إعـــــــلان

**احمد مؤمن** · 21-12-2010, 10:17 PM

كل الف والدوران تريد ان تقول فيه لم يذكر الله تعالى اسم علي

بانه امام ولا الاحد عشر من ذريته والامامة من الاصول عندنا اهذا ما قصدته ام غير ذلك تقصد

لا لف ولا دوران سؤالي واضح من عنوان الموضوع ايها المكرم!
اذا تريد ان تجعل واحد يجعل الإمامة اصل فى عقيدته لازم يكون عندك الدليل اما احاديثكم وروايتكم فهي مردود عليها وليس ايضا هذه نقطة بحث الموضوع فرجاء عدم حرف مسار الموضوع

**وهج الإيمان** · 22-12-2010, 12:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

نريد منه آيه محكمه تقول أن أبوبكر خليفة رسول الله صلى الله عليه وأنه إمام وإن لم ياتي بها فخلافة ابوبكر باطله من فمه ندينه

**وهج الإيمان** · 22-12-2010, 12:13 AM

هذا جواب أخينا المحترم سيدا شباب الجنه

المشاركة الأصلية بواسطة سيدا شباب الجنة

لايوجد دليل من القرءآن الكريم ولا من المصطفى صلى لله عليه وسلم بخلافة أبى بكر رضى الله عنه ولا لغيره .
.

**وهج الإيمان** · 22-12-2010, 12:15 AM

أقول أنا وهج الإيمان :

قال الله أن الرساله لن تبلغ إلا إذا بلغ المصطفى صلى الله عليه وآله إمامة علي عليه السلام وأنه الخليفه بعده

وهذا الدليل من القرآن على أنه أمر من الله:
قال تعالى :
(يَاأَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ)(سورة المائدة ، الآية :67)

- روى الحسكاني وابن عساكر: عن أبي هريرة: أنزل اللّه عزّ وجلّ: (يَا أَيُّها الرَّسولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ ـ في عليّ بن أبي طالب ـ وَإِن لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ...) ( شواهد التنزيل للحسكاني 1 / 187، ورواها ابن عساكر بترجمة الامام علي من تاريخ دمشق بطرق كثيرة في الحديث 452).

وبعدما بلغ المصطفى صلى الله عليه وآله في علي عليه السلام ماأمره ربه أنزل الله هذه الآية الكريمة
{ ... الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ } ، ( سورة المائدة ، الآية : 3 )
- ابن عساكر ،، روى بإسناده عن أبي هريرة قال : من صام ثمانية عشر من ذي الحجة كتب له صيام ستين شهراً ، و هو يوم غدير خم لما أخذ النبي ( صلى الله عليه وآله ) بيد علي فقال : " ألست ولي المؤمنين " ؟ قالوا : بلى يا رسول الله ، قال : " من كنت مولاه فعلي مولاه " ، فقال عمر بن الخطاب : بخ بخ لك يابن أبي طالب أصبحت مولاي و مولى كل مسلم ، فأنزل الله : { ... اليوم أكملت لكم دينكم ? } ، ( تاريخ ابن عساكر : ترجمة الامام علي ( عليه السلام ) : 2 / 78 ، طبعة : دار الفكر / بيروت )

**احمد مؤمن** · 22-12-2010, 12:31 AM

جيت اعدل عدد الآيات فاتمسح الرد كله

{ فَمَا أُوتِيتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَمَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَا عِنْدَ اللَّهِ خَيْرٌ وَأَبْقَى لِلَّذِينَ آمَنُوا وَعَلَى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ * وَالَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الإثْمِ وَالْفَوَاحِشَ وَإِذَا مَا غَضِبُوا هُمْ يَغْفِرُونَ * وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ * وَالَّذِينَ إِذَا أَصَابَهُمُ الْبَغْيُ هُمْ يَنْتَصِرُونَ }

الآن لدينا دليل على صحة الخلافة وهو الشورى فهل جاوبتونا عن اي الأمور المقصودة فى الآية!!؟
ايضا هذا ليس محور الموضوع فالموضوع يتكلم عن آياتكم المحكمة فى الإمامة لا عن صحة خلافة فلان او فلان ولكن اجبتكم من باب الأخوة ولن نعود لتلك النقطة مرة اخري!

اما الآيات اللى حضرتك كتبيتها فهل هي محكمة ... بارك الله فيكي!

{ .... الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِن دِينِكُمْ فَلا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإسْلامَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَة غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لإثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ } .واليوم المشار إليه يوم عرفة، إذ أتم الله دينه، ونصر عبده ورسوله، وانخذل أهل الشرك انخذالا بليغا، بعد ما كانوا حريصين على رد المؤمنين عن دينهم، طامعين في ذلك.فلما رأوا عز الإسلام وانتصاره وظهوره، يئسوا كل اليأس من المؤمنين، أن يرجعوا إلى دينهم، وصاروا يخافون منهم ويخشون، ولهذا في هذه السنة التي حج فيها النبي صلى الله عليه وسلم سنة عشر حجة الوداع - لم يحج فيها مشرك، ولم يطف بالبيت عريان.ولهذا قال: { فَلا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ } أي: فلا تخشوا المشركين، واخشوا الله الذي نصركم عليهم وخذلهم، ورد كيدهم في نحورهم.{ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ } بتمام النصر، وتكميل الشرائع الظاهرة والباطنة، الأصول والفروع، ولهذا كان الكتاب والسنة كافيين كل الكفاية، في أحكام الدين أصوله وفروعه.فكل متكلف يزعم أنه لا بد للناس في معرفة عقائدهم وأحكامهم إلى علوم غير علم الكتاب والسنة، من علم الكلام وغيره، فهو جاهل، مبطل في دعواه، قد زعم أن الدين لا يكمل إلا بما قاله ودعا إليه، وهذا من أعظم الظلم والتجهيل لله ولرسوله.{ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي } الظاهرة والباطنة { وَرَضِيتُ لَكُمُ الإسْلامَ دِينًا } أي: اخترته واصطفيته لكم دينا، كما ارتضيتكم له، فقوموا به شكرا لربكم، واحمدوا الذي مَنَّ عليكم بأفضل الأديان وأشرفها وأكملها.

وهذا تفسير الأخرى

{ يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ } .هذا أمر من الله لرسوله محمد صلى الله عليه وسلم بأعظم الأوامر وأجلها، وهو التبليغ لما أنزل الله إليه، ويدخل في هذا كل أمر تلقته الأمة عنه صلى الله عليه وسلم من العقائد والأعمال والأقوال، والأحكام الشرعية والمطالب الإلهية. فبلغ صلى الله عليه وسلم أكمل تبليغ، ودعا وأنذر، وبشر ويسر، وعلم الجهال الأميين حتى صاروا من العلماء الربانيين، وبلغ بقوله وفعله وكتبه ورسله. فلم يبق خير إلا دل أمته عليه، ولا شر إلا حذرها عنه، وشهد له بالتبليغ أفاضل الأمة من الصحابة، فمن بعدهم من أئمة الدين ورجال المسلمين.{ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ } أي: لم تبلغ ما أنزل إليك من ربك { فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ } أي: فما امتثلت أمره.{ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ } هذه حماية وعصمة من الله لرسوله من الناس، وأنه ينبغي أن يكون حرصك على التعليم والتبليغ، ولا يثنيك عنه خوف من المخلوقين فإن نواصيهم بيد الله وقد تكفل بعصمتك، فأنت إنما عليك البلاغ المبين، فمن اهتدى فلنفسه، وأما الكافرون الذين لا قصد لهم إلا اتباع أهوائهم فإن الله لا يهديهم ولا يوفقهم للخير، بسبب كفرهم.

القرآن امامنا هل تلومونا لأننا نطلب محكم القرآن لا متشابه ولا روايات!!؟

**وهج الإيمان** · 22-12-2010, 01:52 AM

الأخ الكريم

أنتم جعلتم المحكم متشابه والمتشابه محكم فقد جعلتم لربكم ساق مع أن الآيه متشابهه ولكن جعلتموها محكمه

وجعلتم له يدين ووووو، والآن تناقشون في المحكم وتقولون هذا متشابه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وكيف تكون خلافة أبوبكر شورى وتخلف عنها الأكثريه منهم عليآ عليه السلام وهذا يعني أن المصطفى صلى الله عليه وآله لم يعين أبوبكر خليفه !!

وهات آيه محكمه لإمامة أبوبكر وخلافته وإن لم تأتي بها
تبطل خلافته

هذا الرابط إطلع عليه عن موضوعك

http://www.yahosain.org/vb/showthread.php?t=139830

**احمد مؤمن** · 22-12-2010, 02:03 AM

الأخت المكرمة

هل الموضوع يتناقش في الأسماء والصفات ولن انجر معك فى هذا الحوار ؟ او عن خلافة ابو بكر اللتي ارتضتها الأمة وبايعه الإمام علي -المعصوم-! فمن انتم حتي تقولو لا.. اه تحتكمون للروايات التاريخية وتأخذون من هذا وذاك!؟

ام عن دليل محكم فى الإمامة واضح وظاهر!!!!

اما المحكم والمتشابه -فليس بالأهواء- فأحضري اي شخص واقرأي عليه الآيات ليخبرك بمفهومها فالقرآن عربي ومحكمه ظاهر

**وهج الإيمان** · 22-12-2010, 02:06 AM

الموضوع عن معرفة المحكم وعلى أساسه أنت ترد مانأتي به

هل تستطيع أن تقول الآن أن لله ساق ويدين هيا

**احمد مؤمن** · 22-12-2010, 02:48 AM

لماذا محاولة نقل الموضوع لعقيدتي فى الأسماء والصفات! فما ادراكم ربما اكون معتزلي او اشعري!

انا اطلب منك الإلتزام بنقطة البحث

**وهج الإيمان** · 22-12-2010, 03:36 AM

حتى نعرف المحكم لأنك الآن تظهر بمظهر أنك تعرف المحكم من المتشابه في كتاب الله فهل لله ساق ويدين

**احمد مؤمن** · 22-12-2010, 04:35 AM

لماذا محاولة نقل الموضوع لعقيدتي فى الأسماء والصفات! فما ادراكم ربما اكون معتزلي او اشعري!

انا اطلب منك الإلتزام بنقطة البحث

حتى نعرف المحكم لأنك الآن تظهر بمظهر أنك تعرف المحكم من المتشابه في كتاب الله

اما عن المحكم والمتشابه فنعم .. اهل السنة وصاحب كل فطرة سليمة يستطيع التمييز بين ان

(وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَارْكَعُوا مَعَ الرَّاكِعِينَ)

آية واضحة وصريحة ومحكمة فى الصلاة والزكاة

(يَاأَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ)

واي إنسان ذو فطرة سليمة لايجد ان الإمامة الركن الركين واضحة هنا فى الآية واحتجتم لروايات وماشابه!

ووالله نحن تنزلنا عندما قلنا متشابهة -من باب التفاهم مع الآخر والوصول لأرض مشتركة- فوالله هي محكمة تمام الإحكام ولكن فيما اسلفنا تفسيرة المباشر الواضح الغير معتمد على لوي الآيات!
ولكن بما انكم حملتوها ماليس جليا واضحا فيها لما جاريناكم فى ذلك

ايضا ايتها المكرمة ووالله مكرمة انتي وجميع الأخوة .. انه لاتوجد آية محكمة واحدة فى الإمامة يتم الرجوع إليها وإلا لكانت اقيمت الحجة على اهل السنة منذ قديم الأزل

خارج الموضوع
اما عن الصفات فنحن على مذهب احمد بن حنبل -وللإطلاع عليها راجعي العقيدة احمد بن حنبل- فأسأل الله العظيم رب العرش العظيم ان ييسر لك التوحيد ويهدينا وإياكم سواء السبيل
وايضا هنا دروس مختصرة ترد على كل شئ يجول فى ذهنكم فى الصفات
http://almanhaj.net/media/show/index.php?catid=109

**وهج الإيمان** · 22-12-2010, 04:20 PM

ردود ملتويه أعطيناك ماطلبته وأي منصف سني سيقر بهذا

ولكن أثبت أنك تعكس المتشابه لمحكم وأن لله ساق ويدين أستغفر الله

وشيخك ليس بحجه علينا الذي قال أن يزيد لعنه الله أمير المؤمنين

**أدهم الزعتر** · 22-12-2010, 06:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد مؤمن

ذلك الأمر واضح وصريح بالصلاة والزكاة .. واتي التفصيل فى السنة ولكننا لم نجد مثل هذا نص محكم فى القرآن

الآن انتهينا نهاية جميلة بارك الله فيكم وهدانا وإياكم بعدم وجود دليل محكم فى القرآن لإمامة علي واولاده من بعده ولا على تلك الإمامة فى مفهومكم

(وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَارْكَعُوا مَعَ الرَّاكِعِينَ)

هذا نص بوجوب الصلاة

أما تفاصيلها : كعدد ركعاتها ومضمونها الكلامي فلم يأت ذكرها في النص القرآني.
إذن ... لماذا نصلي بهذا الشكل ونردد الكلام بهذا الشكل ؟؟

لأن هناك من فصل هذا الحكم .. وهو النبي (ص)

وكذا الإمامة : فإن وضوح الآية المختصة بنبي الله إبراهيم دليل محكم لا يرقى إليه الشك عن مقام الإمامة
وآية التصدق بالخاتم دليل لا يرقى إليه الشك بولاية علي .

وقد تولى النبي تفصيل ما لبس على بعض الأذهان ..

يبدو أننا نعيد نفس الكلام أخي العزيز.

**وهج الإيمان** · 22-12-2010, 06:27 PM

نسأله هل المصطفى صلى الله عليه وآله إمام ليأتي لنا بآيه محكمه على هذا ثم لكل حادث حديث

**احمد مؤمن** · 22-12-2010, 08:19 PM

المكرمة وهج الإيمان

اذا اردتي النقاش فى الأسماء والصفات افتحي موضوعا جديدا اما هنا فالإلتزام بنقطة البحث وهي اية محكمة من القرآن اللذي هو 6236 آيه لإثبات تلك الإمامة

المكرم ادهم زعتر

مرة اخري نقول نريد آية محكمة
الآن

(وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَارْكَعُوا مَعَ الرَّاكِعِينَ)

نعم احسنت هذه آية مباشرة محكمة صريحة

اما إمامة ابراهيم
فنحن نقول والله إبراهيم إمام ومحمد إمام وابو بكر إمام وعمر إمام وعثمان إمام وعلي إمام وكل مؤمن عادل غير ظالم فهو قدوة لغيره -إذا هذا ماتقولون فقط قلنا سلمنا وانتهينا- اما ماذهبتم إيه فعلى ماذا بنيتموه!!؟

وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إِمَامًا

نحن نقول هذا!
http://www.yahosein.org/vb/showpost....7&postcount=23
هذا كان تعقيبا على إمام مبين اللتى اولتوها

وقلتم

(إِنَّمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ)

واجبناكم بماذا ؟ وطالبناكم بعدم اخراج الآيات من السياق فالآية واضحة فى الولاء والبراء وهي محكمة فى هذا بالإضافة لإشكالات التصدق بالخاتم
وهل يثبت ذلك الأصل ويفهم فقط بتلك الرواية الغير صحيحة!؟ إن كان فى حاجة للرواية فليس بمحكم اذا فى إمامتكم ولكنها والله محكمة فى الولاء والبراء
ماذا عن تلك الآيات المتفقة مع احتمالية التنازع مع ولي الأمر ايا كان والفصيل هو كتاب الله ورسوله

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلا

وفي حالة التنازع يتم الرجوع لله وحكمه وللرسول فقط لأن اذا ذهبنا لرأيكم فى الآية فقد يخرج الإمام علي من تولي الله والرسول والمؤمنين ايضا رواية التصدق بالخاتم لعلي -كرم الله وجهه- غير صحيحة عندنا ولدينا اشكالات كثيرة عليها إن كان ذلك مستحبا لكان الرسول صلي الله عليه واله وسلم اولي بها ولعلمنا ذلك وجعلها سنة في المسلمين وحتي اختلفنا على اذا ماكانت صفة او حال هل الزكاة المقصودة فى الآية الصدقة المفروضة -الزكاة- ام التطوعية ؟ هل نفي ذلك الخشوع فى الصلاة الآن مع كل هذه الأشكالات هل حضرتك مازلت مصرة على ان هذه الآية محكمة فى إمامة إمامنا علي بن ابي طالب رضي الله عنه وعن آله وليس الولاء والبراء ؟ بارك الله فيكم

بارك الله فيكم وهدانا وإياكم

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
أم أبرموا أمرا فإنا مبرمون ..الزخرف بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, اليوم, 06:43 PM	ردود 0 2 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 اليوم, 06:43 PM
المحقق السني د. الزعبي يفند الادعاء القائل بفضل يزيد استنادآ إلى كونه أميرآ على جيش غزا القسطنطينية بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:09 PM	ردود 0 19 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 31-07-2025, 10:09 PM
المحقق السني د. الزعبي يفند الادعاء القائل بفضل يزيد استنادآ إلى كونه أميرآ على جيش غزا القسطنطينية بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:03 PM	ردود 0 5 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 31-07-2025, 10:03 PM
الشيخ السني محمد عزيز حنيفي وصل ركب السبايا 20 صفر 40 ومن يمشي لإحياء هذا اليوم يتعاطف مع قافلة الأسرى بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 18-09-2022, 01:45 AM	ردود 2 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 02:08 PM
مجلس عزاء إستشهاد الإمام الحسن عليه السلام للسيد مجاهد الخباز يعرض فيه 3 محاولات لقتله بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 25-09-2020, 12:22 AM	ردود 5 240 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 11:52 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

دليل محكم على الإمامة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين