّفاطمة، وكلّهن أدركنَ الاِسلام، أمّا الذكور فقد ماتوا قبل البعثة.
http://www.alseraj.net/a-k/sera/sm/sir51.html#46

وآية الله المدرسي يعترف في كتاب له ببنات الرسول صلى الله عليه وسلم

ورزق النبيَّ من خديجة خمسة أولاد هم ( زينب ) و ( أم كلثوم ) و ( فاطمة ) و ( رقيّة ) و ( القاسم ، أو الطاهر ) عليهم السلامكتاب النبي محمد (صلى الله عليه وآله وسلم ) قدوة وأسوة آية الله السيد محمد تقي المدرسي

http://www.almodarresi.com/books/596/e219oe2e.htm

والقزويني يقول

وأنجبت السيدة خديجة أولاداً ماتوا كلهم في أيام الصغر، وأنجبت بنات أربع: زينب وأم كلثوم ورقية وفاطمة الزهراء، وكانت فاطمة أصغرهنَّ سناً وأجلَّهنَّ شأْناً وأعظمهنَّ قدراً. وهناك اختلاف بين المؤرخين والمحدّثين حول البنتين الأوليين، فقيل: إنهما ليستا من بنات النبي، والصحيح أنهما من بناته وصلبهكتاب فاطمة الزهراء من المهد إلى اللحد - زواج الر سول الأعظم - تأليف العلامة الخطيب السيد محمد كاظم القزويني

http://www.altahaddi.net/Minel_Mehd/3.htm

وهنالك الكثير غيرهم كالمفيد ومن كتاب نهج البلاغه والطبرسي والشهيد الثاني فان اردت اقوالهم اتيك بهم

فهل ترى كل هؤلاء العلماء اضافه للمعصوم كانوا كاذبون وانت الصادق؟

المنيعي
خلاصة الخلاصة
وزبدة الزبدة
ومختر المختصر
إنك إعترفت كونك عاجز عن إثبات عبدالله من الأسباط
وهذا لب الموضوع ويكفيني عجزك
عن هذا اللفظ
{الأسباط}
وعدم قدرتك أنت أو أكبرعالم وأثخنه لديكم يعجز من إثباته
فجعلته أنا أميري حسن-5
دليلا إضافيا لمن قال بالربائب وليس البنات
فلو كنت تعي ما أقوله لسعيت بإثبات من إعترفت به ورفعت الراية البيضاء قائلا كونك عاجز عن إثبات ما أنا أثبته كونه دليلا على الربائب
وعليه تسكت ولاتهرف بما لاتعرف وتخرج بإحترام وهدوء وتترك الفرصة لغيرك عله يكون له نصيب أوفر منك
*************************
أما هذا الكلام المكرر وكل فين وفينة تكثر وتزيد من ذكر علماء ومراجع وأقوالهم
هذا أسميه بمتنفس خانق لمن يشكو من كابوس جاثم على قلبه
وعلى غراره ويدور حول مداره
تجد جوابه من الصفحة الأولى لغاية أخرها
وإذا أردت أن أعود وأفند لك كل حرف وكلمة تصرخ وتقول لماذا تسود الصفحات وكأنك نسيت من إسودّ ليس وجه الصفحات بل وجه من زعم أنه جاء ليخرسنا
المنيعي
دع غيرك له فهم وعلم ودراية ووعي لما يقال له أن يخوض الحوار معي
فأنت وللاسف لاتسوعب مايقال لك ولا حتى ما يوضع لك من أدلة
لان كل ما تقوله كنت آتيك بمثله من علمائك ولكنك رجل معاند ومكابر ولاتريد أن تسمع إلا صوتك
فأخرج منها وإنسحب بهدوء
فعجزك واضح في لفظ الأسباط وعجزك ثابت لما بينا حالك في المشاركة الأخيرة ورددت أقوالك كلها من لسان قومك وعلمائك وعجزت
فلا بت تعرف المتقدم من المتأخر ولا بت قادر على الرد المنطقي ولا بت قادر على الإثبات لمانريده من صلب الموضوع
و
بات أعظم وأكبر هم تحياه لما سكت كليا حول عمر أمامة من زواجها وحملها في الصلاة
فصرت تهرول الى ما تكرره مرار وهو دليل الإفلاس وقد بيناه من قبل أيضا
فعلام كل هذه الطنطنة والزوبعة
والتي هي كلهاعبارة عن زوبعة في فنجان
وعلى هذا رجاء أعرف نفسك وحجمك وكفى

**أميري حسين-5** · 10-06-2010, 02:05 PM

ولنعد لما أريده
****************
كفالة جدها

لقيت أمامة من حُبّ جدها خير الأنام صلى الله عليه وسلم ما افتقدته برحيل أمها، فهي تذكره بابنته الكبرى زينب التي رحلت إلى الدار الآخرة، فكان يلاعبها ويحملها على عاتقه إذا صلى.
فقد روى البخاري ومسلم وأبو داود والنسائي ومالك عن أبي قتادة الأنصاري رضي الله عنه قال: "بينما نحن ننتظر رسول الله صلى الله عليه وسلم في الظهر أو العصر وقد دعاه بلال للصلاة، إذ خرج إلينا، وأمامة بنت أبي العاص بنت ابنته على عتقه، فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم في مُصلاه، وقُمنا خلفه، وهي في مكانها الذي هي فيه. قال: فكبّر فكبرنا، قال: حتى إذا أراد رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يركع أخذها فوضعها، ثم ركع وسجد، حتى إذا فرغ من سجوده ثم قام، أخذها فردها في مكانها، فما زال رسول الله صلى الله عليه وسلم يصنع بها ذلك في كل ركعة حتى فرغ من صلاته".
وهذا يشير إلى مدى اهتمام النبي صلى الله عليه وسلم وشفقته على الأطفال وإكرامه لهم جبرًا لهم ولوالديهم كما قال الحافظ ابن حجر في فتح الباري. وهذا من تواضعه ومن شفقته على أمامة، فإنه كان إذا ركع أو سجد يخشى عليها أن تسقط فيضعها على الأرض، وكأنها كانت لتعلقها به لا تصبر في الأرض فتجزع من مفارقته، فيحتاج أن يحملها إذا قام
انتهى النسخ
http://www.muslems.net/vb/23/7220-a.html
نقول للمنيعي قد كفاك هذا الجواب عن ما تسائلنا هنا ولقد أوقعوك في إشكال أعظم وطامة كبرى
وهو قولك

http://www.yabeyrouth.com/pages/index1268.htm
لم تبلغ الحلم أي عمرها يكون أقل تسع سنوات
وربما أقرب له
فكيف لنبي الله أن يحمل على عاتقه طفلة لم تبلغ الحلم ومعنى هذا الكلام هي بعمرها يداني أو أقرب لبلوغ الحلم
وعلى العكس من ما صوره لنا
من طفلة لاتستقر ويخاف عليها فيضطر النبي على حملها
ونقطة أخرى مهمة جدا

تعالوا لنحسبها
ومازلت أماشي روايات الأخوة من السنة

لنعرف زواج أمامة وكم كان عمرها يومها
---------------------------
ماتت زينب سنة ثمان هجرية
تاركتا ورائها أمامة وعلي
وأمامة لغاية سنة ثمان هجرية لم تبلغ الحلم
هذا واحد
إثنين
تزوجها الامام علي عليه السلام
سنة 12 هجرية
http://www.yabeyrouth.com/pages/index1268.htm
فلو طرحنا 12 سنوات وهي سنة زواج أمامة
من
8 سنوات هي سنة وفاة زينب
لتبين لنا عمر أمامة يوم رحيل أمها وحملها النبي على عاتقة حيث يكون عندها أربع سنوات
أربعة سنوات يحمل النبي طفلة على عاتقه ساعة الصلاة؟؟؟
طيب هل لنا أن نعرف كم كان عمر أمامة يوم زواجها من الأمام عليه السلام
نقول قد أثبتنا عمرها يوم رحيل أمها كان لديها4 سنوات
إذا سنة ثمان للهجرة
أمامة لديها أربعة
وبعد أربعة سنوات تزوجت من الإمام عليه السلام
سنة زواجها سنة 12 هجرية
أربعة عمرهاساعة رحيل أمها
زائد أربعة الفارق بين 12من تاريخ زواجها عن سنة رحيل أمها
يكون عمرها سنة زواجها من المعصوم
8 سنوات إن لم يكن أقل
فهل هذا هو سن الزواج المتعارف عليه وهل جاء في سنّة رسول الله ذلك
وعليه يجب أن يكون عمرها أكبر من هذا يوم وفاة أمها حتى يماشي السنّة
كأن يكون عمرها خمس سنوات وهكذا تصاعديا
وهنا نعيد تسائلنا من كانت بهذا العمر يحملها المرء على عاتقه في الصلاة أم تقف لتصلي بجنب عائشة الحنونة الرحومة والتي وجب أخذ نصف الدين منها لكي تنعم بعلمها وفهمهما ووو
****************
ومن أراد أن يسالني كيف أعتمدت هذه الحسبة

أقول من سنة زواج أمامة وجعلته كونها قد بلغت الحلم وعلىيه إفترضنا سنة زواجها مجرد سنة بلوغها الحلم
ومعلوم أن البنت تبلغ الحلم تسع سنين قمرية
******************

