تويت
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
خفت على مذهبك .... كلام الحق مزعول منه
ان لم يكن لكم دين فحاموا عن دينكم
-
خفت على مذهبك .... كلام الحق مزعول منه
ان لم يكن لكم دين فحاموا عن دينكم -
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
زميلي وعزيزي صوت الهداية انما انت بفعلك هذا فانك توهن من شأن الامامة العظمى وتصغرها لان مقارنتك هذه ثتبت انكم لاتستطيعون اثبات اصل من الاصول عندكم الا باتأويل والقياس
ومع ذلك فان قياسك باطل لان نبوة يوشع عندنا ليست عقيدة بينما الامامة عندكم عقيدة واصل
فكيف تقيس العقيدة واصل الدين على ما هو لايعد ولايعتبر عقيدة؟؟
وكيف انت تريد ان تقارن بين شيئين مختلفين من حيث انكارهما فانكار نبوة يوشع لاكفر فيها بينما انكار امامة علي او احد اولاده كل الكفر فيها
فكيف تصح هذه المقارنة المقلوبة ؟؟؟
نعم يجوز انكار نبوة يوشع لانها امر مختلف في ثبوته وكل ما اختلف في ثباته فهم عرضة ومحل للانكار والنفي او الاثباتالمشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
والان سؤالين وجوابهما لكي ابين لك كيف ان مقارنتك بين الامرين هي مقارنة معكوسة منكوسة
السؤال الاول :
هل يجوز انكار نبوة يوشع بن نون وهل انكارها كفر؟
الجواب نعم يجوز لانه امر لم يثبت بالقران ومختلف في اثباته في السنة
السؤال الثاني:
هل يجوز انكار نبوة نبي الله عيسى وهل انكارها كفر؟
الجواب لا لايجوز انكار نبوة عيسى وان انكارها كفر اكبر لانها اصل ثابت بالقران والسنة وبأدلة قطعية
او ان لم تكن اجوبتي صحيحة فضع انت الاجوبةتعليق
-
[QUOTE] [ومع ذلك فان قياسك باطل لان نبوة يوشع عندنا ليست عقيدة بينما الامامة عندكم عقيدة واصل
فكيف تقيس العقيدة واصل الدين على ما هو لايعد ولايعتبر عقيدة؟؟
وكيف انت تريد ان تقارن بين شيئين مختلفين من حيث انكارهما فانكار نبوة يوشع لاكفر فيها بينما انكار امامة علي او احد اولاده كل الكفر فيها
فكيف تصح هذه المقارنة المقلوبة ؟؟؟
/QUOTE]
ياخي ليس من المعقول انك لم تفهم فكرة الموضوع لحد الان !!!
باللغة العربية الفصيحة التي لا اجيد غيرها
الموضوع ليس عن جزاء منكر الامامة ((لاترجع وتقول لي ماهو جزاء منكر الامامة))
الموضوع عن اثبات الامامة وهل يصح اثباتها بحديث نبوي ام لايصح
وجه المقارنة ::
انتم اثبتم نبوة يوشع بحديث نبوي دون ان يرد اسم يوشع في القران والمعروف ان الايمان بالرسل من اصول الدين الاعتقادية ونحن امنا بولاية الامام علي بحديث نبوي دون ان يرد الاسم الصريح في القران والامامة من اصول الدين ايضا
هذا هو وجه التشابه
،،،،،،،،،،،،،،
لاتحاول ان تغير مجرى الحوارالسؤال الاول :
هل يجوز انكار نبوة يوشع بن نون وهل انكارها كفر؟
الجواب نعم يجوز لانه امر لم يثبت بالقران ومختلف في اثباته في السنة
سؤالي كان واضحا لم اسئل هل يجوز انكار نبوة يوشع عند الجميع
بل خصصت السؤال بمن ينكر نبوة يوشع اذا ثبت لديه بحديث صحيح ذلك
تفضل اجبتعليق
-
لا اخاف على ديني لانه حقالمشاركة الأصلية بواسطة مجادل مسلم2010
ولكن لا اسمح لك بالاستهزاء بالمذهب
امثلة من كلماتك الاستهزائية ::
ان لم تحفظ لسانك فسوف يضعك الاخ المشرف في المكان الذي تستحقهخومس - توقية - تطبير
،،،،،،،،
وهذا استهزاء واضح بالعقيدة الشيعيةوان النبي يقرا ويكتب قبل الرسالة عنده فوق 70 لغة !!!!
