تويت
فهو هل يجوز اثبات احد الاصول بحديث من السنة ؟؟ ام لايجوز ؟؟ انتهى
لايجوز والله اعلم
لايجوز والله اعلم
اذن لايصح الايمان بنبوة يوشع بن نون
السبب لانه
ورد اسمه في السنة ليس في القران
شكرا
-
اذن لايصح الايمان بنبوة يوشع بن نون
السبب لانه
ورد اسمه في السنة ليس في القران
شكرا -
اذن لايجوز ولايصح الايمان بنبوة يوشع والملائكة منكر ونكيرلا
لايجوز
كل اصل في الدين موجود في القران .
والسنة حاكمة على القران اي تبين القران .
اما الجزئيات اي جزئيات الاصول هل تكون موسعة ام مضيقة .
فهذا امر اخر .
لأنه لم تذكر اسمائهم في القران
والايمان بالرسل والملائكة من الاصول التي يجب ان تذكر في القران الكريم
شكراتعليق
-
اذن لايجوز ولايصح الايمان بنبوة يوشع والملائكة منكر ونكيرلا
لايجوز
كل اصل في الدين موجود في القران .
والسنة حاكمة على القران اي تبين القران .
اما الجزئيات اي جزئيات الاصول هل تكون موسعة ام مضيقة .
فهذا امر اخر .
لأنه لم تذكر اسمائهم في القران
والايمان بالرسل والملائكة من الاصول التي يجب ان تذكر في القران الكريم
شكراتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
ههههههههههههههههههه
لك وجه تسميني جاهل و قد فضحت جهلك للعيان نهارا جهارا ...!!!!
فعلا حقا و صدقا .." ليس على الجاهل المركب حرج " ..!!
تعليق
-
اولا : اتمنى ان لا يكون تجميد الاخ القدير نفيس ببسبك ؟!!المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
فقد بات يخشى المحاورين حوارك لما تشتكي عليهم او يجمدوا بسببك .
والمشكلة ان الاخ النفيس
بين اغلاطك الكثيرة التي وضعتها وترجع عنها مرة وتصر على الحوار في الموضوع !
فكيف تتصدى لموضوع مثل هذا وانت لا تعرف ان احد اوقات الصلاة ذكرت في القران ؟
وكيف تتصدى وانت لاتعرف ولا اقول تجهل حتى لا تسبب في تنبيهي او تجميدي فتأثم , وتقول انه ولا صحابي ذكر في القران ؟؟
الله المستعان
ارجع للموضوع
لا زلت انت تريد ان تطبق علم الكلام والمنطق على الاصول والعقائد .
وهذا ما يفعله الشيعة الامامية باستخدامهم علم الكلام والمنطق لاثبات اصول عقائدية واعتقادية .
ومع هذا
فانه لا يمكن ان تعتبر الجزئية الخلافية في الاستثناء او التخصيص حاكمة على الاصل المطلق او العام المتفق عليه .
والاصل في اثبات نبوة يوشع بن ذنون هو الاختلاف والخلاف .
والاصل في اثبات امامة و وصاية الامام علي بن ابي طالب
هو الخلاف والاختلاف .
وفي المقرر : لا يمكن ان تعتمد وتحكم بالخلاف المخصص على العام الثابت المقر به .
الامر الثاني : الناظر لاثبات المخصص او المستثنى ضمن الاصول او الثوابت العقائدية المتفق عليها هل يترتب عليه خدش في الاصل الثابت ام لا ؟
الجواب : اذا ثبت الخدش للاصل باعادة المختلف عليه للاصل يطرح المختلف ويؤخذ بالمتفق .
يعني لو كان يوشع بن ذو النون اثباته في اصل الانبياء يخدش هذا الاصل ام لا ؟
فان كان اثباته لا يخدش ولا يترتب عليه حكم واصل وشرع ينفي الثابت او يولد ما يخدش به المسلم فلا مانع منه .
اما اذا كان هذا الاثبات يجعله قياس في اثبات اي جزئية اخرى ضمن الاصول فهذا غير مقبول لان الاصل يثبت بالمقرر والنص الجلي والمضاف لا يمكن ان يكون ضمن الاصل وهو مختلف عليه . فيكون اثباته او عدم اثباته غير ملزم لعموم المسلمين الا من التزم به .
ولهذا قال لك الاخ النفيس وغيره هل يترتب عليه اي الايمان بنبوة يوشع ام لا تكفيره او عدم تكفيره .
وهكذا فاعتبارك ان امامة علي بن ابي طالب هي اصل من اصول الدين هل هي ملزمة لكل المسلمين ؟ ام لا ؟
الجواب : حتى الامامية الجعفرية لا يلزموه
فالامامة كأصل هو من خصوصيات المذهب وليس من عموميات الدين اي اصول المسلمين .