ومن أراد أن يشابه هذه الزواج بزواج عائشة بالقول
عقد النبي
عليها لست سنوات وبني بها لتسع ليقارن هذه بتلك فليضع دليله
***************
طيب مازلنا نماشي
فرضية عمر أمامة كونها تزوجت سنة 12 هجريةفبات عمرها يوم وفاة أمها أربع سنوات
وهنا نجد الطامة أولدت طامات
وهذه إحداها
دعونا نتسائل عبر الفرضية التي تم إثبات عمر أمامة عندها أربع سنين
لما ماتت أمها سنة 8 هجرية
وعليه تكون ولادة أمامة
سنة أربع هجرية
كيف ذاك وأنى يكون ذلك
وزينب أم أمامة فارقت زوجها منذ غزوة بدر سنة واحد هجرية
فكيف تنجب سنة أربع هجرية
فكم ستزيدون من عمرها لكي يوافق تواجد زينب مع أبي العاص لتحمل منه بأمامة فذاك سوف يتضارب مع الصحيح وما جاء في الصحيح من حمل النبي أمامة على عاتقه ساعة الصلاة
فاي دهليز أنتم فيه قد أظلمت جنباته ومداه ولن تنعموا ببصيص من نور فيه
ولا تنسوا هناك روايات تذكردخول زينب المدينة بعد غزوة بدر معها طفلين
وهذه طامة أخرى
وهي كيف نوفق بين من قال بهذه
ومن قال أنها رحمة وعطف رسول الله وتعلق الطفلة به من ما دفعه لحملها على عاتقه وخصوصا
أقول وخصوصا
لما ماتت أمها خرج بها النبي يحملها على عاتقه
فإحسبوها أنتم وأعرفوا كم كان عمر أمامة يومها
وحسب رواية من قال أن زينب دخلت المدينة مع طفلين ومقارنتها مع من قال
ولقد لقيت أمامة من النبي صلى الله عليه وسلم الرعاية وأفاض عليها من حبه ما جعله يحملها حتى في الصلاة
http://www.yabeyrouth.com/pages/index1268.htm

فياترى كم كان عمرها لتحمل على عاتق النبي سنة ثمان هجرية
أنا أقول على أقل تقدير دخول زينب مع طفلين ودعنا نفرض أن أمامة كانت رضيعة ولم تكمل العام
وعليه تكون لغاية سنة ثمان هجرية عندها ثمان سنوات وكم شهر
وهل مثل هذه تحمل على عاتق ولكي نذكر النيام من القوم
والكل يعلم أن عائشة عقد عليها النبي وعندها ست سنوات
والحبل على الجرار

**أميري حسين-5** · 10-06-2010, 03:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

الخوئي
رقم السؤال: 205
التاريـخ:‏‏ ‏‏‏ 06 مايو 5 ـ 2003
‏‏ هل زينب و رقية و ام كلثوم بنات النبي صلى الله عليه و آله وسلم ام ربائبه ؟
‏‏جواب الأستفتـاء:‏
المعروف أنهنّ بنات النبي ( ص ) من خديجة و قد صرح بذلك المؤرخين و أهل السير من الشيعة و السنة .
لمزيد الاطلاع راجع : البحار 22 : 151 ، الخصال 2 : 402 ، اصول الكافي 1 : 365 باب مولد النبي ( ص ) ، موسوعة التاريخ الاسلامي 1 : 339 و راجع ايضا : سيرة ابن هشام 1 : 202 ، تاريخ اليعقوبي 2 : 20 ، تاريخ الطبري 3 : 161 ، مروج الذهب للمسعودي 2 : 291 ، بنات النبي ( ص ) : 57 ، و كتب اخرى .
http://www.alquran-radio.com/hashemya59/11x.html

