إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

نفي الرؤية عن الله سبحانه وتعالى

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • [quote=علي م]
    أنا أكرر : المحدود يتحيز في جهة لأنه محدود , فمن الممكن أن أذهب إلى يمينه فيصبح في يساري , أو أذهب إلى تحته فيكون فوقي , فافهم.
    و بالتالي تريد أن تقول بأن الله فوقنا و تحتنا و يميننا و يسارنا و في كل جهة لأنه غير محدود ؟؟!!!!
    هل تقصد بالقول بأنه غير محدود أنه ذاته محطية بنا في كل مكان أم ماذا ؟؟!!!
    ولكن رؤيته ممتنعة , ولا أحد يستطيع أن يجعلنا نرى الله لأن الله سبحانه وتعالى جلّ عن ذلك , وكبر عن ذلك , وتنزّه عن ذلك ,

    أنت تضع أحكاما دون أدلة ، و هذا أمر هيّن على أي أحد ..!
    أين أدلة الامتناع ؟!!
    و من ثمّ ،، لا أحد قال لك بأن هناك أحد سيجعل الإنسان يرى ربه ، بل قلنا لك بأن الله نفسه هو من سيجعلنا نراه ، فهل يشمله الامتناع المذكور ؟!!
    الله سبحانه وتعالى , لا يحده حد لا مكان ولا زمان ..فالله ليس في السماء دون الأرض , وليس في الأرض دون السماء , الله لا يحده مكان , فكيف تراه؟؟؟
    [center]
    هل بتعريفك هذا ، يكون العدم غير محدود لأن العدم ليس في السماء دون الأرض و ليس في الأرض دون السماء ؟؟!!
    و من ثم أنت تخلط الأمور ، فتخلط ما بين عقيدتك في ذات الله في كون أن الله في اللامكان و بين عقيدة رؤية الله .... فلا عجب من هذا الخلط و الملط !!!
    لا يوجد شيء غير محدود إلا الله , لأنه من المحال أن يوجد غير محدود غير الله , لأن كل مخلوق محدود بحدود ومقيد بقيود , فافهم.
    و بالتالي لا تقل بأنه إذا رأينا اللامحدود يجب أن نرى بعضه ، لأنك تتكلم دون دليل ،، لو كان عندك أمثلة على كلامك لكان لكلامك معنى أو اعتبار و لكن كلامك كله إنشائيات ..
    فأنت كمن يقول ، الله أزلي ،، و الأزلي لا يرى ..
    أو آخر يقول : الله لا يفنى ، و الذي لا يفنى لا يرى ..
    أو ثالث يقول : الله لم يولد ، و الذي لم يولد لا يرى ..
    فهذا الأسلوب ضرب من العبث ، فأنت تأتي بصفات لله ثم تقول بأن المتصف بهذه الصفة لا يرى .. فأنت باختصار تنكر رؤية الله من الأساس و تعلل نكرانك لرؤيته بكون أن الله أزلي و لا يفني و لم يولد و غير محدود و غير معدود إلى آخره ...!!!!
    فمتى يعود إليك رشدك ؟؟!!!
    أرى السماء زرقاء اللون جميلة المنظر , هذه كيفيتها..
    لم أسألك ما لون السماء !!
    سألتك : هل السماء مادة صلبة أم مادة سائلة أم مادة غازية أم بلازما ..؟؟
    بالله عليك ،،، تزعم أنك تكلمني بلغة العقل و أنت لا تفرق بين السؤال عن كنه الشيء وبين السؤال عن لونه ...!!!!!!!!!
    وقلت لك الكيفية ليست الحقيقة , فأنا لا أرى حقيقة السماء ولكن أرى كيفيتها ..
    عن أي كيفية تتكلم و أنت عاجز عن إخباري هل السماء مادة صلبة أم غازية ..؟؟!!
    ومن ثم ،، من الذي قال لك أن السماء زرقاء ، هل ترى السماء زرقاء في الليل ؟؟
    و من ثمّ ،، هل أنت ترى حقيقة الإنسان أم كيفيته ؟؟ فإن كنت ترى حقيقة الإنسان ، فما علّة عدم رؤيتك حقيقة السماء برغم أن السماء و الإنسان يشتركان في صفة المحدودية التي صدعتنا بتكرارها ..!!!
    أخي النفيس.. أين عالم الشهادة بالموضوع؟
    السؤال هو : هل من الممكن أن يجد الله شريك له؟
    هذا ممتنع , لأن هذا الشيء محال ولا علاقة لقدرة الله في الموضوع.
    هو يقول : هل من الممكن ..؟ .. هل يقصد بقوله : : هل من الممكن " في الآخرة أم هل من الممكن في الدنيا ؟؟!!
    لا شك أنه يسأل عن الدنيا، و إلا فالملحد لا يؤمن بعالم الغيب لكي يسأل عنه ..!
    هل يستطيع الإنسان أن يرى الله؟ هذا ممتنع ولا علاقة لقدرة الله في الموضوع.
    أنت تصدر أحكام بلا أدلة .. و الملحد يستطيع أن يقول بأن إحياء الأموات ممتنع و لا علاقة لقدرة الله في الموضوع ..
    فالأمر لو على الكلام الإنشائي فلا أبسط منه ..!!!
    اسمحلي أن أعارضك , وأقول لك أن العقل لا يقول باستحالة مثل هذه الأمور , بل إن العقل يقول الصانع القادر يستطيع أن يجعل من مصنوعاته أن تفعل أي شيء ممكن.

    و هل العين ليست مصنوعة ؟؟!!
    فلماذا هي الأخرى خرجت من دائرة الإستطاعة ..؟؟!!

    تعليق


    • [quote=الغريب 2]
      الاخ الكريم النفيس
      بما انه ليس لديك اي اشكال لما طرحناه حول الحد
      وهذا هو المقصد فان من ليس له حد لايمكن رؤيته
      اخي الكريم
      أين دليلك على هذا الكلام ..؟؟!!
      لأن اختراع القوانين من أبسط الأمور ..
      فأستطيع أن أقول أن مالا يمكن رؤيته فهو غير محدود ... و بما أن الإنسان لا يرى الروح فالروح غير محدودة و كذلك الملائكة و كذلك الالكترونات و الذرات ..
      مادام الموضوع هو اختراع كلام إنشائي فلا أسهل منه ..
      و نستطيع القول أيضا أن غير المحدود لا يمكن التكلم و لا يمكن أن يسمع ، لأن المسموع محدود فلا يسمع غير المحدود إلا غير المحدود ..
      فهل ترى أن هذا الهذيان له اعتبار !! أم أن هكذا مواضيع لا بد لها من أدلة و براهين ..؟!

      ان النقطة في عدم المحدودية لله هي العقبة الوحيد التي يقف عندها العقل البشري ويعجز من احتوائها لمحدودية العقل ولذلك قال الله سبحانه (لاتدركه الابصار) وهذه الجملة فيها استمرارية وغير محددة بزمان او مكان بمعنى ان عدم ادراك الابصار لله يشمل الدنيا والاخرة

      أنت إلى الآن لم تحدد لنا معنى " المحدودية " ..!!!
      ما علاقة الزمان و المكان بالمحدودية ..؟؟
      هل تقصد بعدم المحدودية عدم إحاطة الزمان و المكان ؟
      أم تقصد بعدم المحدودية عدم وجود طول و عرض و ارتفاع ؟
      أم تقصد بعدم المحدودية عدم الإدراك و الإحاطة العقلية ؟
      أم ماذا ؟؟!!
      لأنك تارة تتكلم عن المحدودية بتعريف ثم تقفز إلى تعريف آخر ،، و لا تثبت على قول واحد في تعريفك لهذه الكلمة التي ترددونها ..!!!

      التعديل الأخير تم بواسطة النفيس; الساعة 26-12-2010, 10:56 PM.

      تعليق


      • [quote=الغريب 2]
        فالله يستطيع التجلي للمخلوقات ولكن المخلوقات لايمكن تحمل ذلك لمحدودية قدرتها على التحمل (المخلوقات محدودة بكل شيء)

        و عليه ،، فالمشكلة تكمن في المخلوق و ليس في الخالق .. فليس المستحيل أن يتجلى الخالق للمخلوق ، بل المستحيل هو أن يتحمل المخلوق تجلي الخالق .. أليس كذلك ؟!!
        فإن كان الأمر كذلك ،، فاعلم أن مشكلة المخلوق بسيطة ، فالإنسان في الدنيا لم يكن يتحمل التجلي و كان سيصعق أو يموت إذا تجلى الله له ، و لكن في الآخرة لا موت و لا صعق .. و عليه فقد تم حل مشكلة المخلوق ،، و لم يعد هناك الآن مشكلة في تحقق الرؤية .

        نقطة اخيرة
        الاخ النفيس
        اكرر لك مقالتي السابقة
        ان التوحيد هو اصل الدين فان بني على الخطا فسيسقط الدين كله
        ولهذا ان كنت غير مكابر وتطلب الحقيقة فاننا قد بينا لك ان رؤية الله من المستحيلات وانك لم تاتنا باي دليل عقلي او نقلي صحيح يثبت امكانية رؤية الله
        أدلة رؤية المؤمنين لربهم كثيرة جدا و كلها نقلية ، فإن كنت باحثا عنها فاقرأ هذه المشاركة مني في موضوعي الخاص المتعلق برؤية الله سبحانه و تعالى في الجنة ..
        http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=113

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

          أين دليلك على هذا الكلام ..؟؟!!
          لأن اختراع القوانين من أبسط الأمور ..
          فأستطيع أن أقول أن مالا يمكن رؤيته فهو غير محدود ... و بما أن الإنسان لا يرى الروح فالروح غير محدودة و كذلك الملائكة و كذلك الالكترونات و الذرات ..
          مادام الموضوع هو اختراع كلام إنشائي فلا أسهل منه ..
          و نستطيع القول أيضا أن غير المحدود لا يمكن التكلم و لا يمكن أن يسمع ، لأن المسموع محدود فلا يسمع غير المحدود إلا غير المحدود ..
          فهل ترى أن هذا الهذيان له اعتبار !! أم أن هكذا مواضيع لا بد لها من أدلة و براهين ..؟!