والدليل قولهم : ان منكر الامامة لا يخرج المسلم من الدين بل يخرجه من المذهب .
طيب لماذا ؟
لكون الاتفاق بين المسلمين على اصول الدين يدخل فيها الامامية الشيعة . بينما الامامة لا يدخل معهم من باقي المسلمين . اقصد السنة كوحدة مقارنة واصل الحوار .
والا يوجد فرق اخرى من الشيعة تقر بالامامة ربما كاصل من اصول الدين كالاسماعيلية وغيرها ان لم اكن مخطئ .
اذا
هذا الامر الذي يجب تأصيله قبل الخوض في اثبات امر بعلم الكلام والمنطق زاستخدام قاعدة الاستعاضة بالتشابه للاشياء
والله اعلمتعليق
-
احسنت اخي صوت الهدايه
فضحتهم فضحهم الله
السلام عليك يا أبا الحسنين
اكثر انسان انظلم في حياته ومماته
ولاية علي اكيدة في السنن النبوية والأحاديث
حتى في القرآن ﴿ إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ * وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ ﴾
جزاك الله الف خير خييو
وهذول ناس ماتت عقولهم مهما قلت لهم ومهما فهمتهم ماراح يقتنعون لأن
عقولهم مقفله تسلم خيوو وتقبل مرووريتعليق
-
عليك ان تفهم ان الذين يتم تجميد عضويتهم انما يتم تجميدهم بسبب سوء اخلاقهم وخروجهم عن ادب الحواراولا : اتمنى ان لا يكون تجميد الاخ القدير نفيس ببسبك ؟!!
فقد بات يخشى المحاورين حوارك لما تشتكي عليهم او يجمدوا بسببك .
والمشكلة ان الاخ النفيس
بين اغلاطك الكثيرة التي وضعتها وترجع عنها مرة وتصر على الحوار في الموضوع !
وهذا الذي يسمي نفسه ((نفيس)) لم اسجل شكوى عليه لانني اعلم انه متورط ويريد ان يطرد لكي يخرج من ورطته لذا قام بأستفزازي عدة مرات ولكني سكتت وصبرت لان مصلحة بقاؤه اهم
،،،،،،،،،،،،،
فكيف تتصدى لموضوع مثل هذا وانت لا تعرف ان احد اوقات الصلاة ذكرت في القران ؟
وكيف تتصدى وانت لاتعرف ولا اقول تجهل حتى لا تسبب في تنبيهي او تجميدي فتأثم , وتقول انه ولا صحابي ذكر في القران ؟؟
لقد قال اخوانك الوهابية في اكثر من كلمة ((تجهل)) وانت تعلم ذلك جيدا ولم يتم تجميدهم فلا تضحك على نفسك وتظهر بمظهر المسكين المظلوم
اما الخطأ الذي وقعت فيه فلقد اعترفت به وهنا اكرر اعترافي انني لست بعالم ولست بفقيه وانني يمكن ان اخطأ ولكن ولله الحمد عندما اخطأ اعترف ولا اعاند مثلكم
وقد كنت مستعجلا في كتابة الرد والله العظيم عندما اطفات الحاسبة تذكرت قوله تعالى ((وقران الفجر)) وتذكرت ان بعض المفسرين يفسرونه على انها صلاة الفجر فعرفت انني استعجلت في كتابة الرد
واقولها لك ايضا انني سوف اخطأ في المستقبل فبين لي خطأي عندما اخطأ وستجدني اسرع من البرق في اعترافي بالخطأ
،،،،،،،،،،،،،،،
اذا
هذا الامر الذي يجب تأصيله قبل الخوض في اثبات امر بعلم الكلام والمنطق زاستخدام قاعدة الاستعاضة بالتشابه للاشياء
والله اعلم
كلامك خارج الموضوع
انا سئلت سؤال محدد
كيف امنتم بنبوة يوشع رغم انها من اصول الدين ورغم عدم النص على اسمه في القران ؟؟
تقدر تجاوب اهلا وسهلا
ماتقدر ايضا اهلا وسهلاتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المحبة الزينبية...
حياك الله اختي الفاضلة
وكما تفضلت هؤلاء قوم اقفلوا عقولهم فلا يفقهون
ونحن نقيم عليهم الحجة وليس لنا من امرهم من شيء ولانهدي من احببنا ولكن الله يهدي من يشاء
فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفرتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
هذه مغالطة منك ...
المسألة ليست مسألة انكار بني لان الايمان بالانبياء اصل.
ولكنها مسألة تكذيب الرسول
... فان رود حديث صحيح السند ولا توجد شبهة برده ولا في صحته فهذا الكفر كما قاله العلامة ابن الوزير رحمه الله :
" التكذيب لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم مع العلم أنه حديثه كفر صريح " انتهى.
وطبعا المقصود بعد تحقق الشروط.
فهذه هي العلة في انكار نبوة يوشع بن نون ....
تعليق
-
-- فهمنا ان انكار الحديث النبوي بعد صحته لايجوز ((لاتر جع وتكرر نفس الكلام))المشاركة الأصلية بواسطة البريكيهذه مغالطة منك ...
المسألة ليست مسألة انكار بني لان الايمان بالانبياء اصل.
ولكنها مسألة تكذيب الرسول ... فان رود حديث صحيح السند ولا توجد شبهة برده ولا في صحته فهذا الكفر كما قاله العلامة ابن الوزير رحمه الله :
" التكذيب لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم مع العلم أنه حديثه كفر صريح " انتهى.
وطبعا المقصود بعد تحقق الشروط.
فهذه هي العلة في انكار نبوة يوشع بن نون ....
ولكن هذا ليس موضوعنا
يا اخي انا اتكلم عربي وليس اعجمي
موضوعي ليس عن انكار الاصل موضوعي عن اثباته
هل يجوز اثباته بحديث نبوي اذا ورد في القران اجمالا ؟؟؟
هذا هو الموضوع
لايعقل بعد كل هذه المداخلات ولم تفهم لحد الانتعليق
-
موسى ويوشع بن نون عليهما السلام
وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِفَتَاهُ لا أَبْرَحُ حَتَّى أَبْلُغَ مَجْمَعَ الْبَحْرَيْنِ أَوْ أَمْضِيَ حُقُبًا
فَلَمَّا بَلَغَا مَجْمَعَ بَيْنِهِمَا نَسِيَا حُوتَهُمَا فَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ فِي الْبَحْرِ سَرَبًا
فَلَمَّا جَاوَزَا قَالَ لِفَتَاهُ آتِنَا غَدَاءَنَا لَقَدْ لَقِينَا مِن سَفَرِنَا هَذَا نَصَبًا
قَالَ أَرَأَيْتَ إِذْ أَوَيْنَا إِلَى الصَّخْرَةِ فَإِنِّي نَسِيتُ الْحُوتَ وَمَا أَنسَانِيهُ إِلاَّ الشَّيْطَانُ أَنْ أَذْكُرَهُ وَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ فِي الْبَحْرِ عَجَبًا
قَالَ ذَلِكَ مَا كُنَّا نَبْغِ فَارْتَدَّا عَلَى آثَارِهِمَا قَصَصًا
هذا دليل قرآني واضح على نبوة يوشع بن نون
قال السيد الصدر اطال الله عمره في طاعة الله ..
في كتاب منة المنان الطبعة الاولى ( ص 17 )
[[ومما ينبغي الالماع إليه ,أنني بطبعي لا أميل الى الأخذ بروايات موارد النزول وأسبابه . فأنها جميعا ضعيفةالسند وغير مؤكدة الصحة . بالرغم من أهتمام بعض المؤلفين بها .....]]
{... وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللّهِ حَدِيثاً }
الانبياء هم:
http://www.yahosein.net/vb/showpost.php?p=1455097&postcount=60
تعليق
-
صوت الهـداية]عليك ان تفهم ان الذين يتم تجميد عضويتهم انما يتم تجميدهم بسبب سوء اخلاقهم وخروجهم عن ادب الحوار
وهذا الذي يسمي نفسه ((نفيس)) لم اسجل شكوى عليه لانني اعلم انه متورط ويريد ان يطرد لكي يخرج من ورطته لذا قام بأستفزازي عدة مرات ولكني سكتت وصبرت لان مصلحة بقاؤه اهم
،،،،،،،،،،،،،
اعلم انه صعد معك بالنبرة .
ولكني قلت ان كان بسببك ولست بالضرورة ان تكون انت المشتكي .
لقد قال اخوانك الوهابية في اكثر من كلمة ((تجهل)) وانت تعلم ذلك جيدا ولم يتم تجميدهم فلا تضحك على نفسك وتظهر بمظهر المسكين المظلوم
لم اظهر بمظهر المظلوم ولا احتاجه (على الاقل هنا ) وانت تحاول ان تستفزني باسلوبك هذا ولكن ولا يهمك اقرأ توقيعي لعلك تهدأ !
ومع ان الامر يختلف معي دون اقراني فالكلامات محسوبة علي هنا بظاهرها وليس معانيها عندي (وانت اعرف بذلك !)
اما الخطأ الذي وقعت فيه فلقد اعترفت به وهنا اكرر اعترافي انني لست بعالم ولست بفقيه وانني يمكن ان اخطأ ولكن ولله الحمد عندما اخطأ اعترف ولا اعاند مثلكم
وقد كنت مستعجلا في كتابة الرد والله العظيم عندما اطفات الحاسبة تذكرت قوله تعالى ((وقران الفجر)) وتذكرت ان بعض المفسرين يفسرونه على انها صلاة الفجر فعرفت انني استعجلت في كتابة الرد
واقولها لك ايضا انني سوف اخطأ في المستقبل فبين لي خطأي عندما اخطأ وستجدني اسرع من البرق في اعترافي بالخطأ
،،،،،،،،،،،،،،،
لم يكن اعتراضي ولا نقدي على عدم معرفتك بما اعتذرت به .