وايضاً ننبه على بعض النقاط المهمة التي تحدد العلاقة التواصلية بيننا وبينك كسائل:
1- أن هذه المسألة لا تدخل في الأسس العقائدية لمذهب أهل البيت(عليهم السلام) فلا يتمحور عليها صحة المذهب أو بطلانه، فسواء ثبت انهن بنات رسول الله(ص) أو ربائبه، فإن أصول المذهب باقية قائمة لا خدشة فيها. ولذا ترى أن هناك قولين او ربما أكثر بين علماء الشيعة انفسهم وما ذلك إلا لأن المسألة مسألة تاريخية بالدرجة الأساس لا علاقة لها بما يجب أن يعلم أي المسائل العقيدية ولا بما يجب أن يعمل أي المسائل الفروعية الشرعية، ولا يقول أحد من العلماء أننا سوف نسأل عنها يوم القيامة:
نعم تدخل من جهة علاقتها بتاريخ المسلمين وسيرتهم في اوائل الإسلام وعلاقة النسب لبعض الصحابة بهن في باب الفضائل على رأي شريحة واسعة من المسلمين وهم أهل السنة وان كان عند شريحة اخرى من المسلمين وهم الشيعة لا أثر لها في ذلك ( وليس الآن وقت اثبات الفضيلة وعدمها اذ أن البحث فيها قد يأتي لا حقاً).
اذن البحث في هذه المسألة بحث تاريخي لا يخلو من فائدة علمية,وتحديدنا له في هذا الاطار لغرض المنع من انحراف البحث الى مسارات اخرى يتصورها البعض عقائدية تؤثر في النتيجة التي قد يوصل إليها البحث في النهاية وهو اخلال بالمنهج العلمي المجرد.
وعليه فما شممنا من تعليقك من توجه مذهبي ـ قد نكون مخطئين فيه ان شاء الله ـ كان هو الدافع للاشكال سوف يؤثر على مسار البحث وليس له علاقة به,فان المسألة بالاصل كما قدمنا لا من اصول الشيعة ولا السنة وان توضيح خطأ الرأي الذي نتبناه ـ فرضاً ـ لا يؤدي الى تداعي مباني اصول مذهب اهل البيت(عليهم السلام) كما قد يظن الظان،نعم هو ربما يفيد في المهاترات الكلامية في غرف الانترنيت مع الاقران وصفحتنا ليست مخصصة لذلك.
2- لقد قلنا أن في المسألة اقوالاً من انهن بنات النبي(ص) او بنات خديجة من زواج سابق او بنات اخت خديجة، ويمكن حصر الأقوال في قولين من أنهن بنات النبي(ص) أو ربائبه.
ونحن علمياً قد اخترنا (رجحنا) القول بأنهن ربائبه(ص) لا بناته اعتماداً على بحوث لعدة محققين منهم السيد جعفر مرتضى العاملي، وهذا لا يعني إلغاء القول الأخر او نفيه فان هناك عدداً من علمائنا يعدونهن من بناته، ومنه يعلم أن للشيعة في المسألة قولين احدهما يوافق شريحة واسعة من علماء أهل السنة، وهذا ما يجرد البحث عن صبغته المذهبية كما قدما في النقطة الاولى ويقصره على البحث التاريخ العلمي.
*****************************
بخصوص ما أوردته كمصدر رابع: فهو عن موقع تابع لاحد مؤسسات السيد الخوئي(قدس) وكما تعلم أن السيد الخوئي أنتقل إلى رحمة الله في اوائل التسعينيات من القرن الماضي والسؤال ارسل الى الموقع في 2003 فيكون الجواب صادر من احد المشرفين على الموقع ولا أشكال في هذا بعد أن قلنا أن لعلماء الشيعة في هذه المسألة قولين حتى لو كان المجيب هو السيد الخوئي ـ وفرض المحال ليس بمحال ـ.
فضلاً على أن جواب احد العلماء الفضلاء ليس بلازم لنا علينا وليس بحجة على غيره فيما عدا مقلديه في الفروع وفي حياته لا بعد مماته، فضل عن عدم كون كلامه حجة في المسائل العقائدية فنحن لا نعتقد بالتقليد فيها، فضلاً عن المسائل التاريخية كما في مسألتنا.
واما ما ذكرته كمصدر ثالث: فهو كسابقه ولا يعدو كونه احد مواقع الشيعة الكثيرة، فرأي كاتب الجواب او المشرف على الموقع لا يلزمنا بشيء .
وما نقله من اجاب عن تكملة الرجال نقلاً عن قرب الاسناد من رواية هارون بن مسلم فان فيها مسعدة بن صدقة حكم بجهالته مع غض النظر عن كونه عامياً فان وثاقته لو كانت لكفتنا في الحجية.

http://www.aqaed.info/faq/4525/

وهنا نجد ما جائنا به المنيعي من رابط ومن جهالة فيه أعتقد إنه قول السيد الخوئي رحمه الله هو فأخذ يهرف من ما لايعرف كعادته
http://www.alquran-radio.com/hashemya59/11x.html
*********
سؤال يجيب عليها سماحة العلامة الشيخ صادق سيبويه
طبقا لفتاوى وآراء آية الله السيد الخوئي قدس سره والله العالم
اضغط على الصفحة المطلوبة وانتظر لترى 20 سؤال وجواب في كل صفحة
http://www.alquran-radio.com/hashemya59/index59.html

أين المفر يالمنيعي
والله أنكم تولون الدبر فماذا بقي من بعد خراب البصرة
*******************

ومنها : خبر مسعدة بن صدقة عن أبي عبد الله قال : سمعته يقول « كلّ شيء هو لك حلال حتى تعلم أنّه حرام بعينه فتدعه من قبل نفسك ؛ وذلك مثل الثوب يكون عليك قد اشتريته وهو سرقة ، والمملوك عندك لعلّه حرّ قد باع نفسه أو خدع فبيع قهراً ، أو امرأة تحتك وهي اُختك أو رضيعتك . والأشياء كلّها على هذا حتى يستبين لك غير ذلك أو تقوم به البيّنة » (10) .

وسند الحديث ضعيف بمسعدة بن صدقة الذي لا دليل على وثاقته عدا وروده في كامل الزيارات ، ونحن لانقبل بهذا الدليل
http://www.alhaeri.org/moalafat/maqalat/ejtehad-4.html

وختماها مسك أن شاء الله

**أميري حسين-5** · 10-06-2010, 04:40 PM

المنيعي

وآية الله المدرسي يعترف في كتاب له ببنات الرسول صلى الله عليه وسلم

ورزق النبيَّ من خديجة خمسة أولاد هم ( زينب ) و ( أم كلثوم ) و ( فاطمة ) و ( رقيّة ) و ( القاسم ، أو الطاهر ) عليهم السلامكتاب النبي محمد (صلى الله عليه وآله وسلم ) قدوة وأسوة آية الله السيد محمد تقي المدرسي

http://www.almodarresi.com/books/596/e219oe2e.htm

والقزويني يقول

وأنجبت السيدة خديجة أولاداً ماتوا كلهم في أيام الصغر، وأنجبت بنات أربع: زينب وأم كلثوم ورقية وفاطمة الزهراء،http://www.altahaddi.net/Minel_Mehd/3.htm