اسمع ياصغيري
انا اشفق عليك
وانا اعرف الوهابية عندما يفلسون يبداون يعرعرون ويستفزون محاورهم الشيعي بمواضيع خارجه عن اصل الموضوع
وانا لدي مناعة من وسائل الاستفزاز هذه والحمد لله
ان حاولت الاستفزاز من جديد او الاستهزاء بالمذهب
فسوف تتخذ الادارة بحقك الاجراء المناسب
فلاكرامة للمنتدى بشخص مثلك يستهزء بالمذهبتعليق
-
حياك الله اخي الفاضل المحقالمشاركة الأصلية بواسطة المحق
وانت ترى اخي الكريم كيف ان شبهاتهم اوهى من بيت العنكبوتتعليق
-
بل شبهتك اوهن الشبه زميلي الفاضلالمشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
والغريب كل الغرابة انك تطرح شبهة ولاتفهم مايرتبط بها
ان تقول :
اقول انا اجبتك وقلت لك ان قياسك بين الامرين باطل لانه قياس مع الفرقوجه المقارنة ::
انتم اثبتم نبوة يوشع بحديث نبوي دون ان يرد اسم يوشع في القران والمعروف ان الايمان بالرسل من اصول الدين الاعتقادية ونحن امنا بولاية الامام علي بحديث نبوي دون ان يرد الاسم الصريح في القران والامامة من اصول الدين ايضا
هذا هو وجه التشابه
والفرق هنا اننا لم نثبت نبوة يوشع كعقيدة واصل بينما اثبات امامة علي هو عقيدة واصل من الاصول
اي انك حاولت قياس العقيدة على ماهو ليس بعقيدة
نحن نقول الاصول والعقائد في الدين لايجوز اثباتها الا بدليل قطعي الثبوت والدلالة
وبالتالي نبوة يوشع ليست اصل من اصول الدين عندنا
بينما امامة علي اصل من اصول الدين عندكم
فكيف تقيس هذه على هذه مع ان الفارق واضح بينهما كفرق السماء والارض؟؟
اما ان قلت انا اريد اثبات امامة علي كما انتم اثبتم نبوة يوشع
فنقول لك هذا من حقك لكن ..
وانتبه الى لكن
اقول لكن اثباتك لامامة علي بنفس طريقة اثبات نبوة يوشع ينزل امامة علي من مرتبة الاصول والعقائد الى مادونها
وبالتالي تكون انت قد هدمت مذهبك لانك انزلت مرتبة الامامة من مرتبتها مع الاصول
ارجو ان تكون قد استوعبت الفكرة
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
انت قلت:
لو سمحت وتفضلت علينا ان تأتي بهذا الحديث النبوي الصحيح عن النبي عليه الصلاة والسلامانتم اثبتم نبوة يوشع بحديث نبويتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
لو كنت تجاوب على ما اقوله كله لبان الامر واتضح !
ولكنك تقضم كلامي وتجيب على ما تريد فقط .
واجابتك بعيدة حتى عن المفهوم !
ما علاقة سبب النزول لاية بتخصيصها بالذي نزلت فيه ؟!!!!!
تريدها قاعدة ؟؟
تفضل ؟
فستذهب احكام كثيرة وتخصص ولا تعمم .
يا هداك الله
اتعبتني !تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
لا يمكن اثبات الاصل بالسنة فقط وبدون الرجوع لكتاب اللهتعليق
-
القوم يقولون حسبنا كتاب الله
مالكم الا تفهمون
سؤالي الى الاخوة الوهابية:
اذا لم يذكر اسم النبي محمد(ص) في القران هل يجب ان لا نؤمن به؟تعليق
-
كلامك مردوداقول انا اجبتك وقلت لك ان قياسك بين الامرين باطل لانه قياس مع الفرق
والفرق هنا اننا لم نثبت نبوة يوشع كعقيدة واصل بينما اثبات امامة علي هو عقيدة واصل من الاصول
فالايمان بسيدنا يوشع اصل لان يوشع نبي والايمان بالانبياء من الاصول الاعتقادية الثابتة
اما من لم يثبت لديه ان يوشع نبي فيخرج الايمان به من دائرة الاصول
،،،،،،،،،
راجع مشاركات اخوك النفيس واقرأ الحوار من بدايتهلو سمحت وتفضلت علينا ان تأتي بهذا الحديث النبوي الصحيح عن النبي عليه الصلاة والسلامتعليق
-
رسول الله قال انها نزلت في الامام علي عليه السلامما علاقة سبب النزول لاية بتخصيصها بالذي نزلت فيه ؟!!!!!
والوصف الذي جائت به الاية انطبق على الامام علي عليه السلام فقط لانه تصدق بالخاتم وهو راكع اثناء الصلاةتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة البريكي
وهل يمكن الايمان باحد الاصول اذا ذكره القران اجمالا وذكرته السنة تفصيلا ؟؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
الرسول كان لايعرف قراية ولاكتابة وكلامكم لااصل له انه عالم ولديه فوق70 لغة ماتدخل بعقل الواحد !!!!
ان قول كلمة الحق لو قطع رقبتي كما فعل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم........تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
ايضا قضم كلامي واجاب ما في راسه !
لا علاقة نزولت الاية بالفعل يا رجل .
علاقته بالمثل
يعني سبب النزول لا يبطل الحكم
والا سنتولى اليهود والنصارى حال وفاة الامام علي
.
لانكم تذهبون ان الاية للحصر بـ (إنما ) .
فلا تكون هذه الاية محكمة في الامامة والخلافة .
يعني حتى لو نزلت في الامام علي
فمعناه تولوا مثل هذا الراكع .
والا بطل الحكم .
يارب يفهمني ؟!تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
لا يمكن اعتباره اصل.
ملاحظة : هل تذكر تعريف بسيط للاصل حتى لا نختلف لاحقا فيه, لاني لااريد ان نتناقش عن شيء غير معروف وغير واضح, حتى تكون اجاباتي محصورة في هذا التعريف.
تعليق
تعليق