بل هذا كان امرا تمدح عليه فانا ايضا اخطأ وكثيرا واتراجع عن الخطأ .
ولكني نبهت على عدم معرفتك وجهلك بالقران الكريم لايات متداولة كثيرا وتتصدى لمثل هذا الموضوع .
هذا كان بيت القصيد .
قد اجبتك بالتفصيل الممل
كلامك خارج الموضوع
انا سئلت سؤال محدد
كيف امنتم بنبوة يوشع رغم انها من اصول الدين ورغم عدم النص على اسمه في القران ؟؟
تقدر تجاوب اهلا وسهلا
ماتقدر ايضا اهلا وسهلا
واجابك الاخوة من قبل
فان لم تفهم
فاذكر ما يصعب عليك فهمه وتوضيحه وانا بالخدمة .
وغاية الامر للتوضيح لك :
ان القران الكريم ذكر نبي وهو فتى النبي موسى عليه السلام .
فكان التحري عن هذا الفتى والنبي وما اسمه .
فقيل انه يوشع بن ذنون . وهو الفتى الذي ذكر في القران .
اذا
الاصل موجود في القران
والتسمية والنبوة هما المجهولان
فرجع الى الاصل في الاستصحاب حسب القاعدة الفقهية التي يقول بها الشيعة والسنة .
طالما انها لا تعارض ولا تخدش الاصل في الدين او ركن من اركانه .
والقاعدة الجارية عليها هو ان يوشع بن ذنون هو فتى موسى وهو نبي .
من انكر الاخذ بقاعدة الاستصحاب او ما كان عليه من قبل هل يخدش او يغير في الدين ؟
ان كان كذلك كأن يترتب عليه كفر او خدش
فالوجوب وليس الاحتياط التوقف . وليس الرد .
وهذا ما وضحه لك الاخ النفيس من قبل .
حينما قال لك ان لا نكذب اهل الكتاب ولا نصدقهم اي نقول لهم الحق معكم .
اكتفي الان بهذا القدر لكون وضحنا لك الكثير , واخاف ان يلتبس عليك الامر والاستيعاب ويتشعب الموضوع اكثر .
هداك اللهتعليق
-
اخي افهمالمشاركة الأصلية بواسطة مجادل مسلم2010
الاية تقول ((فتاه)) لم تذكر لا اسمه ولا انه نبي
ولكنكم امنتم بنبوته استنادا لحديث نبوي شريف
وهكاذ الشيعة
القران يقول ((انما وليكم )) لم يحدد الاسم رغم انه ذكر الصفة
وجائت السنة فحددت لنا من هو الولي بالاسم
اذن ايمانك بنبوة يوشع من جنس ايماننا بولاية الامام علي عتعليق
-
سبحان الله يتم تجميدهم بسبب سوء اخلاقهم ثم تتهمنياعلم انه صعد معك بالنبرة .
ولكني قلت ان كان بسببك ولست بالضرورة ان تكون انت المشتكي .
اخوك سيد مؤ.. استشهد بابيات وصف فيها عمامة علماؤنا ((العفنة)) حاشاهم
فسجلت فيه شكوى وافتخر بذلك
فهل انا السبب ايضا ؟؟؟
،،،،،،،،،،،،،
اكثر المحاورين ليس علماء في القران ولا يعلم تأويله الا الراسخون في العلمولكني نبهت على عدم معرفتك وجهلك بالقران الكريم لايات متداولة كثيرا وتتصدى لمثل هذا الموضوع .
هذا كان بيت القصيد .
وانا استعجلت في الرد بسبب استفزاز اخوك ولكن بمجرد ان اطفأت الحاسبة وزال عني الغضب تذكرت قوله تعالى ((وقران الفجر)) فعلمت انني اخطات واستعجلت في الرد
،،،،،،،،،،،
ايضا القران الكريم ذكر الولي في القرانالقران الكريم ذكر نبي وهو فتى النبي موسى عليه السلام .
فكان التحري عن هذا الفتى والنبي وما اسمه .
فقيل انه يوشع بن ذنون . وهو الفتى الذي ذكر في القران .
اذا
الاصل موجود في القران
والتسمية والنبوة هما المجهولان
فجائت السنة وحددت اسم هذا الولي
ما الفرق ؟؟
في كلا الحالتين تم الاعتماد على السنة في اثبات الاصلتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
احسنت اخي صوت الهدايه
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
اليوم, 07:23 AM
|
تعليق