إعـــــــلان

**من شك به فقد كفر** · 22-02-2011, 02:02 PM

قال تعالى : (( أستكبرت أم كنت من العالين ))
ولم يقل الله سبحانه وتعالى : أستكبرت أم كنت من المتكبرين

ولا تهنوا و لا تحزنوا و انتم الأعلون ان كنتم مؤمنين ( ال عمران 137)

هل أسم أمير المؤمنين علي صلوات الله عليه معناه متكبر ؟

خلاصة الكلام :
في آية : العالين
صلوات الله عليهم

وفي آية آخرى : الأعلون
صلوات الله عليهم

وأسم أمير المؤمنين : علي
صلوات الله عليه

والعلو علو المكانة وليس علو مكان
حتى لايدخل لنا مجسم ويقول أين مكانهم ,

**الكمال977** · 22-02-2011, 02:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

توقعت أم لم تتوقع أنا أسايركم على حسب منطقكم المعووج
فهنالك روايات في كتبكم وكتبنا تدل بأن رسول الله كان نبياً وأخذ ميثاقه وآدم بين الروح والجسد
وبصراحة مشاركاتك تصيبني بالغثيان
لإنك لاتفهم مانكتبه
نحن نضع لك روايات من كتبكم وأنت تخالفها ماذنبنا نحن أن لاتحترموا ماجائت به كتبكم

وهل وجدتني ناقشت شيئا من الروايات الى الان
فانا الا الان اناقش فهمك المقلوب لروايات لاتدل على على ماتريده
وانا وضعت استشكالين على فهمك وسواء اصاباك بالغثيان ام لم يصيباك فانه مطلوب منك الاجابة عنهما او تلتزم بكونك اخباري ممنوع من التفكر تصدق كل صدق وكذب يأتيك بلا تفكير وتمحيص
فمازال الاستشكالان قائمين عليك فارجع واجبنا عليهما

**من شك به فقد كفر** · 22-02-2011, 02:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

وهل وجدتني ناقشت شيئا من الروايات الى الان
فانا الا الان اناقش فهمك المقلوب لروايات لاتدل على على ماتريده
وانا وضعت استشكالين على فهمك وسواء اصاباك بالغثيان ام لم يصيباك فانه مطلوب منك الاجابة عنهما او تلتزم بكونك اخباري ممنوع من التفكر تصدق كل صدق وكذب يأتيك بلا تفكير وتمحيص
فمازال الاستشكالان قائمين عليك فارجع واجبنا عليهما

تعودنا على كلامكم الممل
إرجع , إرجع , إرجع ,
لايوجد لديك سوى كلمة إرجع
لإنكم لاتريدون أن تفكروا تعطلون تفكيركم عندما تواجهون جواباً واضحاً

هذا جوابي إن فهمته أو لم تفهمه فأنا أضعها للمنصفين فقط :

قال تعالى : ((أستكبرت أم كنت من العالين ))
ولم يقل الله سبحانه وتعالى : أستكبرت أم كنت من المتكبرين

وقال تعالى في آية آخرى :
ولا تهنوا و لا تحزنوا و انتم الأعلون ان كنتم مؤمنين ( ال عمران 137)

وهل أسم أمير المؤمنين علي صلوات الله عليه معناه متكبر ؟

خلاصة الكلام :
في آية : العالين
صلوات الله عليهم

وفي آية آخرى : الأعلون
صلوات الله عليهم

وأسم أمير المؤمنين : علي
صلوات الله عليه

هم نبينا محمد وآل محمد الذين علا الله شأنهم

فعليه إن العالين في الآية السابقة هم ليسوا بمعنى المتكبرين المتجبرين
لإن الله ليس لديه عبث حاشاه ليكرر صفة الإستكبار مرتين بآية واحدة _ إستكبرت _ العالين _
وهنالك مفرد وهنا جمع
فعليه الأعلون أو العالين هم كل من : نبينا الأعظم محمد وآل محمد
والعلو علو المكانة وليس علو مكان
ولاحظ أيها القارئ بأن العالين هم ليسوا ملائكة كما تتوهمون
فالملائكة سجدت لسيدنا آدم
فهنا يدل بأن العالين الله خلقهم أعلى قدر من الملائكة التي سجدت لسيدنا آدم
ألا وهم سيدنا وحبيبنا وعظيمنا ونبينا الأعظم محمد وآل محمد
ولو كره المخالفين

**من شك به فقد كفر** · 22-02-2011, 02:52 PM

وعلى حسب فهمكم الضعيف نسأل :
لو كان المقصود بالعالين : متكبرين ؟؟!!

فسؤال يطرح نفسه :
هل كان هنالك قوم متكبرين أستكبروا قبل إبليس وحذره ونبهه الله أن يكون منهم ؟؟

**من شك به فقد كفر** · 22-02-2011, 03:11 PM

وهذه :
(( وانه في ام الكتاب لدينا لعلي حكيم ))

وهذه :
(( ووهبنا لهم من رحمتنا وجعلنا لهم لسان صدق عليا ))

وهذه :
((ورفعناه مكانا عليا ))

وهذه :
((قلنا لا تخف انك أنت الأعلى ))

فهذه تبين لنا من هم المقصودين بالعالين
وليس كما تتوهمون بأنهم متكبرين

**من شك به فقد كفر** · 22-02-2011, 03:41 PM

فالسؤال في الآية الكريمة توجه لإبليس هل كان عدم سجودك يا إبليس إستكباراً ؟
أم إعتقدت بأنك من العالين_الذين لم يأمرهم الله أن يسجدوا لسيدنا آدم عليه السلام لبيان علو مكانتهم وشأنئهم _ فأمتنعت عن السجود ؟!