وهنالك الكثير غيرهم كالمفيد ومن كتاب نهج البلاغه والطبرسي والشهيد الثاني فان اردت اقوالهم اتيك بهم

فهل ترى كل هؤلاء العلماء اضافه للمعصوم كانوا كاذبون وانت الصادق؟

وخير من يردد عليك إن كنت من أهل العلم
على كل ماتكرره وكأنها ماكنة إستنساج
هنا تحت
تجد الرد المناسب لما تكرر من قولك الباطل
حيث تجد إمامك المقريزي يقر بأن زينب والتي بنتها أمامة هي ربية النبي

في رد للعاملي لمن أشكل عليه
المقريزي ينكر بنوتهن لرسول الله [صلى الله عليه وآله]:

وقال الأخ الكريم!! عن المقريزي: إنه «أشار إشارة عابرة، تدل على أنها هفوة غير مقصودة إلى سيدتنا زينب بأنها ربيبة النبي [صلى الله عليه وآله]، وإليك نص عبارته تحت عنوان: «فصل في ذكر من كان في حجر رسول الله [صلى الله عليه وآله] من أولاد نسائه».
يقول في مطلع الفصل:
«واعلم أن الربيبة بنت الرجل من غيره، وتجمع على ربائب، سميت بذلك لأنها يربيها في حجره، فهي مربوبة، فعيلة بمعنى مفعولة»(1).
ثم يبدأ بعدِّهم إلى أن يقول: «فزينب بنت رسول الله من قبل خديجة[رضي الله عنها]». وهذه هفوة واضحة لا يرتاب فيها، لأن المؤلف سبق أن ذكرها في بنات النبي [صلى الله عليه وآله]، فقال: «زينب بنت رسول الله [صلى الله عليه وآله]»(2).
ـــــــــــــــ

(1) إمتاع الأسماع ج6 ص295.
(2) إمتاع الأسماع ج5 ص343.
http://www.mezan.net/sayed_jaafar/s-j-b/raba2eb.htm

وستجد كل مالا تطيب نفسك له

**المنيعي** · 10-06-2010, 04:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

وايضاً ننبه على بعض النقاط المهمة التي تحدد العلاقة التواصلية بيننا وبينك كسائل:
1- أن هذه المسألة لا تدخل في الأسس العقائدية لمذهب أهل البيت(عليهم السلام) فلا يتمحور عليها صحة المذهب أو بطلانه، فسواء ثبت انهن بنات رسول الله(ص) أو ربائبه، فإن أصول المذهب باقية قائمة لا خدشة فيها. ولذا ترى أن هناك قولين او ربما أكثر بين علماء الشيعة انفسهم وما ذلك إلا لأن المسألة مسألة تاريخية بالدرجة الأساس لا علاقة لها بما يجب أن يعلم أي المسائل العقيدية ولا بما يجب أن يعمل أي المسائل الفروعية الشرعية، ولا يقول أحد من العلماء أننا سوف نسأل عنها يوم القيامة:
نعم تدخل من جهة علاقتها بتاريخ المسلمين وسيرتهم في اوائل الإسلام وعلاقة النسب لبعض الصحابة بهن في باب الفضائل على رأي شريحة واسعة من المسلمين وهم أهل السنة وان كان عند شريحة اخرى من المسلمين وهم الشيعة لا أثر لها في ذلك ( وليس الآن وقت اثبات الفضيلة وعدمها اذ أن البحث فيها قد يأتي لا حقاً).
اذن البحث في هذه المسألة بحث تاريخي لا يخلو من فائدة علمية,وتحديدنا له في هذا الاطار لغرض المنع من انحراف البحث الى مسارات اخرى يتصورها البعض عقائدية تؤثر في النتيجة التي قد يوصل إليها البحث في النهاية وهو اخلال بالمنهج العلمي المجرد.
وعليه فما شممنا من تعليقك من توجه مذهبي ـ قد نكون مخطئين فيه ان شاء الله ـ كان هو الدافع للاشكال سوف يؤثر على مسار البحث وليس له علاقة به,فان المسألة بالاصل كما قدمنا لا من اصول الشيعة ولا السنة وان توضيح خطأ الرأي الذي نتبناه ـ فرضاً ـ لا يؤدي الى تداعي مباني اصول مذهب اهل البيت(عليهم السلام) كما قد يظن الظان،نعم هو ربما يفيد في المهاترات الكلامية في غرف الانترنيت مع الاقران وصفحتنا ليست مخصصة لذلك.
2- لقد قلنا أن في المسألة اقوالاً من انهن بنات النبي(ص) او بنات خديجة من زواج سابق او بنات اخت خديجة، ويمكن حصر الأقوال في قولين من أنهن بنات النبي(ص) أو ربائبه.
ونحن علمياً قد اخترنا (رجحنا) القول بأنهن ربائبه(ص) لا بناته اعتماداً على بحوث لعدة محققين منهم السيد جعفر مرتضى العاملي، وهذا لا يعني إلغاء القول الأخر او نفيه فان هناك عدداً من علمائنا يعدونهن من بناته، ومنه يعلم أن للشيعة في المسألة قولين احدهما يوافق شريحة واسعة من علماء أهل السنة، وهذا ما يجرد البحث عن صبغته المذهبية كما قدما في النقطة الاولى ويقصره على البحث التاريخ العلمي.
*****************************
بخصوص ما أوردته كمصدر رابع: فهو عن موقع تابع لاحد مؤسسات السيد الخوئي(قدس) وكما تعلم أن السيد الخوئي أنتقل إلى رحمة الله في اوائل التسعينيات من القرن الماضي والسؤال ارسل الى الموقع في 2003 فيكون الجواب صادر من احد المشرفين على الموقع ولا أشكال في هذا بعد أن قلنا أن لعلماء الشيعة في هذه المسألة قولين حتى لو كان المجيب هو السيد الخوئي ـ وفرض المحال ليس بمحال ـ.
فضلاً على أن جواب احد العلماء الفضلاء ليس بلازم لنا علينا وليس بحجة على غيره فيما عدا مقلديه في الفروع وفي حياته لا بعد مماته، فضل عن عدم كون كلامه حجة في المسائل العقائدية فنحن لا نعتقد بالتقليد فيها، فضلاً عن المسائل التاريخية كما في مسألتنا.
واما ما ذكرته كمصدر ثالث: فهو كسابقه ولا يعدو كونه احد مواقع الشيعة الكثيرة، فرأي كاتب الجواب او المشرف على الموقع لا يلزمنا بشيء .
وما نقله من اجاب عن تكملة الرجال نقلاً عن قرب الاسناد من رواية هارون بن مسلم فان فيها مسعدة بن صدقة حكم بجهالته مع غض النظر عن كونه عامياً فان وثاقته لو كانت لكفتنا في الحجية.

http://www.aqaed.info/faq/4525/

وهنا نجد ما جائنا به المنيعي من رابط ومن جهالة فيه أعتقد إنه قول السيد الخوئي رحمه الله هو فأخذ يهرف من ما لايعرف كعادته
http://www.alquran-radio.com/hashemya59/11x.html
*********
سؤال يجيب عليها سماحة العلامة الشيخ صادق سيبويه
طبقا لفتاوى وآراء آية الله السيد الخوئي قدس سره والله العالم
اضغط على الصفحة المطلوبة وانتظر لترى 20 سؤال وجواب في كل صفحة
http://www.alquran-radio.com/hashemya59/index59.html

أين المفر يالمنيعي
والله أنكم تولون الدبر فماذا بقي من بعد خراب البصرة
*******************

ومنها : خبر مسعدة بن صدقة عن أبي عبد الله قال : سمعته يقول « كلّ شيء هو لك حلال حتى تعلم أنّه حرام بعينه فتدعه من قبل نفسك ؛ وذلك مثل الثوب يكون عليك قد اشتريته وهو سرقة ، والمملوك عندك لعلّه حرّ قد باع نفسه أو خدع فبيع قهراً ، أو امرأة تحتك وهي اُختك أو رضيعتك . والأشياء كلّها على هذا حتى يستبين لك غير ذلك أو تقوم به البيّنة » (10) .

وسند الحديث ضعيف بمسعدة بن صدقة الذي لا دليل على وثاقته عدا وروده في كامل الزيارات ، ونحن لانقبل بهذا الدليل
http://www.alhaeri.org/moalafat/maqalat/ejtehad-4.html

وختماها مسك أن شاء الله

كنت قد قررت الخروج من الحوار لانك للاسف ما تزال تعاند فانا طالبتك اثبات ادلتك من قواعد الجرح والتعديل وفجاه اتى الفرج من حلال مشارتك هذه لكن ما لفت نظري هذه المشاركه
قولك

خبر مسعدة بن صدقة عن أبي عبد الله قال : سمعته يقول « كلّ شيء هو لك حلال حتى تعلم أنّه حرام بعينه فتدعه من قبل نفسك ؛ وذلك مثل الثوب يكون عليك قد اشتريته وهو سرقة ، والمملوك عندك لعلّه حرّ قد باع نفسه أو خدع فبيع قهراً ، أو امرأة تحتك وهي اُختك أو رضيعتك . والأشياء كلّها على هذا حتى يستبين لك غير ذلك أو تقوم به البيّنة » (10) .

وسند الحديث ضعيف بمسعدة بن صدقة الذي لا دليل على وثاقته عدا وروده في كامل الزيارات ، ونحن لانقبل بهذا الدليل
http://www.alhaeri.org/moalafat/maqalat/ejtehad-4.html

يقابلها

10. موثّقة مسعدة بن صدقة
روى الكليني ، عن علي بن إبراهيم ، عن هارون بن مسلم ، عن مسعدة بن صدقة ، عن أبي عبد اللّه ( عليه السلام ) ، قال : سمعته يقول : « كلّ شيء هو لك حلال حتى تعلم أنّه حرام بعينه فتدعه من قبل نفسك » . (3)
وهارون بن مسلم بن سعدان ثقة. وأمّا مسعدة بن صدقة العبدي ، وهو عامي أو زيدي بتري ، لم يوثّق ، والقرائن تدل ّعلى وثاقته.
ولاحظ قول الخوئي هنا
يقول السيد الخوئي في المعجم ج19 ص152 " أن الشيخ ذكر في أصحاب الباقر عليه السلام أن مسعدة بن صدقة عامي ، كما ذكر الكشي أنه بتري ، ولم يذكر عند ذكره في أصحاب الصادق عليه السلام أنه عامي ، كما لم يذكر ذلك في فهرسته ، وكذلك النجاشي ، ومن ذلك يظهر أن من هو من أصحاب الصادق عليه السلام مغاير لمن هو من أصحاب الباقر عليه السلام ، والبتري العامي هو الأول ، دون الثاني الثقة الذي يروي عنه هارون بن مسلم . "