          اسالك سؤال مادمت تراوح في مكانك ايها الاخ النفيس ولم تقتنع لا بالقران ولا بحديث الامام علي الخليفة الرابع عندكم
          ما هو برهانك على وجود الله بالاصل فانت لم تره ام انك تدعي رايته ام انك ممن لا يؤمنون بالله


          تعليق


          • و عليه ،، فالمشكلة تكمن في المخلوق و ليس في الخالق .. فليس المستحيل أن يتجلى الخالق للمخلوق ، بل المستحيل هو أن يتحمل المخلوق تجلي الخالق .. أليس كذلك ؟!!
            فإن كان الأمر كذلك ،، فاعلم أن مشكلة المخلوق بسيطة ، فالإنسان في الدنيا لم يكن يتحمل التجلي و كان سيصعق أو يموت إذا تجلى الله له ، و لكن في الآخرة لا موت و لا صعق .. و عليه فقد تم حل مشكلة المخلوق ،، و لم يعد هناك الآن مشكلة في تحقق الرؤية .
            كلامك قاصر بقصور عقلك
            اكلمك شمالا وتكلمني جنوبا
            اليس في الاخرة يبقى الانسان خلق من خلق الله ايها الجاهل فاذن يبقى محدودا بقدرته واما ماذكرت لك من اية (لاتدركه الابصار) فيبدو انك غير ضليع في اللغة العربيه لذلك سابسطها لك لتفهم
            هذه الجمله تسمى جملة فعلية مستمرة لانها ابتدات بفعل مضارع وهذا معناه انها تشمل الماضي والحاضر والمستقبل وبما ان الاخرة من المستقبل يافهيم فاذن عدم الادراك يشمل الاخرة
            هل دخل هذا الكلام عقلك الجامد

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
              اما هذا الرابط فلا يعنيني
              فان كان لديك دليل فاتي به هنا

              تعليق


              • [quote=النفيس]
                المشاركة الأصلية بواسطة علي م

                و بالتالي تريد أن تقول بأن الله فوقنا و تحتنا و يميننا و يسارنا و في كل جهة لأنه غير محدود ؟؟!!!!
                هل تقصد بالقول بأنه غير محدود أنه ذاته محطية بنا في كل مكان أم ماذا ؟؟!!!

                أنت تضع أحكاما دون أدلة ، و هذا أمر هيّن على أي أحد ..!
                أين أدلة الامتناع ؟!!
                و من ثمّ ،، لا أحد قال لك بأن هناك أحد سيجعل الإنسان يرى ربه ، بل قلنا لك بأن الله نفسه هو من سيجعلنا نراه ، فهل يشمله الامتناع المذكور ؟!!

                [center]
                هل بتعريفك هذا ، يكون العدم غير محدود لأن العدم ليس في السماء دون الأرض و ليس في الأرض دون السماء ؟؟!!
                و من ثم أنت تخلط الأمور ، فتخلط ما بين عقيدتك في ذات الله في كون أن الله في اللامكان و بين عقيدة رؤية الله .... فلا عجب من هذا الخلط و الملط !!!

                و بالتالي لا تقل بأنه إذا رأينا اللامحدود يجب أن نرى بعضه ، لأنك تتكلم دون دليل ،، لو كان عندك أمثلة على كلامك لكان لكلامك معنى أو اعتبار و لكن كلامك كله إنشائيات ..
                فأنت كمن يقول ، الله أزلي ،، و الأزلي لا يرى ..
                أو آخر يقول : الله لا يفنى ، و الذي لا يفنى لا يرى ..
                أو ثالث يقول : الله لم يولد ، و الذي لم يولد لا يرى ..
                فهذا الأسلوب ضرب من العبث ، فأنت تأتي بصفات لله ثم تقول بأن المتصف بهذه الصفة لا يرى .. فأنت باختصار تنكر رؤية الله من الأساس و تعلل نكرانك لرؤيته بكون أن الله أزلي و لا يفني و لم يولد و غير محدود و غير معدود إلى آخره ...!!!!
                فمتى يعود إليك رشدك ؟؟!!!


                لم أسألك ما لون السماء !!
                سألتك : هل السماء مادة صلبة أم مادة سائلة أم مادة غازية أم بلازما ..؟؟
                بالله عليك ،،، تزعم أنك تكلمني بلغة العقل و أنت لا تفرق بين السؤال عن كنه الشيء وبين السؤال عن لونه ...!!!!!!!!!

                عن أي كيفية تتكلم و أنت عاجز عن إخباري هل السماء مادة صلبة أم غازية ..؟؟!!
                ومن ثم ،، من الذي قال لك أن السماء زرقاء ، هل ترى السماء زرقاء في الليل ؟؟
                و من ثمّ ،، هل أنت ترى حقيقة الإنسان أم كيفيته ؟؟ فإن كنت ترى حقيقة الإنسان ، فما علّة عدم رؤيتك حقيقة السماء برغم أن السماء و الإنسان يشتركان في صفة المحدودية التي صدعتنا بتكرارها ..!!!

                هو يقول : هل من الممكن ..؟ .. هل يقصد بقوله : : هل من الممكن " في الآخرة أم هل من الممكن في الدنيا ؟؟!!
                لا شك أنه يسأل عن الدنيا، و إلا فالملحد لا يؤمن بعالم الغيب لكي يسأل عنه ..!