فهل يجوز أن نقول : ياالكمال هل كنت كافراً أم كنت من الكافرين ؟!
بالطبع لا

**العقيق اليمنى** · 22-02-2011, 05:16 PM

و بالتالي الروح لا تتغير إلى جسد أو ماشابه

ممتاز اجابه صحيح لم تتغير
كذالك النور لم يتغير

و عليه فعلي بن أبي طالب مكون من ثلاثة أشياء : جسد + روح + نور
بينما أبوه آدم مكون من شيئن فقط : جسد + روح
و كل البشر مكونين من شيئن فقط : جسد + روح
لكي نعتبر علي بن أبي طالب بشرا كسائر البشر لابد أن يتصف بالصفة الأساسية التي تجمع جميع المخلوقات المسماة بالبشر ، و إن خالف تلك الصفات الأساسية فهو مخلوق آخر من صنف آخر و ليس من صنف البشر ..
فمن أي صنف ينتمي علي ؟؟ هل من صنف الملائكة أم من صنف المخلوقات الفضائية المتحولة أم ماذا

هو انسان جعل الله له نور
( وَمَنْ لَمْ يَجْعَلْ اللَّهُ لَهُ نُورًا فَمَا لَهُ مِنْ نُورٍ )
{يَوْمَ تَرَى الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ يَسْعَى نُورُهُم بَيْنَ أَيْدِيهِمْ}

قلت بأن النفس يطلق على " الروح + الجسد "

هل انت متأكد ؟
الم تقل ان النفس تعنى الروح؟
واستشهدت بهذه الايه

النفس .. مصطلح يطلق على الروح التي في جسد الإنسان ، فالروح خارج جسد الإنسان لا تسمى نفسا ، بل النفس هي الروح التي بداخل جسد الإنسان ، و لذلك قال الله تعالى : " يا أيتها النفس المطمئنة ارجعي إلى ربك راضية مرضية

انا فقط مستغرب من الثقه التى تتكلم بها على انك صاحب عقل وتفكير

" صم بكم عمي فهم لا يعقلون " .. البقرة : 171

انت قلت ان العقل هو عباره عن الادراك
فهل الكفار كان لديهم ادراك او لا بدون لف ودوران
ياصاحب العقل الطويل

ماهذا ؟؟ ما مشكلتك ..
سأكرر للمرة المليون ..
الروح شيء و النطفة شيء آخر
الروح شيء و النطفة شيء آخر

كذالك النور لم يتغير

هذه الصفة مخالفة لصفات البشر ، فالبشر مكون من جسد و روح

اين ذهب العقل
لا تتفلسف وتقول ان العقل شئ غير ملموس
كذالك الروح شئ غير ملموس

و من ثم .. آدم عليه السلام هو أبو البشر و هو الإنسان الأول ، قال الله عنه " و بدأ خلق الإنسان من طين

ما خلق من الطين هو الجسم فقط
الروح ليست مخلوقه من الطين
وكذالك العقل
وكذالك المشاعر

أما أنتم فتزعمون بأن بداية خلق علي من نور ، ثم تم نفخ الروح في النور ، ثم خلط النور و الروح في نطفة أبي طالب و هذا يناقض القرآن نقضا صريحا

لا تفترى عيب عليك ياصاحب العقل الكبير

**النفيس** · 22-02-2011, 07:56 PM

[quote=العقيق اليمنى]

هو انسان جعل الله له نور
( وَمَنْ لَمْ يَجْعَلْ اللَّهُ لَهُ نُورًا فَمَا لَهُ مِنْ نُورٍ )
{يَوْمَ تَرَى الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ يَسْعَى نُورُهُم بَيْنَ أَيْدِيهِمْ}

هل تريد أن تقول بأن جميع البشر لهم أنوار خلقها الله قبل آدم ؟؟؟
أم أن قضية الأنوار خاصة بمحمد و آل محمد فقط ؟؟
لأن الآية التي تستشهد بها تتحدث عن المؤمنين ، فهل كل المؤمنون لهم أنوار موجودة قبل آدم ؟؟!!

الم تقل ان النفس تعنى الروح؟
واستشهدت بهذه الايه

يبدو أنك لا تقرأ جيدا أو لا تعرف القراءة ...!

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

النفس .. مصطلح يطلق على الروح التي في جسد الإنسان ، فالروح خارج جسد الإنسان لا تسمى نفسا

اين ذهب العقل
لا تتفلسف وتقول ان العقل شئ غير ملموس
كذالك الروح شئ غير ملموس

عن أي عقل تتكلم ؟؟؟
هل تسأل عن عقل الميت إذا مات أم ماذا ؟؟!!

ما خلق من الطين هو الجسم فقط
الروح ليست مخلوقه من الطين
وكذالك العقل
وكذالك المشاعر

ماهذا الهذيان ؟؟
هل هناك شيء له ذات اسمه مشاعر ؟؟
هل هناك شيء له ذات اسمه عقل ؟؟

و من ثم .. أنت لم تجب على سؤالي
جميع البشر يتكونون من جسد و روح .. و لكن علي يتكون من جسد و روح و نور .. فلماذا جعلت علي من البشر ؟؟
لماذا لا نقول بأن جبريل من البشر ؟
لماذا لا نقول أن الأسد من البشر ؟
لماذا لا نقول بأن إبليس من البشر ؟
ستقول لي بأن جبريل من صنف الملائكة لأن صفاته هي صفات الملائكة ، و الأسد من الحيوانات لأن صفاته هي صفات الحيوانات ، و إبليس من الجن لأن صفاته هي صفات الجن ...
و لكننا نرى أن علي صفاته مختلفة عن صفات البشر ، فهو موجود قبل خلق أبي البشر و هو مكون من نور + روح + جسد طيني !!!!!!!!

**العقيق اليمنى** · 22-02-2011, 10:28 PM

هل تريد أن تقول بأن جميع البشر لهم أنوار خلقها الله قبل آدم ؟؟؟
أم أن قضية الأنوار خاصة بمحمد و آل محمد فقط ؟؟
لأن الآية التي تستشهد بها تتحدث عن المؤمنين ، فهل كل المؤمنون لهم أنوار موجودة قبل آدم ؟؟!!

محمد واله عليهم الصلاة والسلام لهم نور خاص كان موجود قبل خلق ادم
وهذا النور ماهيته وحقيقه سر

يبدو أنك لا تقرأ جيدا أو لا تعرف القراءة ...!

ويبدو انك تتخبط فى كلامك
الم تقل

النفس .. مصطلح يطلق على الروح التي في جسد الإنسان
بل النفس هي الروح التي بداخل جسد الإنسان

وبعد ذالك نفيت ان تكون النفس هى الروح

قلت بأن النفس يطلق على " الروح + الجسد "

مرة تقول ان النفس هى الروح
ومره النفس هى الروح +الجسد

ماهذا الهذيان ؟؟
هل هناك شيء له ذات اسمه مشاعر ؟؟
هل هناك شيء له ذات اسمه عقل ؟؟

نعم هناك شئ اسمه العقل به يعاقب الله وبه يثيب
وهناك شئ اسمه مشاعر
(ان الذين آمنوا وعملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن ودًا)

و لكن علي يتكون من جسد و روح و نور .. فلماذا جعلت علي من البشر

هل الناس الذين جعل الله لهم نور من جنس البشر
او هم من المائكه او الجن او هم مخلوقات فضائيه

**النفيس** · 23-02-2011, 04:51 PM

[quote=العقيق اليمنى]

محمد واله عليهم الصلاة والسلام لهم نور خاص كان موجود قبل خلق ادم
وهذا النور ماهيته وحقيقه سر

و عليه فهم يختلفون عن باقي البشر الذين لم يكن لهم نور خاص قبل وجود آدم .. و بالتالي هؤلاء الناس ليسوا كسائر البشر ..
و هذا ما نقوله من الصبح ، أنه لا يصح القول بأن آل محمد من البشر ، لأن البشر لهم صفات عامة مشتركة و هؤلاء شاذون عن تلك الصفات ، لأن هؤلاء موجودون قبل خلق البشر على هيئة أنوار أو بلغة أخرى كانت أنوارهم موجودة قبل البشر ..!!!!!!!

ويبدو انك تتخبط فى كلامك
الم تقل
وبعد ذالك نفيت ان تكون النفس هى الروح

لا يوجد تخبط ولا هم يحزنون .. النفس هي الروح التي بداخل جسد الإنسان ، بلغة أخرى : هل الروح مع الجسد ، كلى الجملتين لهما نفس الدلالة في أن النفيس لا يصح إطلاقها على الجسد لوحده أو النور لوحده ، بل يطلق في حال وجود الروح في الجسد ..

هل الناس الذين جعل الله لهم نور من جنس البشر
او هم من المائكه او الجن او هم مخلوقات فضائيه

الذي جعل الله لهم نور هم أبناء آدم الذين جاؤوا بعد أبيهم آدم ، و ليس أشخاص موجودون قبل أبيهم بآلاف السنين ...!!!
فلا نورهم كنور البشر الذي تتكلم الآية عنه ، ولا طبيعتهم كطبيعة البشر ..
يا رجل .. أيعقل أنك إلى الآن تصر على الأخذ بتلك الروايات و أن تدين الله بها ؟؟؟ ما هذه الجرأة على الله ؟؟!!!
و من ثم .. كيف يكون هناك " نور مذكر " و " نور مؤنث " ..!!!
يا عقلاء .. الشيعة يقولون بأن هناك نور مذكر و نور مؤنث .. فهناك نور علي ( نور مذكر ) و هناك نور فاطمة ( نور مؤنث ) ...!!!
فكيف نصف نور فاطمة ؟ هل نقول :كانت نور فاطمة تقرأ القرآن قبل أن يخلق آدم بألف سنة .. أم نقول : كان نور فاطمة يقرأ القرآن قبل أن يخلق آدم بألف سنة ..؟؟
يارجل اتق الله و حرر عقلك من قيود التقليد الأعمى ،، و على فكرة ..هذه الروايات التي تحاول الدفاع عنها و التشبث بها ضعيفة عند معظم علماء الشيعة ، ولا يتمسك بها إلا المغالون من الشيعة أو المقلدون الذين يقلدون دون تفكير .. و إلا فأنت لو قلت بأن تلك الروايات ضعيفة فلن ينهدم مذهبك و لا تكون سنيا لمجرد أنك تستنكر روايات وجود آل محمد قبل آدم و اختلافهم عن البشر في خلقتهم ..
و لكن هذا إن دل على شيء دل على أنكم تقلدون آباءكم و أجدادكم و تعبدون روايات الكافي و المجلسي حتى و إن خالفت صريح القرآن الكريم ...
و إلا فمن هذا العاقل الذي يأخذ بتلك الروايات و يرمي بكلام الله عرض الحائط ؟؟!!
و الله سبحانه و تعالى القائل : " الذي أحسن كل شيء خلقه و بدأ خلق الإنسان من طين " .. السجدة : 7
و هذه آية صريحة أن الله بدأ خلق الإنسان من طين ..
و أنتم تقولون أن الله بدأ خلق علي من نور !!!!
و نجد الله سبحانه و تعالى يقول : " يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة و خلق منها زوجها و بث منهما رجالا كثيرا و نساءا " .. النساء : 1
ففي أول سورة النساء نجد الحق سبحانه و تعالى يقول بأنه خلقنا من نفس واحدة .. فخلق نفسا واحدة و من هذا النفس خلق زوجها ، و من خلال هذين الزوجين بث منهما رجالا كثيرا و نساء حتى جئنا نحن البشر في هذا اليوم .. فجميع البشر من نفس واحدة ..
فمحمد و علي و فاطمة و الحسن و عبد الله و خالد و سليمان و النفيس و العقيق اليمني و جميع البشر ، كلنا جئنا من نفس واحدة ..
السؤال : من هي النفس الواحدة التي خلق الله الناس منها ؟؟
هل آدم ؟
أم علي بن أبي طالب ؟
فإن قلت آدم .. فكيف تزعم رواياتكم أن علي بن أبي طالب موجود قبل آدم بألف سنة على هيئة نور ؟؟ هل علي مخلوق من النفس الواحدة كسائر البشر أم هو مخلوق قبل تلك النفس الواحدة التي بها خلق الله باقي البشر ...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**العقيق اليمنى** · 23-02-2011, 06:06 PM

عليه فهم يختلفون عن باقي البشر الذين لم يكن لهم نور خاص قبل وجود آدم .. و بالتالي هؤلاء الناس ليسوا كسائر البشر

كون لهم نورا وهذا النور كان موجود قبل ادم لا ينفى ان يكونو بشر
استنتاجك خاطئ

لا يصح إطلاقها على الجسد لوحده أو النور لوحده ، بل يطلق في حال وجود الروح في الجسد ..

