تويت
السند غير متصل ياأخينا كيف تقول إستعصى السند عن الطعن فيه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
-
يا رب الحسين اغثني
برضو منقطع ؟؟
بعد كل هذا والسند منقطع ؟؟ يعني عنز ولو طار
اين الانقطاع بالله عليك ؟؟؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمانتعليق
-
المصدر ؟؟؟المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمانتعليق
-
أخي ياسر الشريفالمشاركة الأصلية بواسطة ابو ياسر الشريف
أولاً: ذكرنا لك كلام الشيخ المجلسي، و أثبت ما قلناه أنّ الرواية منقطعة السند، لأنّ زياد بن أبي الحلال لم يعش أيام الإمام الصادق عليه السلام، بل تبين من إبن طاووس أنّ هناك إنقطاع في الحديث قوي جدّاً (راجع ردّي رقم 55)، فالحديث المنقطع الواضح : المدلس ويرد بصيغة تحتمل اللقيّ: كعن، وكذا المرسل الخفي من معاصر لم يلق من حدّث عنه.
و يضرب لنا مثال للتوضيح: فالانقطاع حينما يكون واضحا، يدركه كل واحد، تذكرون بالأمس أنني سألت أحد الأخوة هنا، وقلت له: متى ولدت قال عام 1394، قلت: لو أن هذا الأخ الذي ولد في عام 1394، يعني قبل الآن بعشرين سنة، نقل فتوى عن الشيخ محمد بن إبراهيم --رحمه الله- تعالى- لما تطرق إلينا أدنى شك بأن هذا الأخ لم يسمع هذه الفتوى من الشيخ محمد بن إبراهيم --رحمه الله- لماذا؟ لأن الشيخ محمد بن إبراهيم توفي عام كم؟ عام 1389، فإذا هذا الأخ ما ولد إلا بعد وفاة الشيخ بخمس سنوات، فالآن هذا السقط واضح ولا خفي واضح يدركه كل أحد، يعني لو أنه قال إنني حدثت، عن إنني يعني سمعت من الشيخ محمد بن إبراهيم، لقالوا له هذا ليس بصحيح، كيف تحدث عن إنسان توفي قبل أن تولد بخمس سنوات، فهذا يقال له: سقط واضح جلي، وهذا هو الذي يعبر عنه بالمنقطع، يعني بهذه الصورة يقال له: منقطع، فلو جاءنا إنسان وحدث عن إنسان آخر بعد وفاته، يعني ما ولد إلا بعد وفاته، فهذا نقول عنه منقطع.
الرابط من موقع جامع الشيخ إبن تيمية
http://taimiah.org/index.aspx?function=item&id=951&node=4493
ثانياً: لو سلّمنا لك جدلاً أنّ الحديث صحيح، فسقوط زرارة لا يطعن بعقيدة الشيعة الإثنا عشرية، فمذهبنا نستطيع إثباته من كتب الشيعة و السنة و الإنجيل و الزبور، فلذلك نحن لا ندافع عن أشخاص لا عن زرارة و لا غيره بل ندافع عن دين، عكس الوهابية الذين مستعدون أن يطعنون في الله عزّ وجل لينصرون البخاري.
تعليق
-
حبيبي
تكلفت كثيرا ...لو ثبت الانقطاع لفسدت الرواية راسا وانتهينا
لكن هل انت متأكد ان ما نقلته هو كلام المجلسي
تعليق
-
السلام عليك اخي الكريمالمشاركة الأصلية بواسطة ابو ياسر الشريفحبيبي
تكلفت كثيرا ...لو ثبت الانقطاع لفسدت الرواية راسا وانتهينا
لكن هل انت متأكد ان ما نقلته هو كلام المجلسي
وعلى اخوتنا المحاورين جميعا
ممكن سؤال لو سمحت
هل الرواية التي تتحاورون فيها وردت من طريق اخر
ام انها رواية احاد
مع الشكر
يرجى عدم اهمال السؤال
لمن يعرف الاجابةتعليق
-
وردت من طريق اخرالمشاركة الأصلية بواسطة حسين القيسي
حدثنا محمد بن مسعود، قال حدثني جبريل بن أحمد، قال حدثني محمد بن عيسى بن عبيد، قال حدثني يونس بن عبد الرحمن، عن عمر بن أبان، عن عبد الرحيم القصير، قال، قال لي أبو عبد الله (عليه السلام) ايت زرارة و بريدا فقل لهما ما هذه البدعة التي ابتدعتماها أ ما علمتما أن رسول الله (ص) قال كل بدعة ضلالة قلت له إني أخاف منهما فأرسل معي ليثا المرادي! فأتينا زرارة فقلنا له ما قال أبو عبد الله (ع)، فقال و الله لقد أعطاني الاستطاعة و ما شعر، فأما بريد فقال لا و الله لا أرجع عنها أبدا.تعليق
-
الأخ المحترم لازلت في الموضوع !!!!