وفي الروايات التى اتيت لك بها وهي معتبره هو مسعده بن صدقه الذي يروي عنه هارون بن مسلم فتنبه
وكذلك انظر إلى توثيق مسعدة بن صدقة من قبل الخوئي
كتاب الحج - السيد الخوئي - ج 2 - شرح ص 524
والصحيح : أن يستدل للاجتزاء بالملحون إذا لم يتمكن من الصحيح بمعتبرة مسعدة بن صدقة قال : سمعت جعفر بن محمد ( ع ) يقول : ( إنك قد ترى من المحرم من العجم لا يراد منه ..... الخ

كتاب الصوم - السيد الخوئي - ج 2 - شرح ص 154
وموثقة مسعدة بن صدقة عن أبي عبد الله عن آبائه عليهم السلام أن عليا كان يقول في رجل أسلم في نصف شهر رمضان : إنه ليس عليه إلا ما يستقبل

كتاب الصوم - السيد الخوئي - ج 1 - شرح ص 232
نحوها موثقة مسعدة بن صدقة وغيرها

كتاب الصوم - السيد الخوئي - ج 1 - شرح ص 439
وموثقة مسعدة بن صدقة في الرجل يجعل على نفسه أياما معدودة مسماة في كل شهر ، ثم يسافر فتمر به الشهور ، أنه لا يصوم في السفر ولا يقضيها إذا شهد .

كتاب الصوم - السيد الخوئي - ج 2 - شرح ص 305
وموثقة مسعدة بن صدقة : " صوموا للعاشوراء التاسع والعاشر فإنه يكفر ذنوب سنة "

وللتاكيد اكثر وليطمئن قلبك اخي روايه موثقه من الكافي وفيها
ما رواه ثقة الإسلام في الكافي ج5 ، ص555 ح:5 بسند موثق
محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن فضال ، عن ابن بكير ، عن زرارة ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : أوصت فاطمة عليها السلام إلى علي عليه السلام أن يتزوج ابنة أختها من بعدها ففعل .

قال العلامة المجلسي في مرآة العقول ج20 ، ص407 ح:6 « موثق. قوله عليه السلام:" ابنة أختها" يعني أمامة بنت أبي العاص، و كانت أمها زينب بنت رسول الله صلى الله عليه و آله تزوجها أمير المؤمنين عليه السلام بعد وفاة فاطمة عليها السلام »

**أميري حسين-5** · 10-06-2010, 04:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

كنت قد قررت الخروج من الحوار لانك للاسف ما تزال تعاند فانا طالبتك اثبات ادلتك من قواعد الجرح والتعديل وفجاه اتى الفرج من حلال مشارتك هذه لكن ما لفت نظري هذه المشاركه
قولك

يقابلها

10. موثّقة مسعدة بن صدقة
روى الكليني ، عن علي بن إبراهيم ، عن هارون بن مسلم ، عن مسعدة بن صدقة ، عن أبي عبد اللّه ( عليه السلام ) ، قال : سمعته يقول : « كلّ شيء هو لك حلال حتى تعلم أنّه حرام بعينه فتدعه من قبل نفسك » . (3)
وهارون بن مسلم بن سعدان ثقة. وأمّا مسعدة بن صدقة العبدي ، وهو عامي أو زيدي بتري ، لم يوثّق ، والقرائن تدل ّعلى وثاقته.
ولاحظ قول الخوئي هنا
يقول السيد الخوئي في المعجم ج19 ص152 " أن الشيخ ذكر في أصحاب الباقر عليه السلام أن مسعدة بن صدقة عامي ، كما ذكر الكشي أنه بتري ، ولم يذكر عند ذكره في أصحاب الصادق عليه السلام أنه عامي ، كما لم يذكر ذلك في فهرسته ، وكذلك النجاشي ، ومن ذلك يظهر أن من هو من أصحاب الصادق عليه السلام مغاير لمن هو من أصحاب الباقر عليه السلام ، والبتري العامي هو الأول ، دون الثاني الثقة الذي يروي عنه هارون بن مسلم . "
وفي الروايات التى اتيت لك بها وهي معتبره هو مسعده بن صدقه الذي يروي عنه هارون بن مسلم فتنبه
وكذلك انظر إلى توثيق مسعدة بن صدقة من قبل الخوئي
كتاب الحج - السيد الخوئي - ج 2 - شرح ص 524
والصحيح : أن يستدل للاجتزاء بالملحون إذا لم يتمكن من الصحيح بمعتبرة مسعدة بن صدقة قال : سمعت جعفر بن محمد ( ع ) يقول : ( إنك قد ترى من المحرم من العجم لا يراد منه ..... الخ
كتاب الصوم - السيد الخوئي - ج 2 - شرح ص 154
وموثقة مسعدة بن صدقة عن أبي عبد الله عن آبائه عليهم السلام أن عليا كان يقول في رجل أسلم في نصف شهر رمضان : إنه ليس عليه إلا ما يستقبل
كتاب الصوم - السيد الخوئي - ج 1 - شرح ص 232
نحوها موثقة مسعدة بن صدقة وغيرها
كتاب الصوم - السيد الخوئي - ج 1 - شرح ص 439
وموثقة مسعدة بن صدقة في الرجل يجعل على نفسه أياما معدودة مسماة في كل شهر ، ثم يسافر فتمر به الشهور ، أنه لا يصوم في السفر ولا يقضيها إذا شهد .
كتاب الصوم - السيد الخوئي - ج 2 - شرح ص 305
وموثقة مسعدة بن صدقة : " صوموا للعاشوراء التاسع والعاشر فإنه يكفر ذنوب سنة "
وللتاكيد اكثر وليطمئن قلبك اخي روايه موثقه من الكافي وفيها
ما رواه ثقة الإسلام في الكافي ج5 ، ص555 ح:5 بسند موثق
محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن فضال ، عن ابن بكير ، عن زرارة ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : أوصت فاطمة عليها السلام إلى علي عليه السلام أن يتزوج ابنة أختها من بعدها ففعل .

قال العلامة المجلسي في مرآة العقول ج20 ، ص407 ح:6 « موثق. قوله عليه السلام:" ابنة أختها" يعني أمامة بنت أبي العاص، و كانت أمها زينب بنت رسول الله صلى الله عليه و آله تزوجها أمير المؤمنين عليه السلام بعد وفاة فاطمة عليها السلام »

توثيق يقابله طعن وتضعيف وقلناها العلم يسمى
الجرح والتعديل
ولم يقال التعديل والجرح
فإفهم الجرح سبق التعديل
وهذا ماقلناه مرارا وأشبعنا الموضوع أدلة وشواهد ولكن أبى المكابر إلاأن يبقى على كبره

ومع ذلك كان الأفضل أن تخرج أسلم لك على أن تتغافل مشاركتي الأخيرة لك وهي ونظيراتها كثيرة ولكنك للاسف لا تتأمل ولا تقرأ ما يكتب

المنيعي
خلاصة الخلاصة
وزبدة الزبدة
ومختر المختصر
إنك إعترفت كونك عاجز عن إثبات عبدالله من الأسباط
وهذا لب الموضوع ويكفيني عجزك
عن هذا اللفظ
{الأسباط}
وعدم قدرتك أنت أو أكبرعالم وأثخنه لديكم يعجز من إثباته
فجعلته أنا أميري حسن-5
دليلا إضافيا لمن قال بالربائب وليس البنات
فلو كنت تعي ما أقوله لسعيت بإثبات من إعترفت به ورفعت الراية البيضاء قائلا كونك عاجز عن إثبات ما أنا أثبته كونه دليلا على الربائب
وعليه تسكت ولاتهرف بما لاتعرف وتخرج بإحترام وهدوء وتترك الفرصة لغيرك عله يكون له نصيب أوفر منك
*************************
أما هذا الكلام المكرر وكل فين وفينة تكثر وتزيد من ذكر علماء ومراجع وأقوالهم
هذا أسميه بمتنفس خانق لمن يشكو من كابوس جاثم على قلبه
وعلى غراره ويدور حول مداره
تجد جوابه من الصفحة الأولى لغاية أخرها
وإذا أردت أن أعود وأفند لك كل حرف وكلمة تصرخ وتقول لماذا تسود الصفحات وكأنك نسيت من إسودّ ليس وجه الصفحات بل وجه من زعم أنه جاء ليخرسنا
المنيعي
دع غيرك له فهم وعلم ودراية ووعي لما يقال له أن يخوض الحوار معي
فأنت وللاسف لاتسوعب مايقال لك ولا حتى ما يوضع لك من أدلة
لان كل ما تقوله كنت آتيك بمثله من علمائك ولكنك رجل معاند ومكابر ولاتريد أن تسمع إلا صوتك
فأخرج منها وإنسحب بهدوء
فعجزك واضح في لفظ الأسباط وعجزك ثابت لما بينا حالك في المشاركة الأخيرة ورددت أقوالك كلها من لسان قومك وعلمائك وعجزت
فلا بت تعرف المتقدم من المتأخر ولا بت قادر على الرد المنطقي ولا بت قادر على الإثبات لمانريده من صلب الموضوع
و
بات أعظم وأكبر هم تحياه لما سكت كليا حول عمر أمامة من زواجها وحملها في الصلاة
فصرت تهرول الى ما تكرره مرار وهو دليل الإفلاس وقد بيناه من قبل أيضا
فعلام كل هذه الطنطنة والزوبعة
والتي هي كلهاعبارة عن زوبعة في فنجان
وعلى هذا رجاء أعرف نفسك وحجمك وكفى