وكيف يصح ان يخاط الله سبحانه الروح بعد الموت بالنفس ؟

الذي جعل الله لهم نور هم أبناء آدم الذين جاؤوا بعد أبيهم آدم ، و ليس أشخاص موجودون قبل أبيهم بآلاف السنين ...!!!

لم تجب على السؤال هل تغيرو هؤلا البشر اللذين جعل الله لهم نور الى مخلوقات فضائيه ؟

فكيف نصف نور فاطمة ؟ هل نقول :كانت نور فاطمة تقرأ القرآن قبل أن يخلق آدم بألف سنة .. أم نقول : كان نور فاطمة يقرأ القرآن قبل أن يخلق آدم بألف سنة ..؟؟

نقول كان نور فاطمه اين المشكله
هل الله قال ان نور المؤمنين يختلف عن نو المؤمنات ؟

يارجل اتق الله و حرر عقلك من قيود التقليد الأعمى ،، و على فكرة ..هذه الروايات التي تحاول الدفاع عنها و التشبث بها ضعيفة عند معظم علماء الشيعة ، ولا يتمسك بها إلا المغالون من الشيعة أو المقلدون الذين يقلدون دون تفكير .. و إلا فأنت لو قلت بأن تلك الروايات ضعيفة فلن ينهدم مذهبك و لا تكون سنيا لمجرد أنك تستنكر روايات وجود آل محمد قبل آدم و اختلافهم عن البشر في خلقتهم

هذه ليست نقطة البححت (على قول ابو العراعير)
نقطة البححت هو هل هذه الروايه تخالف صريح القران او لا
فلا تتعب نفسك هنا

و إلا فمن هذا العاقل الذي يأخذ بتلك الروايات و يرمي بكلام الله عرض الحائط ؟؟!!
و الله سبحانه و تعالى القائل : " الذي أحسن كل شيء خلقه و بدأ خلق الإنسان من طين " .. السجدة : 7
و هذه آية صريحة أن الله بدأ خلق الإنسان من طين ..
و أنتم تقولون أن الله بدأ خلق علي من نور !!!!

قلنا لك ان اللذى خلق من الطين هو الجسد فقط
والدليل ان الانسان يتكون من جسد وروح وعقل
والروح كانت موجوده قبل خلق ادم

فإن قلت آدم .. فكيف تزعم رواياتكم أن علي بن أبي طالب موجود قبل آدم بألف سنة على هيئة نور ؟؟ هل علي مخلوق من النفس الواحدة كسائر البشر أم هو مخلوق قبل تلك النفس الواحدة التي بها خلق الله باقي البشر ...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

قلت لك لم يكون بشر فى تلك المرحله
واما هل هم من نفس ادم
فنعم هم من نسل ادم
ولكن ماهو الذى خلق من نفس واحده
الجواب هو الطباع الجسمانيه
واما الروح مثلا لم نرثها من ابينا ادم كانت موجود ومخلوقه
راجع حديث الارواح جنود مجنده....

**النفيس** · 23-02-2011, 07:43 PM

[quote=العقيق اليمنى]

كون لهم نورا وهذا النور كان موجود قبل ادم لا ينفى ان يكونو بشر
استنتاجك خاطئ

بل ينفي ..
فنحن لا نعتبر جبريل من البشر بل نعتبره من الملائكة ، فالبشر لهم صفات مشتركة خاصة بهم و الملائكة لهم صفات مشتركة خاصة بهم ..
أما علي فهو ليس من الملائكة و لا من البشر .. فهو كان نورا قبل خلق آدم أبي البشر كما أن الملائكة مخلوقة من نور و لكن نجد أن علي يأكل و يشرب خلاف الملائكة ، و نجد أن علي ينام مثل البشر و يتزوج كالبشر و لكنه كان نورا قبل البشر خلاف البشر ..!!!!

وكيف يصح ان يخاط الله سبحانه الروح بعد الموت بالنفس ؟

متى ؟؟
أين الآية ؟؟!!!

لم تجب على السؤال هل تغيرو هؤلا البشر اللذين جعل الله لهم نور الى مخلوقات فضائيه ؟

هؤلاء البشر لم يكونوا أنوارا قبل خلق آدم حتى تقول بأنهم مخلوقات فضائية .. بينما علي بن أبي طالب كان نورا في الفضاء قبل خلق البشر .. !!!

نقول كان نور فاطمه اين المشكله
هل الله قال ان نور المؤمنين يختلف عن نو المؤمنات ؟

و عليه فلم تكن فاطمة هي التي تسبح الله بلنور فاطمة هو من يسبح الله .. فأنت الآن تتحدث عن شيء مملوك لفاطمة و لا تتحدث عن فاطمة نفسها ..
مثل قولنا : أسد الرئيس قادم .. فهناك أسد و هناك الرئيس .. و القادم هو الأسد الذي هو ملك للرئيس و ليس الرئيس نفسه هو القادم .
و قولنا : طار هدهد سليمان .. فهناك هدهد و هناك سليمان .. و الذي طار هو الهدهد الذي هو ملك لسليمان و ليس سليمان نفسه هو الذي طار.
و قولنا : سيف المجاهد بتار ... فهناك سيف و هناك المجاهد ... و البتار هو السيف الذي هو ملك للمجاهد و ليس المجاهد نفسه هو البتار ..
و بالتالي .. فقولنا : نور علي يسبح الله ... فهناك نور و هناك علي .. و الذي يسبح هو النور الذي هو ملك لعلي و ليس علي نفسه الذي يسبح .
و قولنا : نور فاطمة يقرأ القرآن .. فهناك نور و هناك فاطمة .. و القارئ هو النور و ليس فاطمة .
و بالتالي لم يكن علي يسبح الله قبل آدم و لم تكن فاطمة تقرأ القرآن قبل آدم ... بل الفاعل هو نور يملكه علي و نور تملكه فاطمة و ليس علي نفسه أو فاطمة نفسها ..
و بالتالي هناك شيئان مختلفان مستقلان : النور + علي
النور موجود قبل خلق آدم .
علي موجود بعد خلق آدم .
لا يحق لعلي أن يقول بأنه كان يسبح الله قبل آدم ، لأنه لم يكن موجودا قبل آدم .
بل يحق للنور أن يقول بأنه كان يسبح الله قبل آدم ، لأنه هو الذي كان موجودا و ليس علي ..

قلنا لك ان اللذى خلق من الطين هو الجسد فقط
والدليل ان الانسان يتكون من جسد وروح وعقل
والروح كانت موجوده قبل خلق ادم

هل تريد أن تقول بأن عقلك كان موجود قبل آدم ؟؟
فعلا ... العقل نعمة ، خاصة إذا كان العقل موجود قبل خلق آدم

قلت لك لم يكون بشر فى تلك المرحله
واما هل هم من نفس ادم

كيف يكونون من نفس آدم و هم موجودون قبل آدم ..؟؟؟؟
و الله يقول بأنه خلق الناس من نفس آدم ...؟؟!!!

فنعم هم من نسل ادم
ولكن ماهو الذى خلق من نفس واحده
الجواب هو الطباع الجسمانيه
واما الروح مثلا لم نرثها من ابينا ادم كانت موجود ومخلوقه
راجع حديث الارواح جنود مجنده....

الناس هم من خلقوا من نفس واحدة .. هكذا صيغة الآية : " يا أيها الناس " و لم يقل الله : " يا أيها الأجسام " ...
الآن .. آدم مكون من جسد و روح
و علي مكون من جسد و روح و نور
تقول بأن جسد علي من نسل جسد آدم بينما نور علي موجود قبل جسد آدم ...!!!
فهل روح علي موجودة أيضا قبل روح آدم ..؟؟
و من ثم .. ماهي الميزة التي امتاز بها علي بحكم كون أن هناك نور موجود قبل آدم بألف سنة ؟؟؟
ففضلا عن مخالفة ذلك للقرآن و العقل ، فنجد أن ذلك لا يضيف لعلي أية ميزة ...
فأنا أستطيع أن أقول : قبل ولادتي كان جدي مؤمنا يسبح الله ... فهل هذه ميزة لي ؟؟ .. سيقول كل عاقل : لا ، بل هي ميزة لجدي فقط .
أنتم تقولون أنه : قبل خلق علي كان نوره يسبح الله .. فهل هذه ميزة لعلي ؟؟ .. سيقول كل عاقل : لا ، بل هي ميزة لنوره فقط ..

فماهي الميزة التي سيمتاز بها علي باختراع هذه الخرافة ؟؟!!!

**العقيق اليمنى** · 23-02-2011, 11:13 PM

بل ينفي ..
فنحن لا نعتبر جبريل من البشر بل نعتبره من الملائكة ، فالبشر لهم صفات مشتركة خاصة بهم و الملائكة لهم صفات مشتركة خاصة بهم ..
أما علي فهو ليس من الملائكة و لا من البشر .. فهو كان نورا قبل خلق آدم أبي البشر كما أن الملائكة مخلوقة من نور و لكن نجد أن علي يأكل و يشرب خلاف الملائكة ، و نجد أن علي ينام مثل البشر و يتزوج كالبشر و لكنه كان نورا قبل البشر خلاف البشر ..!!!!

( فاتخذت من دونهم حجابا فأرسلنا إليها روحنا فتمثل لها بشرا سويا )

متى ؟؟
أين الآية ؟؟!!!

(( يَا أَيَّتُهَا النَّفْسُ الْمُطْمَئِنَّةُ ارْجِعِي إِلَى رَبِّكِ رَاضِيَةً مَرْضِيَّةً ))

هؤلاء البشر لم يكونوا أنوارا قبل خلق آدم حتى تقول بأنهم مخلوقات فضائية .. بينما علي بن أبي طالب كان نورا في الفضاء قبل خلق البشر .. !!!

انا اهنيك انت استاذ فى اللف والدوران
عندما نالو هذا النور تغير حالهم الى مخلوقات غير البشر؟
فهم اصبحو
جسد +روح +نور

و عليه فلم تكن فاطمة هي التي تسبح الله بلنور فاطمة هو من يسبح الله .. فأنت الآن تتحدث عن شيء مملوك لفاطمة و لا تتحدث عن فاطمة نفسها ..
مثل قولنا : أسد الرئيس قادم .. فهناك أسد و هناك الرئيس .. و القادم هو الأسد الذي هو ملك للرئيس و ليس الرئيس نفسه هو القادم .

انت عندما تسبح الان وتتكلم
من اللذى تكلم انت ؟
او لسانك فقط (قطعت اللحم)
لو انسان قتل شخص اخر
من اللذى قتل؟
الليد فقط؟؟؟

هل تريد أن تقول بأن عقلك كان موجود قبل آدم ؟؟
فعلا ... العقل نعمة ، خاصة إذا كان العقل موجود قبل خلق آدم

نعم العقل اول ما خلق الله
وهذا ليس موضوعنا وفى ورايه اخرى اول ما خلق الله
نور النبى

لكن انت لماذا لم تعلق على ان الروح كانت موجود قبل خلق ادم وهذا الشئ لا ينافى الايه

كيف يكونون من نفس آدم و هم موجودون قبل آدم ..؟؟؟؟
و الله يقول بأنه خلق الناس من نفس آدم ...؟؟!!!

يا حبيبنا لا تطول السالفه وهى قصيرة
الانسان بشكل عام جسد وروح
والبشر اولاد ادم من الناحيه الجسديه فقط ارواحهم
كانت موجود ..
(راجع حديث الارواح جنود مجنده)

تقول بأن جسد علي من نسل جسد آدم بينما نور علي موجود قبل جسد آدم ...!!!
فهل روح علي موجودة أيضا قبل روح آدم ..؟؟

نعم ذز از رايت

و من ثم .. ماهي الميزة التي امتاز بها علي بحكم كون أن هناك نور موجود قبل آدم بألف سنة ؟؟؟
ففضلا عن مخالفة ذلك للقرآن و العقل ، فنجد أن ذلك لا يضيف لعلي أية ميزة ...

عندما يقول ان النبى ان هذه ميزة من انت وما هيه قيمة رائك فى المسأله ؟؟

أنتم تقولون أنه : قبل خلق علي كان نوره يسبح الله .. فهل هذه ميزة لعلي ؟؟ .. سيقول كل عاقل : لا ، بل هي ميزة لنوره فقط

مع ان هذه الاسأله خارج نطاق البحت
(هل هذه الروايه تخالف القران او لا تخالفه)
ومع هذا سوف نتماشى معاك
لا احد من المسلمين يشك بقداسة جسد النبى
فلماذا نال هذه القداسه وما هى اللميزة للجسد
مع ان جسد النبى من الناحيه الخارجيه لا يختلف
مع سائر الاجساد؟
هل كان الجسد هو من يعبد الله او نفس ورح النبى؟

**النفيس** · 24-02-2011, 01:02 AM

[quote=العقيق اليمنى]

( فاتخذت من دونهم حجابا فأرسلنا إليها روحنا فتمثل لها بشرا سويا )

من خصائص الملائكة أنها قادرة على التحول إلى صور مختلفة ، فتستطيع الملائكة التحول و التمثل في هيئة بشر ، و لكنهم لا يستيطعون أن يتصفوا بصفات البشر من أكل و شرب و نوم و غيرها لأنها صفات مخالفة لطبيعتهم الملائكية ..
على سبيل المثال ، هناك ملائكة تمثلت في صورة رجال و ذهبوا إلى إبراهيم عليه السلام ليبشروه بأنه سينجب ولدا ، فقدم لهم إبراهيم عجلا سمينا ليأكلوه فلم يأكلوا لأنهم في الحقيقة ملائكة و الملائكة لا تأكل و لا تشرب ..
قال تعالى : " و لقد جاءت رسلنا إبراهيم بالبشرى قالوا سلاما قال سلام فما لبث أن جاء بعجل حنيذ . فلما رأى أيدهم لا تصل إليه نكرهم و أوجس منهم خيفة قالوا لا تخف إنا أرسلنا إلى قوم لوط . و امرأته قائمة فضحكت فبشرناها بإسحاق و من وراء إسحاق يعقوب " ..هود : 69-70
فلكل صنف من المخلوقات صفات خاصة به تميزه عن غيره من المخلوقات ، فالملائكة لا تأكل و لا تشرب و لا تتزوج و لا تنام و غيرها من الصفات .. و هذه الصفات تظل صفات للملائكة حتى و إن تمثلوا على هيئة بشر ..
بينما علي نجده يأكل و يشرب و ينام و يتزوج بالرغم أنه كان مع الملائكة على شكل نور و هو من علّم الملائكة كيف تعبد الله قبل خلق آدم بآلاف السنين ...!!!
فمن أي صنف ينتمي علي ، فلا هو كسائر البشر و لا هو كسائر الملائكة و لا هو كسائر النجوم التي لها نور .. فمن أي صنف من المخلوقات ينتمي علي ؟؟
العقل نعمة ...!

(( يَا أَيَّتُهَا النَّفْسُ الْمُطْمَئِنَّةُ ارْجِعِي إِلَى رَبِّكِ رَاضِيَةً مَرْضِيَّةً ))

من الواضح جدا من خلال هذه الآية أن الله سبحانه و تعالى يخاطب الروح التي بداخل جسم الإنسان ، بأن تخرج من الجسد و ترجع إلى ربها .. و بالتالي الآية تؤكد ما قلته بأن النفس يطلق على الروح و الجسد و ليس على الروح لوحدها أو الجسد لوحده .
و أنت تزعم أن هناك آية يخاطب الله فيها الروح بعد الموت بالنفس ..!!
ألا تلاحظ أن الآية فيها أمر " ارجعي " .. أين ترجع الروح لو كانت الروح أصلا خارج الجسد ؟؟
هذه الروح داخل الجسد و الله يأمرها بأن ترجع إلى حيث كانت قبل دخولها جسد الإنسان .. و عليه فالنفس هنا خطاب للروح التي في الجسد ..
العقل نعمة ..

انا اهنيك انت استاذ فى اللف والدوران
عندما نالو هذا النور تغير حالهم الى مخلوقات غير البشر؟
فهم اصبحو
جسد +روح +نور

عن أي نور تتكلم ؟؟؟!!
الله سبحانه و تعالى يقول : " و من لم يجعل ا لله له نورا فما له من نور "
النور هنا بمعنى الدين و الإيمان .. فكل ما يهدي إلى الطريق المستقيم فهو نور..
و بالمثل قال تعالى : " أفمن شرح الله صدره للإسلام فهو على نور من ربه فويل للقاسية قلوبهم من ذكر الله " ..الزمر :22
فكل من شرح الله صدره للإسلام فهو على نور من ربه و هداية منه .
و لكنكم تتكلمون عن نور مختلف ، نور يتكلم و يسبح قبل وجود الإسلام أصلا و قبل خلق آدم ، فعلي لم يصبح له نور بسبب أنه أسلم بل له نور قبل الإسلام و قبل وجود البشر أصلا ..!!!!. بل نور علي يسبح و يعلم الملائكة كيف تعبد الله ...!!!!!
فما علاقة الآية التي تقول بأن المؤمن يكون على هداية و رشاد و نور .. و بين رواياتكم التي تقول بأن نور علي مخلوق قبل آدم بآلاف السنين ...!!؟؟؟
العقل نعمة ...