                أنت تصدر أحكام بلا أدلة .. و الملحد يستطيع أن يقول بأن إحياء الأموات ممتنع و لا علاقة لقدرة الله في الموضوع ..
                فالأمر لو على الكلام الإنشائي فلا أبسط منه ..!!!

                [/font]
                و هل العين ليست مصنوعة ؟؟!!
                فلماذا هي الأخرى خرجت من دائرة الإستطاعة ..؟؟!!

                بسم الله الرحمن الرحيم
                أخي الكريم النفيس ... هل تريد أن نظل ندور في نفس الحلقة
                تعيد الأسئلة ونعيد الأجوبة
                إلى متى؟
                ليس لديك شيء جديد , فلا داعي للإعادة..
                الله محيطٌ بنا , وهل تظن غير ذلك؟؟
                عجيب!
                هل الله في السماء؟؟؟؟؟ والعياذُ بالله!
                ما بك؟
                (فوقه هواء وتحته هواء) ؟؟
                قلتُ لك (يستطيع الصانع أن يجعل من المصنوع قادر على فعل أي شيء ممكن ) والرؤية ليست ممكنة بل ممتنعة فلا تشملها قدرة الله لأنها ليست شيء اصلاً بل هي أمر ممتنع غير ممكن.
                لن نعيد الأسئلة .. عُد واقرأها وأجبنا عليها

                تعليق


                • بسم الله الرحمن الرحيم
                  وأنت فعلاً مراوغ كبير , لا تريد أن تتكلم بشيء مفيد , فقط تملأ الصفحات , سألتني عن حقيقة السماء , وما شأن ذلك بالرؤية؟؟
                  وهل ترى السماء في الليل؟؟
                  أم ترى النجوم..؟
                  وهل فعلاً غير المحدود يُرى دون تبعيض؟؟؟
                  من أخبرك بهذا؟؟؟
                  أنا أخلط بين عقيدتين...!!!
                  لا حول ولا قوة إلا بالله!
                  أنت تخلط بين التوحيد والشرك , توحد الله تارة وتشرك به تارة أخرى.
                  تريد أن ترى الله رؤية بصرية مادية , والله أمرك بأن تراه وأنت في هذه الدنيا رؤية قلبية عرفانية , وستراه في الآخرة إن شاء الله (في حال اهتديت) رؤية قلبية لا بصرية...

                  تعليق


                  • المشاركة الأصلية بواسطة علي م
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    وأنت فعلاً مراوغ كبير , لا تريد أن تتكلم بشيء مفيد , فقط تملأ الصفحات , سألتني عن حقيقة السماء , وما شأن ذلك بالرؤية؟؟
                    وهل ترى السماء في الليل؟؟
                    أم ترى النجوم..؟
                    وهل فعلاً غير المحدود يُرى دون تبعيض؟؟؟
                    من أخبرك بهذا؟؟؟
                    أنا أخلط بين عقيدتين...!!!
                    لا حول ولا قوة إلا بالله!
                    أنت تخلط بين التوحيد والشرك , توحد الله تارة وتشرك به تارة أخرى.
                    تريد أن ترى الله رؤية بصرية مادية , والله أمرك بأن تراه وأنت في هذه الدنيا رؤية قلبية عرفانية , وستراه في الآخرة إن شاء الله (في حال اهتديت) رؤية قلبية لا بصرية...
                    تقول بأن الله أمرني بأن أراه رؤية قلبية عرفانية لأراه في الآخرة رؤية قلبية عرفانية ...؟؟!!!

                    ما الفرق بين رؤيتي له في الدنيا و رؤيتي له في الآخرة ،، مادام الأمر في كلا الحالتين عرفانية ..؟؟!!!

                    تعليق




                    • الاخ النفيس
                      شرح معنى الممتنع الذي اورده لك اخي علي م
                      معنى الفعل الممتنع على الله ليس عدم مقدرة الله عن فعله وانما مثل هذه الافعال تتعارض مع صفاته الثابته ومثال ذلك هو يريد لنا الحياة ولكن بتجليه سنهلك كما شرحناها في قصة موسى عليه السلام

                      بمعنى هو يستطيع التجلي ولكنه لايفعل ذلك لانه هلاك لنا (وهذا معنى الفعل الممتنع)
                      فافهم ارجوك

                      تعليق


                      • الاخ النفيس

                        رؤية الله العرفانية (القلبية) في الحياة الدنيا
                        هي بالنظر الى بديع خلقه والتفكر في هذا الابداع فتعظم خالق هذه البدائع وبهذا التعظيم تزداد رؤية الله
                        والنظر الى نعمه التي انعمها علينا الم ترى انسان اعمى فتحمد الله على نعمة النظر من هذا الحمد تزداد رؤية الله
                        {إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِن مَّاء فَأَحْيَا بِهِ الأرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخِّرِ بَيْنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ }البقرة164
                        وهذا كله وانت مكلف بالعبادة

                        اما الاخرة فانت غير مكلف بالعبادة وسترى عظيم ثواب الله في الجنة (اللهم اكتبها لنا) وفرقها عن الدنيا وبمقارنة نعم الله في الدنيا ونعمه في الاخرة سترى الله الرؤيا القلبية الكاملة بعظيم ما اثابك في الجنة التي لم يستطع ان يصفها الواصفون

                        وتبقى رؤية الله القلبية في الدنيا بحسب طاعتك له اخي ولها درجات اعلاها درجة الرسل عليهم السلام
                        وهذه الدرجة لايبلغها الا العارفون الله حق معرفته والمسلمون له تسليما صادقا لاتدخل في تسليمهم النفس (الانا) الامارة بالسوء
                        وَأَمَّا مَنْ خَافَ مَقَامَ رَبِّهِ وَنَهَى النَّفْسَ عَنِ الْهَوَى{40} فَإِنَّ الْجَنَّةَ هِيَ الْمَأْوَى{41} النازعات
                        وفي قصة نبي الله ايوب عليه السلام مثال بسيط على التسليم والطاعة لله والرضا بقضائه وعدم الانجرار الى وساوس الشيطان او وساوس نفسه (الانا)عندما ابتلاه ربه بالمرض والفقر
                        وبسبب هذا التسليم وهذه الطاعة استحق النبوة

                        ارجوا ان يكون شرحي المتواضع مفهوم لديك
                        وانتظر الرد للاخ علي م بفارغ الصبر
                        مع تحياتي الخالصة

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة الغريب 2
                          الاخ النفيس
                          شرح معنى الممتنع الذي اورده لك اخي علي م
                          معنى الفعل الممتنع على الله ليس عدم مقدرة الله عن فعله وانما مثل هذه الافعال تتعارض مع صفاته الثابته ومثال ذلك هو يريد لنا الحياة ولكن بتجليه سنهلك كما شرحناها في قصة موسى عليه السلام

                          بمعنى هو يستطيع التجلي ولكنه لايفعل ذلك لانه هلاك لنا (وهذا معنى الفعل الممتنع)
                          فافهم ارجوك

                          هل هناك موت و صعق في الجنة ، حتى تقول بأنه إذا تجلى الله لنا في الجنة سنصعق كما صعق موسى ...؟؟؟!!!

                          هل هناك موت في الجنة ؟؟!!

                          و إن لم يكن هناك موت في الآخرة ، فلماذا تزعم بأن تجلي الله لنا في الآخرة سيؤدي إلى هلاكنا ..؟؟!!!

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة علي م
                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            أخي الكريم كمال:
                            أنت لا تتابع الموضوع والمشاركات بالشكل الجيد , فأتمنى منك الالتفات إلى ذلك , والمتابعة الجدية للموضوع , أنا قلت في الموضوع الرئيس أن العين لا ترى إلا الأجسام. صحيح
                            ولكنك اعترضت على ذلك وأنا وافقتك , لأني لست هنا لأجادل بل لأناقش . وهذا اقتباس من مشاركة سابقة لي أنا


                            لكنك للأسف تريد أن تطعن بأقوالي دون أن تفكر بها ..
                            يا أخي أنت مسلم وأنا مسلم , لماذا لا نتحاور لنتبين من هو المحق ؟؟
                            أنت تتهمني بالخوض فيما لا أعرف , والكل يشاهد أنك أنت الذي تخوض في أمور لا تعرف منها أبسط ما يجب أن يعرف...
                            أنا قمت بتوضيح نقاط النقاش , ففي حوارنا ناقشنا فكرتين , الأولى الرؤية , والثانية التجسيم.
                            فأرجو منك أن تعيد قراءة المشاركات لتلاحظ أني أتجاوب مع الأفكار المطروحة وأتراجع عن أخطائي لأن هذا هو الحق والصواب وإني لأفخر بتصويبي لأفكار ولا أخجل من ذلك أبداً..
                            فلا تحاول أن ترميني بتهمة التناقض لأنك لا تقرأ المشاركات بشكل جيد , ولا تحاول أن تأخذها ذريعة كي تضيع الموضوع.


                            انت منعت رؤية المؤمنين لله يوم القيامة ورددت احاديث المعصوم رسول الله بحجة علتين عندك لعدم امكانية تحقق الرؤية عقليا لعلتين
                            الاولى ان كل مايرى يجب ان يكون جسما وان الله لا يمكن بعقلك ان يكون جسما
                            والثانية ان كل مايرى فهو محدود والله سبحانه وتعالى غير محدود لذا لايمكن ان تتحقق الرؤية لذات الله سبحانه يوم القيامة لان عقلك لايمكنه تحمل ذلك
                            فاقول اذا العلة في عقلك انت وليست في الرائي والمرئي
                            ومع ذلك فنحن لما اثبتنا ان الرؤية غير متعلقة بالاجسام تراجعت عن علتك الاولى ولم تبقى عندك غير العلة الثانية
                            مع العلم ان تراجعك عن العلة الاولى هذا لم يكن تراجعا عقليا انما كان تراجعا تجريبيا اي نتجة التجربة وليس نتيجة لتصور العقل فقط وذلك انك لما افترضت ان النار ليست جسم وادركت من خلال التجربة العملية ان النار يمكن رؤيتها فتبين لك ان الرؤية غير متعلقة بالجسمية وان مالم يكن جسم يمكن رؤيته
                            اذا عليك ان تقر انه من هذا الجانب فلا مانع من رؤية الله سبحانه وتعالى
                            اما علتك الثانية فانه بالاعتماد على تراجعك عن العلة الاولى بتعليق الرؤية بالجسمية فقط بعد ان ثبت عمليا وتجريبيا فساد نظريتك العقلية فانه لامانع من انه يجب عليك اثبات ان علة الرؤية متعلقة بالمحدودية فقط وان اللامحمدود لايمكن رؤيته عمليا
                            وانت لن تستطيع ان تدرك ذلك الا يوم القيامة بعد فوات الاوان
                            المشاركة الأصلية بواسطة علي م
                            فدع عنك الكلام الفارغ وعُد إلى صلب الموضوع ..
                            المشاركة الأصلية بواسطة علي م

                            إذا نظرت إلى شجرةٍ أمامك.... دون أن تنظر إلى الأعلى ..
                            وحدقت في الشجرة , فماذا ترى بينك وبين الشجرة ؟؟
                            على اعتبار عدم وجود أي شيء يفصلها عنك أو يعترض نظرك ..
                            إما أن لا ترى شيئاً بينك وبينها , وإما أنك ترى السماء؟
                            إن لم تكن ترى السماء يا عزيزي فهذا يعني أنها ليست موجودة أمامك , كونك قلت أننا نرى السماء وهي غير محدودة..!!
                            فإذا لم تكن السماء محيطة بك لأنك لا ترها فإذاً ليست غير محدودة بل تفصها عنك مسافة مناسبة لكي تراها , كما أنها ذات لون أزرق , وهذا ما يقوله العلم (العين ترى الأشكال والألوان والأضواء) , فإذاً السماء محدودة...
                            لأنها لو لم تكن محدودة لرأيت الأشياء زرقاء اللون !!


                            كل هذا الكلام لا يتعدى ان يكون تهريفا غير مفهوم
                            وهو لا يثبت ابدا ان السماء محدودة فعمليا السماء غير محدودة بالنسبة لنا لاننا لاندرك حدودها ابدا
                            وانا اتحداك واتحدى كل من يقول بقولك ان يثبت انه يدرك للسماء حدودا بعيونه
                            فان كنت انت تدرك للسماء حدودا فاخبرنا اين هي حدود السماء وكيف ادركتها بعيونك
                            المشاركة الأصلية بواسطة علي م
                            ملاحظة هامة: هذا الكلام بكل ما فيه رداًعلى ما يدعيه الأخ كمال ولا يتجاوزه لشيء آخر.. أي أنا ذهبتُ بالكلام إلى حيث ذهب لإثبات خطأ ما يدعيه..

                            وهل استطاع احدا ان يفهم من كلامك شيئا حتى يدرك اثبات شيئا منه
                            ماذا قلت انت؟
                            انا لاارى السماء لكني ارى شجرة
                            لان السماء زرقاء فهي محدودة
                            ولاننا لانرى الاشياء زرقاء فان السماء محدودة
                            فاين الرابط والترابط في كلامك اللامفهوم
                            ولا ادري مادخل الالوان بالمحدودية
                            ومن اوهمك واخبرك ان السماء زرقاء اللون



                            المشاركة الأصلية بواسطة علي م
                            يا أخي العزيز لقد أظهرت بردك ومن خلال الآية الكريمة أن السماء فوقنا , أي تقع في جهة , ومن المعلوم أن الشيء الذي يوجد في جهة دون الأخرى محدود ...
                            المشاركة الأصلية بواسطة علي م
                            فكن حذراً من ردودك لأنها تدينك..
                            أما الألوان فتخيل معي سماء بلا لون كيف ستراها؟؟
                            فافهم معنى الحديث قبل أن تطعن فيه

                            العلم اثبت ان السماء ليس لها جهة معينة بل هي في جميع الاتجاهات محيطة بنا من جانب فلا جهة محدودة لها
                            الزرقة ليست لونا للسماء يامدعي العلم لان الزرقا تأتي من استطارت اشعة الشمس اثناء اختراقها للغلاف الجوي
                            وانت اذا خرجت خارج الغلاف الجوي فانت لاترى للسماء زرقة


                            المشاركة الأصلية بواسطة علي م
                            يا أخي أنصحك باستعمال العقل , لأن القرآن الكريم لم يتهاون أبداً في الدعوى إلى التعقل واستخدام العقل , والله لم يخلقه لنا كي نلعب به , بل كي نعرف الله به , ونتعقل ونتفهم ..
                            المشاركة الأصلية بواسطة علي م
                            فالعقل أي عقل سليم يعرف أنه إذا كان هناك شيء غير محدود فلا يُمكن الإحاطة به , ولا يُمكن أن يُرى ببصرٍ محدود , ولو كان ممكناً أن يُرى ببصرٍ محدود , لما كان غير محدوداً...!


                            وما دخل الاحاطة بالشيء في رؤية الشيء فلا ترابط بين الثنين فالاحاطة والادراك شيء والرؤية شيء اخر
                            فهل انت ترى السماء؟
                            الجواب نعم
                            وهل انت محيط بحدود السماء ومدرك لحدودها
                            الجواب لا
                            اذا لا تداخل او ترابط بين الرؤية والاحاطة والادراك
                            ولا ادري باي عقل تتكلم انت
                            انت تتكلم بعقل القرون الوسطى الذي مازال تفكيره مسيطرا على تفكيرك
                            المشاركة الأصلية بواسطة علي م
                            فالسماء مثلاً لو كانت ممتدة إلى الأرض وإلى داخل الأرض هل كنت رأيتها؟؟؟؟
                            المشاركة الأصلية بواسطة علي م
                            وتذكر معي أنك أنت من طرح السماء كمثال , فلا تخرج بوقاحة بعد هذه المشاركة وتقول يشبه الخالق بالمخلوق!!
                            فعُد إلى مشاركتك وانتبه أنك أنت من جاء بالسماء شاهداً على إمكان رؤية غير المحدود ,وتبين أن السماء محدودة وفي القرآن الكريم الشاهد على ذلك.


                            اثبت لنا بشكل علمي وعقلي ان السماء محدودة
                            فماهي حدودها؟؟
                            انتظر جوابك ان كان عندك جواب



                            المشاركة الأصلية بواسطة علي م
                            ما هذا الكلام ؟!!
                            المشاركة الأصلية بواسطة علي م
                            العلة في الرائي أياً كان هذا الرائي إنساناً جناً أياً كان...
                            بصره حديد , بصره دنيوي , كله فيه علة .
                            ما هي هذه العلة , أنه لا يقدر أن يحيط بالله , ولا يقدر أن يدركه بمحدوديته , ولا يُمكن أن يُصبح قادراً على ذلك , والعلة ليست في قدرة الله بل في المحدودية التي لا يُمكن كسرها..
                            لأنه لو كان من الممكن أن نخرج من كل حد لتحولنا إلى آلهة وهذا مُحال...............انتبه
                            المخلوق محدود , وبصره أياً كان هذا البصر محدود , فهو أعجز من أن يرى الله , واللهُ أكبر من أن يُرى...
                            فتفهم أرجوك , لا تكن سطحياً ..

                            مادخل المحدودية بالرؤية
                            فهذه السماء لاندرك لها حدودا لكننا نراها في كل جهة من الاتجاهات الا اذا كان بيننا وبينها حائل فالسماء فوق الارض وتحت الارض وعلى يمين الارض وعلى شمال الارض وعلى جنوب الارض وعلى شرق الارض وعلى غرب الارض وفي كل جهة فهي غير محدودة بجهة محددة نسبة الى الارض
                            ولو اسقطنا هذا الكلام على ذات الله سبحانه وتعالى لقلنا
                            ذات الله لاندرك لها حدودا...صح؟
                            ذات الله في كل جهة من الاتجاهات غير محدودة بجهة محددة ..صح؟
                            ذات الله محيطة بالرض من كل جهة ...صح؟
                            ذات الله فوق الارض وتحت الارض وشمال الرض وجنوب الارض وشرق الارض وغرب الارض فاينما تولوا فثم وجه الله لان الله محيط بكل الارض...صح؟
                            واي فقرة من الفقرات اعلاه تعتبرها غير صحيحة علق عليها او أيد صحتها
                            اذا يثبت لنا انه لاأثير لعدم محدودية الله بجهة ما على رؤية الله سبحانه وتعالى من خلال اثبات ذلك في السماء ولله المثل الاعلى
                            ومثالي هذا لاتشبيه فيه انما فيه اثبات انه لاتأثير لمحدودية الجهة في رؤية الشيء المرئي لعين الرائي

                            المشاركة الأصلية بواسطة علي م
                            عُدت للقول أن السماء غير محدودة , عجباً !!
                            المشاركة الأصلية بواسطة علي م
                            السماء محدودة قال تعالى: {أَفَلَمْ يَنظُرُوا إِلَى السَّمَاء فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِن فُرُوجٍ }ق6
                            فالسماء فوقنا , فهي تقع في جهة , فكيف لا تكون محدودة؟؟
                            هي وبدلالة القرآن الكريم , محدودة بجهة.. فالجهة حد .

                            لكن القران مانفى ان تكون السماء تحت الارض بالنسبة للجهة المقابلة في القطب الجنوبي وهذه الاية لاتعارض فيها مع الاثبات العلمي العملي
                            لكن الاية القرانية ناظرة الى ان اجسمانا تخضع لتأثير جاذبية الارض اينما كنامما يجعل رؤوسنا للاعلى دائما والسماء فوق اهل الارض جميعهم من كل جهة بلا جهة محددة لانها محيطة بهم بكل جانب
                            وانت لو خرجت خارج الغلاف الجوي للارض بعيدا عن الارض وسبحت في الفضاء لادركت انه ليس للسماء جهة محددة وانها في كل جهة محيطة بك من كل جانب
                            وهذا اثبات بالتجربة العملية لا بالعقل لان العقل قاصر عن اثبات ذلك دون تجربة عملية

                            المشاركة الأصلية بواسطة علي م
                            أما العلم فلا تتكلم به كثيراً لأنك غير مطلع عليه بالشكل الكافي , فعن أي سماء تتحدث علمياً؟؟
                            المشاركة الأصلية بواسطة علي م
                            قُل الفضاء , مثلاً , قل الغلاف الجوي المحدود علمياً , لا تتكلم بجهالة!

                            لا ادري كيف تتكلم في العلميات وانت لاتميز ان السماء تختلف كليا عما يسمى بالغلاف الجوي
                            فان كنت لاتعلم فانا نخبرك ان السماء اوسع من لفظة الغلاف الجوي بكثير فلا تخلط بالله عليك فتختلط عليك الامور

                            المشاركة الأصلية بواسطة علي م
                            هُنا كنت أتكلم في الأجسام وليس في الرؤية! فتبين!
                            المشاركة الأصلية بواسطة علي م
                            وأكرر الشيئية والوجودية ليست ملازمة للأجسام وليست من الصفات الخاصة بها..أما قولك أننا نرى الأشياء الموجودة حتماً سواء كانت أجساماً أو غير أجسام فإن الله شيء لا كالأشياء , ولا يُمكن أن تُحتم أنك ترى كل شيء موجود بل من المؤكد أنه إذا كان هذا الشيء غير محدود فيستحيل أن نراه لأننا عاجزون على ذلك فنحن محدودون ...

                            يا عزيزي لست انا من يحتم على الله شيئا بل انت الذي تفعل ذلك
                            فانا ما لجأت الى العقل لاحتم شيئا على الله وانا وانت نعلم ان العقل اصغر واهون من ان يحتم على الله شيئا
                            بل انا استدللت على حتمية رؤية الله من خلال نصوص ربانية عن طريق رسول الله عليه الصلاة والسلام
                            فالله سبحانه اخبرنا ان المؤمنين سيرونه يوم القيامة زيادة على ادخاله لهم للجنة وان المجرمون محجوبون عن رؤيته ولاحظ لهم بذلك
                            وعدم رؤية الله صورها الشيطان لاوليائه ليجعلهم انهم متساوون مع اولياء الله وانهم ليسوا وحدهم المحجوبون عن رؤية الله سبحانه وتعالى
                            فصاحب الحتمية على الله بلا علم انتم ولسنا نحن ولله الحمد

                            المشاركة الأصلية بواسطة علي م
                            بل العلة ليست في الكلام بل في القارئ!
                            المشاركة الأصلية بواسطة علي م
                            الجسم , شيء , والشيء موجود.
                            فالوجودية من صفات الشيء الخاصة , وليست من صفات الجسم الخاصة..
                            وأكرر لأن الطاقة شيء موجود , وليست جسم.
                            لأن الصوت شيء موجود وليس جسم.
                            لأن الروح شيء موجود وليس جسم .
                            وأنت عرفت الجسم بأنه مادة , الروح من أمر الله ليست مادة فإذاً حسب تعريفك أنت للجسم تكون الروح ليست بجسم .

                            يالجرأتك على الله وان تكرر علمك بماهية الروح
                            اتدعي على الله وتقول ان الله علمك مامنعه عن رسوله من العلم
                            ان قلت نعم تكون قد افتريت على الله الكذب..فكيف علمت ان الروح ليست مادة ومحمد عليه الصلاة والسلام لم يقل انه يعلم ماهية الروح بل اوكل امرها الله وقال الروح من امر ربي وما اوتيتم من العلم الا قليلا
                            فمن هذا الذي اعطاك هذا العلم عن الروح
                            اوحي من الله اوحاه اليك ام انه وحي من الشيطان اوحى لك بزخرف من القول؟؟


                            المشاركة الأصلية بواسطة علي م
                            النار جسم!
                            المشاركة الأصلية بواسطة علي م
                            ألا يُمكن أن نقول إن الله موجة لا كالموجات؟؟
                            لأن الموجة ليست جسم , وهي شيء موجود, والله شيء موجود , فإذا أردت أن تقول إن الموجة شيء مخلوق , فأنا أقول لك والجسم هو شيء مخلوق...
                            أم إنك تظن أن الأجسام غير مخلوقة!!!
                            والحمدُ لله رب العالمين
                            المشاركة الأصلية بواسطة علي م
                            انا وانت ان كل موجة انما هي شيء مخلوق لذلك نحن نتفق انه لايصح ان الله سبحانه موجة لا كالموجات فهذا من الكفر البواح
                            لكننا لم نتفق على ان كل جسم انما هو مخلوق وبالتالي فقول عن امكانية ان يكون ذات الله جسما لا كالاجسام انما يعتمد على تصورنا على ان كل شيء موجود هو جسم
                            الا اذا اتيتنا بتعريف رباني فيه ان كل جسم انما يكون مخلوقا حينها سنسلم للنص الذي تأتي به

                            تعليق


                            • الكمال 977
                              أجبني عن هذا السؤال البسيط لو سمحت :

                              هل تعرف ما هو الممتنع عقلا ؟؟

                              تعليق


                              • المشاركة الأصليةالكمال 977
                                الا اذا اتيتنا بتعريف رباني فيه ان كل جسم انما يكون مخلوقا حينها سنسلم للنص الذي تأتي به
                                اولا هل تعرف معنى الجسم في اللغة

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X