الروايه غير متصلة السند هارد لكتعليق
-
عنز ولو طارتالمشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمانتعليق
-
اقول
السيد محسن الامين وقع هو ايضا في الوهم وان محمد بن ابي القاسم هو شيخ الصدوق ومع ذلك صحح الرواية فاذا ما اكتشفنا ان الراوي ليس شيخ الصدوق وانه ثقة فتصبح الرواية حينها بعد تصحيحه لها مع اعتقاده بان ما جيلويه هنا هو شيخ الصدوق اقول تصبح كالصخر لا يمكن الطعن في السند وباءت محاولات الزملاء الكرام بالفشل الذريع
اضافة للروايات الاخرى
الان
ما رأي العقلاء في من يطعن في الامام ؟؟
ويتهمه انه لا يفقه ؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة ابو ياسر الشريفتعليق
-
الاخ ابو ياسر ,
هو كما قلت
قال لك الاخوة بالانقطاع مع الدليل ولكن لا حياة لمن ينادي ,عنزه ولا طارت
ولكن ما رأيك بهذا الكلام وكفى ,
(( كمال الدين وتمام النعمة - (ج 1 / ص 30)
حدثنا محمدبن علي ماجيلويه رضي الله عنه قال: حدثني عمي محمد ابن أبي القاسم ))
وهناك أمر آخر لم ترد عليه وهو الزمن بين محمد بن ابي القاسم وابن ابي الحلال ؟
هل يعقل ذلك ؟؟؟؟؟
وأمر آخر في المتن , كيف يقول زرارة ذلك لعربي اصيل مثل الامام الصادق ؟؟؟؟
أعني ما هو تخريج مثل هذا الكلام ؟؟؟
هل تعيننا على ذلك يا أستاذ ابو ياسر !!!!!!.
تعليق
-
اهلا وسهلا بالجابيالمشاركة الأصلية بواسطة الجابى
اولا : نعم قالوا منقطع لكنهم لم يقيموا على دعواهم ادلة بل اتضح ان ادلتهم كانت مبنية على وهم بيناه وانتهى
ثانيا : محمد بن علي ما جيلويه يحدث عن شيخه محمد بن ابي القاسم وهو عمه مالفائدة من هذا ؟؟ اين الحجة في هذا ؟؟ نحن قلنا بان محمد بن ابي القاسم ليس شيخا للصدوق انما شيخه محمد بن علي ما جيلويه
ثالثا : لا تستطيع ان تشكل علي بالزمن بين الرجلين لانك لا تملك تاريخ الوفاة لزياد بن ابي الحلال ولا تاريخ ولادة محمد بن ابي القاسم واذا كان تاريخ الوفاة والولادة عندكم مهم فسوف تسقط روايات كثيرة عندكم واذا كان البرقي لا توجد له رواية عن اصحاب الصادق وعدم الوجود، لا يعني عدماً مطلقاً وهذا السيد محسن الامين صحح السند حتى وهو يعتقد ان ماجيلويه هو شيخ الصدوق فما بالك وهو ليس بشيخه ؟؟ والخوئي سكت عنه
ثم الم تسمع بثلاثيات الكليني ؟؟
رابعا : اما تخريج الكلام فهو ...لا يقول مثل هذا الكلام من في قلبه ذرة احترام لغيره فضلا عن ان يكون عالما فضلا عن ان يكون اماما فضلا عن ان يكون معصوماتعليق
-
وبك عزيزي ابا ياسر ,اهلا وسهلا بالجابي
اولا : نعم قالوا منقطع لكنهم لم يقيموا على دعواهم ادلة بل اتضح ان ادلتهم كانت مبنية على وهم بيناه وانتهى
بل اقاموه منذ البدء ولكن (( وكان االانسان اكثر شيء جدلا))
ثانيا : محمد بن علي ما جيلويه يحدث عن شيخه محمد بن ابي القاسم وهو عمه مالفائدة من هذا ؟؟ اين الحجة في هذا ؟؟ نحن قلنا بان محمد بن ابي القاسم ليس شيخا للصدوق انما شيخه محمد بن علي ما جيلويه
عزيزي ,
الزمن مهم ,
فإن كان عمه فهو ليس بجده كما هو واضح والفائده جلية من هذا الكلام ,
ثالثا : لا تستطيع ان تشكل علي بالزمن بين الرجلين لانك لا تملك تاريخ الوفاة لزياد بن ابي الحلال ولا تاريخ ولادة محمد بن ابي القاسم واذا كان تاريخ الوفاة والولادة عندكم مهم فسوف تسقط روايات كثيرة عندكم واذا كان البرقي لا توجد له رواية عن اصحاب الصادق وعدم الوجود،
بل مهم ,
وكثيرا من العلل تحدث لأجل احتمال الزمن,
ويكفيك عزيزي ما بينه الاخوة من تواريخ ,
وهذا السيد محسن الامين صحح السند حتى وهو يعتقد ان ماجيلويه هو شيخ الصدوق فما بالك وهو ليس بشيخه ؟؟ والخوئي سكت عنه
عزيزي ,
السند صحيح ولكن به علة الانقطاع وهذا يضعفه ,
رابعا : اما تخريج الكلام فهو ...لا يقول مثل هذا الكلام من في قلبه ذرة احترام لغيره فضلا عن ان يكون عالما فضلا عن ان يكون اماما فضلا عن ان يكون معصوما
صدقت ولذلك نحن لا نصدقه ,
شكرا ,
تعليق
-
لاأدري لماذا العناد أخينا أباياسر
السند صحيح فقط الى ابن أبي القاسم ولايصح لزياد ، وقلنا لك أن محمد بن أبي القاسم ليس من اصحاب الإمام الصادق عليه السلام ، فلاتصح الروايهتعليق
تعليق