انت عندما تسبح الان وتتكلم
من اللذى تكلم انت ؟
او لسانك فقط (قطعت اللحم)
لو انسان قتل شخص اخر
من اللذى قتل؟
الليد فقط؟؟؟

عندما يتكلم لساني فهو يتكلم بإرادة مني أنا و اختيار ، فعندي عقل يفكر و يأمر ..
و عندما تبطش يدي فهي تبطش بقرار مني بعقلي ، فعندي عقل يفكر و يأمر ..
ولكن نور علي عندما كان يتكلم ، هل كان يتكلم نور علي بقرار من علي و إرادة منه ..؟؟ هل للنور عقل ؟؟
هل النور قادر على الاختيار بين الخير و الشر ؟؟ هل النور له عقل يفكر ؟؟
ما دخل علي بكون النور يسبّح ، هل فعل التسبيح هذا جبر أم تفويض ؟؟ و إن كان تفويض فأين العقل الذي يختار الخير دون الشر ؟؟
العقل نعمة ...

نعم العقل اول ما خلق الله

أين الدليل ؟؟؟
متى خلق عقلي ؟؟
هل عقلي مخلوق قبل آدم أيضا أم فقط عقل علي مخلوق قبل آدم ؟؟؟؟

لكن انت لماذا لم تعلق على ان الروح كانت موجود قبل خلق ادم وهذا الشئ لا ينافى الايه

لأن الروح قبل خلق البشر ليست ملك لأحد ، فلا يصح أن تقول بأن الروح الموجودة قبل آدم هي روح النفيس أو روح العقيق اليمني .. و لكن عندما يتم نفخ الروح في جسد النفيس تصبح تلك الروح روح النفيس .. فلا بد من خلق الجسد أولا ثم نفخ الروح فيه ليكون تلك الروح هي روح هذا الإنسان دون الآخر ..
أما قبل خلق الإنسان ، فالروح مخلوق يمثل سر الحياة ، يمكن نفخها في جسد إنسان أو جسد حيوان أو أي جسد ، فلا يصح أن نقول أن تلك الروح ملك لأحد غير موجود بعد ...!!!
العقل نعمة ...

عندما يقول ان النبى ان هذه ميزة من انت وما هيه قيمة رائك فى المسأله ؟؟

أولا : لا تفتري على رسول الله ..
ثانيا : الشمس و القمر تسبح الله قبل خلق موسى عليه السلام ، فهل الشمس أفضل من موسى ؟؟
السموات و الأرض تسبح الله قبل خلق جميع الأنبياء و المرسلين فهل السماوات و الأرض أفضل منهم ؟؟؟
و عليه ،،، فلا ميزة لكون هناك نور قبل آدم يسبح الله ، مادام هذا التسبيح ليس اختياري و ليس تكليفي ، و ليس لهذا النور قدرة على اختيار الخير دون الشر ، و إنما يسبح كما أن الشمس تسبح و القمر يسبح و الحجر يسبح..
أما الإنسان فعندما يسبح الله ، فهو يسبح الله و الإنسان قادر على عدم تسبيح الله ، فالإنسان قادر على أن يعصي الله و لكن اختار طاعته ، فهنا الميزة للإنسان ، بأن طاعته اختيارية بينما غيره من المخلوقات لا يملك القدرة على أن يعصي الله من الأصل ، فتسبيحه مفروغ منه لا جزاء عليه ..
فهل نور علي الموجود قبل آدم كان يسبح الله بقرار من علي و اختيار منه ، بحيث أنه كان من الممكن أن لا يسبح أم أن تسبيحه كتسبيح السموات و الأرض و الجبال و الحجر و القمر قبل خلق البشر ..؟؟
العقل نعمة ..

(هل هذه الروايه تخالف القران او لا تخالفه)

أجبناك مليون مرة .. هذه الرواية تخالف القرآن بشكل واضح فاضح
العقل نعمة ..

لا احد من المسلمين يشك بقداسة جسد النبى
فلماذا نال هذه القداسه وما هى اللميزة للجسد
مع ان جسد النبى من الناحيه الخارجيه لا يختلف
مع سائر الاجساد؟
هل كان الجسد هو من يعبد الله او نفس ورح النبى؟

ما نوع القداسة التي تتكلم عنها ؟؟
و من ثم ،، هل هذه القداسة التي تتكلم عنها غير موجودة في موسى و إبراهيم و عيسى و يونس و داود و يوسف و إسحاق و غيرهم من رسل الله ؟؟ هل هذه القداسة التي تتكلم عنها عامة لجميع الأنبياء و الرسل أم خاصة للرسول محمد فقط ؟؟؟!

**العقيق اليمنى** · 24-02-2011, 09:16 AM

من خصائص الملائكة أنها قادرة على التحول إلى صور مختلفة ، فتستطيع الملائكة التحول و التمثل في هيئة بشر ، و لكنهم لا يستيطعون أن يتصفوا بصفات البشر من أكل و شرب و نوم و غيرها لأنها صفات مخالفة لطبيعتهم الملائكية

طيب هذا هو حال الملائكه بأمكانهم ان يتحولو الى بشر من لحم ودم بستثناء بعض الامور
وكذالك نور ال محمد واله تحولو الى بشر كاملين

فمن أي صنف ينتمي علي ، فلا هو كسائر البشر و لا هو كسائر الملائكة و لا هو كسائر النجوم التي لها نور .. فمن أي صنف من المخلوقات ينتمي علي ؟؟
العقل نعمة ...!

ويخلق ما لا تعلمون
( وينشأكم في مالا تعلمون)

من الواضح جدا من خلال هذه الآية أن الله سبحانه و تعالى يخاطب الروح التي بداخل جسم الإنسان ، بأن تخرج من الجسد و ترجع إلى ربها .. و بالتالي الآية تؤكد ما قلته بأن النفس يطلق على الروح و الجسد و ليس على الروح لوحدها أو الجسد لوحده

هذا الكلام كلام واحد لا يفكر فى كلامه قبل الكتابه
اذا فسرت النفس هنا هى الروح داحل الجسد قبل الموت
فهذا معناه ان النفس غير المطمئنه لا تموت

ألا تلاحظ أن الآية فيها أمر " ارجعي " .. أين ترجع الروح لو كانت الروح أصلا خارج الجسد ؟؟

ما لك صرت تهذى انت من قلت ان النفس هى الروح ولست انا لكى توجه لى هذا السؤال

عن أي نور تتكلم ؟؟؟!!
الله سبحانه و تعالى يقول : " و من لم يجعل ا لله له نورا فما له من نور "
النور هنا بمعنى الدين و الإيمان .. فكل ما يهدي إلى الطريق المستقيم فهو نور..
و بالمثل قال تعالى : " أفمن شرح الله صدره للإسلام فهو على نور من ربه فويل للقاسية قلوبهم من ذكر الله " ..الزمر :22
فكل من شرح الله صدره للإسلام فهو على نور من ربه و هداية منه .

قولك ان النور فقط معناه الدين والايمان ليس بصحيح
الله سبحانه يقول انه انزل نور من السماء وانزل كتاب

يا اهل الكتاب قد جاءكم رسولنا يبين لكم كثيرا مما كنتم تخفون من الكتاب ويعفو عن كثير قد جاءكم من الله نور وكتاب مبين {15} | تشكيل الآية

هذا شئ والامر الاخر اللذى يكذب ادعائك ان النور ينحصر فى الدين والايمان
هو هذه الايات
يوم ترى المؤمنين والمؤمنات يسعى نورهم بين ايديهم وبايمانهم بشراكم اليوم جنات تجري من تحتها الانهار خالدين فيها ذلك هو الفوز العظيم {12}
الايه تقول ان المؤمنين لهم نور يوم القيامه +وبايمانهم
وهذا النور نور مادى ملموس
يوم يقول المنافقون والمنافقات للذين امنوا انظرونا نقتبس من نوركم قيل ارجعوا وراءكم فالتمسوا نورا فضرب بينهم بسور له باب باطنه فيه الرحمة وظاهره من قبله العذاب {13}

..
والذين امنوا بالله ورسله اولئك هم الصديقون والشهداء عند ربهم لهم اجرهم ونورهم والذين كفروا وكذبوا باياتنا اولئك اصحاب الجحيم {19}
الايه واضح ان لهؤلا المؤمنين لهم نور وهذا النور ليس الايمان لانهم مؤمنون قبل ان يؤتيهم الله اجرهم ونورهم.
وايضا دليل اخر على عدم صدق كلامك على ان النور هو الايمان والاسلام فقط
يا ايها الذين امنوا اتقوا الله وامنوا برسوله يؤتكم كفلين من رحمته ويجعل لكم نورا تمشون به ويغفر لكم والله غفور رحيم {28}

هنا الله يوعد المؤمنين انه سوف يجعل لهم نور بشرط ان يتقو

يوم لا يخزي الله النبي والذين امنوا معه نورهم يسعى بين ايديهم وبايمانهم يقولون ربنا اتمم لنا نورنا واغفر لنا انك على كل شيء قدير {8}

هنا ايضا الذين امنو مع الرسول لديهم امرين لهم نور ويايمانهم

عندما يتكلم لساني فهو يتكلم بإرادة مني أنا و اختيار ، فعندي عقل يفكر و يأمر ..
و عندما تبطش يدي فهي تبطش بقرار مني بعقلي ، فعندي عقل يفكر و يأمر

بمعنى انت من قمت بهذه الافعال وليس لسانك او يدك

ولكن نور علي عندما كان يتكلم ، هل كان يتكلم نور علي بقرار من علي و إرادة منه ..؟؟ هل للنور عقل ؟؟
هل النور قادر على الاختيار بين الخير و الشر ؟؟ هل النور له عقل يفكر ؟؟
ما دخل علي بكون النور يسبّح ، هل فعل التسبيح هذا جبر أم تفويض ؟؟ و إن كان تفويض فأين العقل الذي يختار الخير دون الشر ؟؟

هذه ليست نقطه البحت كيف كان يسبح هل هو مخير او مجبر
هذه الامور غيب (وليس لدينا علم الا ما علمتنا)

أين الدليل ؟؟؟
متى خلق عقلي ؟؟
هل عقلي مخلوق قبل آدم أيضا أم فقط عقل علي مخلوق قبل آدم ؟؟؟؟

ما هى الفائده لو اتيت لك بحديث من مصادرنا ؟
ليس هناك فائده

لأن الروح قبل خلق البشر ليست ملك لأحد ، فلا يصح أن تقول بأن الروح الموجودة قبل آدم هي روح النفيس أو روح العقيق اليمني .. و لكن عندما يتم نفخ الروح في جسد النفيس تصبح تلك الروح روح النفيس .. فلا بد من خلق الجسد أولا ثم نفخ الروح فيه ليكون تلك الروح هي روح هذا الإنسان دون الآخر ..

انت الان اعترف ان الروح ليست من الطين وهى موجود قبل خلق الجسد
وبعد ذالك لكل حدث حديث

فهل نور علي الموجود قبل آدم كان يسبح الله بقرار من علي و اختيار منه ، بحيث أنه كان من الممكن أن لا يسبح أم أن تسبيحه كتسبيح السموات و الأرض و الجبال و الحجر و القمر قبل خلق البشر ..؟؟

سبحانك ربنا لا علم لنا الا ماعلمتنا
اذكرك بنقطة البحت هل هذه الروايه تخالف الايه او لا

ما نوع القداسة التي تتكلم عنها ؟؟
و من ثم ،، هل هذه القداسة التي تتكلم عنها غير موجودة في موسى و إبراهيم و عيسى و يونس و داود و يوسف و إسحاق و غيرهم من رسل الله ؟؟ هل هذه القداسة التي تتكلم عنها عامة لجميع الأنبياء و الرسل أم خاصة للرسول محمد فقط ؟؟؟!

انت عندك لا فرق بين جسد النبى وجسد ابو لهب مثلا ؟
وسوا كانت قداسه جسمه قداسه خاصه او يشترك معه بقية الانبياء
السؤال من كان يعبد الله الجسد او نفس النبى؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل هناك دليل بالقرأن على أن الله خلق أنوار محمد وال محمد قبل ادم ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين