إعـــــــلان

**مجنون بحب الحسين** · 01-01-2011, 12:56 AM

عجبا الست بشيعي كما تقول؟؟؟

هو من شيعة علي شريعتي
علي شريعتي قرآنه و نبيه و ربه خخخخخخخخخ

اي ومن شيعة الخط رقم 7 لأن الأخ معه ضعف نظر .. فحبه للشيخين عماااااااااااااه

**ايتام علي** · 01-01-2011, 10:19 AM

يا سماحة العلامة جعفري طيب اذا كان رسول الله قد امر بقتل معاوية اذا صعد منبر رسول الله فهل يحل قتل المسلم وبامر من رسول الله صلوات الله عليه وعلى اله وسلم اجب على السوال ولا تتهرب

**جعفري طيب** · 01-01-2011, 11:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سومان

انت اما اعمى ام تتعامى
واما غبي او تتغابى
مرة تريد ان تقول معاوية مسلم وليس كافر وقلنا لك تفضل اثبت لنا انه مسلم
وفجاة تقفز الى مسالة البيعة وكان واضحا جوابنا لك انه صلح وليست بيعة فان ابيت فاثبت لنا انها بيعة
الظاهر انك بدات تتخبط وردود الاخوة جعلت منك اضحوكة المنتدى وفي كل المواضيع لم ار الا النواصب يساندونك
وبصراحة انا مرتاح لحالك كثيرا الان
فانت في الماضي كنت تدعي التشيع وتدافع عن المذهب
واليوم بدات تتصرف بعقلانية اكثر حيث بدات تدافع عن معاوية وتظهر غضبك في كل موضوع يدافع عن اهل البيت
ولو اعلنت هذا من البداية لكان خير لك حتى لايتجاوز عليك احد لانك ستظهر بمعتقدك الحقيقي بلا نفاق ومراوغة
واخيرا فانني دعوتك ان تشترك في موضوع (هكذا هم انصارك وشيعتك ياحسين) للاخ خادم كميل
حيث اننا نراك تشارك بعصبية في كل موضوع يذم ال امية ولكن لانرى لك اثرا في امثال الموضوع المذكور ؟؟؟
عجبا الست بشيعي كما تقول؟؟؟

مكررة للمرة الرابعة

بعض ان اظهرت افلاسك

جاوب

ابسط السؤال لك

هل المعصوم يبايع كافرا

هل تجوز ولاية الكافر على المسلم

هل يجوز للمعصوم ان يضحي بنفوس المسلمين والمؤمنين واموالهم واعراضهم فيبايع كافرا بالله ليتحكم عليهم ؟؟

**جعفري طيب** · 01-01-2011, 11:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

يا سماحة العلامة جعفري طيب اذا كان رسول الله قد امر بقتل معاوية اذا صعد منبر رسول الله فهل يحل قتل المسلم وبامر من رسول الله صلوات الله عليه وعلى اله وسلم اجب على السوال ولا تتهرب

ان صح الحديث............ وهو ضعيف عند اخواننا اهل السنة

فلا يدل على الكفر

ويطعن باللامام الحسن عليه السلام الذي سمح
لرجل محكوما عليه بالقتل

بتولي خلافة المسلمين

فتدبر
مرة اخرى

**ايتام علي** · 01-01-2011, 12:27 PM

اولا الحديث صحيح فلاتشكك به ثانيا النبي صلوات الله عليه وعلى اله وسلم امر الصحابة امر من كان حوله امر العامة من الناس المسلمين وهذا الامر ليس للمعصوم واما ان الامام الحسن عليه السلام سمح لشخص محكوم عليه بالقتل ان يتولى امور المسلمين فكئنك من كوكب اخر وكئنك لا تعرف ان الناس لم يتولو اهل البيت ويفوضوهم امور المسلمين حتى يكون القرار قرار اهل البيت عليهم السلام الامام الحسن عليه السلام لم يصالح معاوية الا بعد ان تاكد ان استمرار الحرب مع معاوية وحزبه ستقضي على الاسلام وانتشاره فكان عليه ان يحقن دماء الناس ويمنع استمرار اشعال الفتن التي ياجج نارها بني امية ومن لف لفهم من الصحابة
الان مازلت انتظر جوابا على السوال كيف اباح النبي صلوات الله عليه وعلى اله وسلم دم معاوية اذا هو صعد منبره كيف يبيح النبي دم مسلم بزعمك انت

**سومان** · 01-01-2011, 01:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سومان

انت اما اعمى ام تتعامى
واما غبي او تتغابى
مرة تريد ان تقول معاوية مسلم وليس كافر وقلنا لك تفضل اثبت لنا انه مسلم
وفجاة تقفز الى مسالة البيعة وكان واضحا جوابنا لك انه صلح وليست بيعة فان ابيت فاثبت لنا انها بيعة
الظاهر انك بدات تتخبط وردود الاخوة جعلت منك اضحوكة المنتدى وفي كل المواضيع لم ار الا النواصب يساندونك
وبصراحة انا مرتاح لحالك كثيرا الان
فانت في الماضي كنت تدعي التشيع وتدافع عن المذهب
واليوم بدات تتصرف بعقلانية اكثر حيث بدات تدافع عن معاوية وتظهر غضبك في كل موضوع يدافع عن اهل البيت
ولو اعلنت هذا من البداية لكان خير لك حتى لايتجاوز عليك احد لانك ستظهر بمعتقدك الحقيقي بلا نفاق ومراوغة
واخيرا فانني دعوتك ان تشترك في موضوع (هكذا هم انصارك وشيعتك ياحسين) للاخ خادم كميل
حيث اننا نراك تشارك بعصبية في كل موضوع يذم ال امية ولكن لانرى لك اثرا في امثال الموضوع المذكور ؟؟؟
عجبا الست بشيعي كما تقول؟؟؟

لاتتهرب واجب عن كل النقاط
ابسط الموضوع:
1) اثبت ان الامام بايع
2) اثبت ان معاوية مسلم
3) اين مشاركاتك في موضوع الاخ خادم كميل

**فراس 40** · 01-01-2011, 02:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

عندما يسأل بهيمة كيف معاوية النجس الكلب لعنه الله كافر

فنقول

هذا الدليل

1 - دخلت على أم سلمة فقالت لي أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم قلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من سب عليا فقد سبني
الراوي: أم سلمة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/133
خلاصة حكم المحدث: رجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة‏‏

2 - من سب عليا فقد سبني، و من سبني فقد سب الله
الراوي: أم سلمة هند بنت أبي أمية المحدث: السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 8736
خلاصة حكم المحدث: صحيح

3 - من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله
الراوي: أم سلمة المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 383
خلاصة حكم المحدث: صحيح

4 - من سب عليا فقد سبني
الراوي: أم سلمة المحدث: الشوكاني - المصدر: در السحابة - الصفحة أو الرقم: 165
خلاصة حكم المحدث: إسناده رجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة

ويعترف زنديقهم ابن تيميه بأن الكلب النجس معاوية لعنه الله كان يأمر بسب أمير المؤمنين

منهاج السنة ج 5 ص 42
وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى فقال : ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب فقال : ثلاث قالهن رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم ، الحديث ، فهذا حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه.

وهنا يصحح الألباني حديث ينتقص ويسب فيه النجس معاوية لعنه الله أمير المؤمنين

( سنن ابن ماجة )
121 حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله .

تحقيق الألباني :
صحيح ، الصحيحة ( 4 / 335 )

فالآن أثبتنا أن النجس الكلب معاوية لعنه الله يسب رسول الله صلى الله عليه وآله فهو كافر ومن يشك في كفره فهو كافر مثله

و مازلنا نطالب الخبيث أن يجيب على السؤال

الصلح كان بشروط وضعها الإمام الحسن

فهل التزم الكلب النجس معاوية لعنه الله بها؟!؟

لنزيد الطين بله فالوهابي الخبيث مازال هاربا ولا يعلق بشيء على مشاركاتي

الإمام الحجة الحافظ الثقة الثبت شيخ البخاري وأبو داود و يحيى بن معين وأحمد بن حنبل وهو يكفر معاوية !!!

____________

الصلح كان بشروط وضعها الإمام الحسن

فهل التزم الكلب النجس معاوية لعنه الله بها؟!؟

أنتظر الرد

**فراس 40** · 01-01-2011, 02:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جعفري طيب

ان صح الحديث............ وهو ضعيف عند اخواننا اهل السنة

فلا يدل على الكفر

ويطعن باللامام الحسن عليه السلام الذي سمح
لرجل محكوما عليه بالقتل

بتولي خلافة المسلمين

فتدبر
مرة اخرى

يا عرعوري خبيث إن كنت تدعي أنك شيعي فهذا مايقوله أئمة أهل البيت عليهم السلام

روضة المتقين ج‏2 ص 380
و في الصحيح، عن الحسين بن ثوير و أبي سلمة السراج قالا سمعنا أبا عبد الله عليه السلام و هو يلعن في دبر كل مكتوبة أربعة من الرجال و أربعا من النساء، التيمي، و العدوي، و فعلان، و معاوية يسميهم (يعني أنه عليه السلام سماهم بأبي بكر و عمر و عثمان و أنا اتقيت في عدم تسميتهم) و فلانة و فلانة (يعني عائشة و حفصة) و هند و أم الحكم أخت معاوية.

**جعفري طيب** · 01-01-2011, 03:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

لنزيد الطين بله فالوهابي الخبيث مازال هاربا ولا يعلق بشيء على مشاركاتي

الإمام الحجة الحافظ الثقة الثبت شيخ البخاري وأبو داود و يحيى بن معين وأحمد بن حنبل وهو يكفر معاوية !!!

____________

الصلح كان بشروط وضعها الإمام الحسن

فهل التزم الكلب النجس معاوية لعنه الله بها؟!؟

أنتظر الرد

سقط من الاصل جواب ابن حنبل

انت رديت على نفسك
ولم تثبت كفره

ولم توفق بين ولاية الكافر ومبايعة الامام الحسن عليه السلام

المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

يا عرعوري خبيث إن كنت تدعي أنك شيعي فهذا مايقوله أئمة أهل البيت عليهم السلام

روضة المتقين ج‏2 ص 380
و في الصحيح، عن الحسين بن ثوير و أبي سلمة السراج قالا سمعنا أبا عبد الله عليه السلام و هو يلعن في دبر كل مكتوبة أربعة من الرجال و أربعا من النساء، التيمي، و العدوي، و فعلان، و معاوية يسميهم (يعني أنه عليه السلام سماهم بأبي بكر و عمر و عثمان و أنا اتقيت في عدم تسميتهم) و فلانة و فلانة (يعني عائشة و حفصة) و هند و أم الحكم أخت معاوية.

اللعن لايثبت الكفر

قد العنك ليل نهار

وهذا ليس دليلا على كفرك

يارجل كيف يبايع الامام الحسن عليه السلام رجلا كافرا
ويتنازل له عن الخلافة الاسلامية

**جعفري طيب** · 01-01-2011, 03:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سومان

لاتتهرب واجب عن كل النقاط
ابسط الموضوع:
1) اثبت ان الامام بايع
2) اثبت ان معاوية مسلم
3) اين مشاركاتك في موضوع الاخ خادم كميل

انت صاحب الموضوع وعليك الاجابة على المشاركات

من غير لف ودوران

انت تثير الشفقة ................

الامام الحسن عليه السلام يتنازل عن الخلافة

لرجل كافر

**جعفري طيب** · 01-01-2011, 03:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

اولا الحديث صحيح فلاتشكك به ثانيا النبي صلوات الله عليه وعلى اله وسلم امر الصحابة امر من كان حوله امر العامة من الناس المسلمين وهذا الامر ليس للمعصوم واما ان الامام الحسن عليه السلام سمح لشخص محكوم عليه بالقتل ان يتولى امور المسلمين فكئنك من كوكب اخر وكئنك لا تعرف ان الناس لم يتولو اهل البيت ويفوضوهم امور المسلمين حتى يكون القرار قرار اهل البيت عليهم السلام الامام الحسن عليه السلام لم يصالح معاوية الا بعد ان تاكد ان استمرار الحرب مع معاوية وحزبه ستقضي على الاسلام وانتشاره فكان عليه ان يحقن دماء الناس ويمنع استمرار اشعال الفتن التي ياجج نارها بني امية ومن لف لفهم من الصحابة
الان مازلت انتظر جوابا على السوال كيف اباح النبي صلوات الله عليه وعلى اله وسلم دم معاوية اذا هو صعد منبره كيف يبيح النبي دم مسلم بزعمك انت

وهل تحقن دماء
المسلمين

من خلال التنازل لكافر عن الخلافة

وتمكينه من نفوسهم واعراضهم واموالهم وتراثهم الديني

هل يجوز ان يتنازل خامنئي
عن ولاية الفقيه
للولايات المتحدة
حقنا لدماء المسلمين
اين عقلك

**سومان** · 01-01-2011, 03:58 PM

اليك التفصيل ياموالي معاوية واسال الله ان يثيبك بدفاعك عن معاوية ان يحشرك معه
اسمع وافهم يااضحوكة المنتدى
لابد من الاخذ بعين الاعتبار أربعة أمور يتوقف عليها القول بشرعيّة خلافة معاوية:
ـ إن الامام الحسن (عليه السلام) بايع معاوية بيعة حقيقية!!!
2ـ إن الامام الحسن (عليه السلام) تنازل عن الخلافة لمعاوية!!!
3ـ إن الامام الحسن (عليه السلام) بايع مختاراً وبدون ظروف قاهرة!!!
4ـ إن معاوية عمل بشروط البيعة أو الصلح!!!
وإثبات كل واحدة من هذه المقدمات دونه خرط القتاد .
وسوف نحاول مناقشتها لبيان عدم إمكانية ثبوتها .
النقطة الاولى :
إنّ المصادر التاريخية التي بمتناول أيدينا تثبت عدم حدوث بيعة من الامام الحسن (عليه السلام) لمعاوية، بل لم يكن في الأمر غير المعاهدة والصلح. وهذا غير البيعة كما يشهد له كل من عنده بعض الالمام بالعربية .
1ـ قال يوسف [ بن مازن الراسبي ] : فسمعت القاسم بن محيمة يقول: ما وفى معاوية للحسن بن علي صلوات الله عليه بشيء عاهده عليه [ علل الشرائع ج1 ص200 ] .
2ـ في كلام له (عليه السلام) مع زيد بن وهب الجهني قال: (والله لأن آخذ من معاوية عهداً أحقن به دمي وآمن به في أهلي خير من أن يقتلوني…).[ الاحتجاج 2/69/158 , كمال الدين ] .
3ـ ( فوالله لان أسالمه… ) في كلام له (عليه السلام) مع زيد بن وهب. [ الاحتجاج 2/69/158 ] .
4ـ فلما استتمت الهدنة على ذلك سار معاوية حتى نزل بالنخيلة. [ الارشاد للمفيد 2/14 ] .
5ـ في رواية له (عليه السلام): (إنما هادنت حقناً للدماء…). [ المناقب لابن شهر آشوب ] .
6ـ لما وادع الحسن بن علي (عليهما السلام) معاوية. [ الامالي الشيخ الطوسي أو الصدوق ] .
ومما يؤيد لك أن جميع المصادر التاريخية القديمة حين تذكر أحداث (عام 41هـ) تقول (صلح الحسن) وليست (بيعة الحسن)!
النقطة الثانية :
هناك فرق واضح بين القيادة الدنيوية وحكومة الناس مهما كانت الوسائل والسبل وبين الخلافة الالهية، فحتى لو سلّمنا ببيعة الحسن (عليه السلام) فهي لا تثبت أكثر من القيادة الدنيوية لمعاوية على الناس، وهذا لا يعني على الاطلاق التنازل عن الخلافة والمنصب الالهي، بل وليس من صلاحية الامام ذلك. فتعينه إماماً للناس وخليفة كان من قبل الله تعالى فلا يمكن التنازل عنه فهو كما يعبر عنه الفقهاء من الحقوق التي لا يصح إسقاطها، ولا نقلها. ومما يدل على ذلك الروايات الكثيرة الدالة على ثبوت الخلافة للحسن (عليه السلام): (إمامان قاما أو قعدا).
وكيف يجوز للحسن (ع) نزع ثوب ألبسه الله إياه وذلك حينما بايعه المهاجرون والأنصار والمسلمون عامة بعد شهادة أبيه أمير المؤمنين (عليه السلام) ؟!
ومما يؤيد ذلك ما جاء عن رسول الله (صلى الله عليه وآله): (لا يلين مفاء على مفيء)، أي لا يكون الطليق أميراً على المسلمين أبداً ولو تأمر عليهم لكان غاصباً لحقّ الامارة ظالماً لهم بحكم الشرع والعقل، فحيث كان معاوية طليقاً لم يكن له أن يتأمر على المسلمين. [ علل الشرايع ج1 ص200 ] .
النقطة الثالثة :
وهي نقطة مهمة جداً لو أمكن إثباتها لشكّلت منعطفاً حاداً في تحليلنا ولأمكن أن يقال ـ بوجه ما ـ شرعية قيادة معاوية وحكومته، وذلك لأن الانسان يحاسب ويؤاخذ على أعماله الاختيارية وليس على ما أكره عليه أو اضطر اليه، فهو منفي عنه وغير منظور عقلاً ونقلاً إذ يستحيل عقلاً أن يكلف العبد ما لا يطيق.
مضافاً الى الايات والروايات المشيرة الى هذا المعنى قال تعالى : ((لا يكلّف الله نفساً إلا وسعها)) و (( ما جعل عليكم في الدين من حرج )) وقول رسول الله (ص): (رفع عن أمتي تسعة …وما أكرهوا عليه… وما اضطروا اليه…).
وبعد هذه المقدمة نقول :
إنّ دراسة الظرف الذي عاشه الامام الحسن (عليه السلام) يجعلنا نقطع بعدم امكانية الاحتمال الاول وهو (الاختيارية) في حقه وتعيين الثاني، ومعه لا مجال للقول بشرعية خلافة معاوية لأجل تنازل الحسن (عليه السلام) له فهو يؤخذ به لو كان تنازله طواعية وليس كرهاً واضطراراً.
ولابد لتعيين الاحتمال الثاني من النظر في ثلاثة أمور:
1ـ حالة قوّاد جيش الامام (عليه السلام).
2ـ أهل الكوفة .
3ـ رؤساء القبائل.
الاول:
فإن الامام أرسل في البدء قائداً من كنده في اربعة الاف مقاتل، توجه الى الأنبار، فارسل اليه معاوية بخمسمائة ألف درهم فأخذها وتوجه اليه مع مائتي رجل من خاصته وأهل بيته.
ثم أرسل الامام (عليه السلام) قائداً من مراد في أربعة الآف ، فكتب لهم معاوية وأرسل له خمسمائة ألف درهم ومنّاه أي ولاية أحبّ من كور الشام فتوجه اليه. [ الخرائج ] .
ثم أرسل الامام (عليه السلام) ابن عمّه عبيد الله بن عباس قائداً على الجيش فضمن له معاوية ألف الف درهم يعجل له النصف ويعطيه النصف الاخر عند دخوله الى الكوفة فانسل في الليل الى معسكر معاوية. [ رجال الكشي إلا أن فيه مائة الف درهم ].
الثاني :
إن أكثر أهل الكوفة قد كتبوا الى معاوية : إنا معك ، وإن شئت أخذنا الحسن وبعثناه اليك. [ البحار ج44 الباب 3 ]
الثالث:
كتب جماعة من رؤساء القبائل الى معاوية بالسمع والطاعة له في السّر واستحثّوه على المسير نحوهم وضمنوا له تسليم الحسن (ع) اليه عند دنوّهم من عسكره . [ الارشاد للمفيد : 2/12 ] .
ومن ذلك ما ينقله التاريخ عن قول المختار الثقفي لعمه : هل لك في الغنى والشرف؟ قال: وما ذاك؟ قال: تستوثق من الحسن (ع) وتستأمن به الى معاوية … [ الكامل في التاريخ / ج3 / سنة 41 ] .
وإذا رأينا الروايات التي يذكر فيها الامام (سلام الله عليه) سبب مصالحته مع معاوية لوجدنا أن الطريقة التي استعملها الامام (وهو الصلح) كانت هي المتعينة لكل لبيب ولكل خبير بالامور العسكرية.
فمضافاً الى ما ذكرناه من النقاط الثلاث نذكر بعض الروايات زيادةً في التوضيح:
1ـ هنالك صنف من الروايات يصرّح الامام (عليه السلام) بقوله : (لولا ما اصنع لكان أمرٌ عظيم) .
وبالتأكيد ان هذا الامر العظيم من الخطورة والاهميّة بمكان بحيث يفضل الامام (ع) الصلح عليه ولعلّه يدخل في باب التزاحم كما يعبّر عنه الفقهاء ، وتجد هذا المعنى من الروايات في المصدر التالي : [ علل الشرائع ج1 ص 200 ] .
2ـ الصنف الاخر من الروايات يتحدث عن السبب بما حاصله (لولا ما أتيت لما ترك من شيعتنا على وجه الارض أحدٌ إلا قتل).
وهذا القسم يعطينا صورة أوضح وادق من الاول ويمكن أن يكون شرحاً للامر العظيم الذي عبّرت به الروايات في الصنف الاول.
تجد ذلك في: [ علل الشرائع ج1 ص 200 ] .
3ـ الصنف الثالث يصرّح بالقول: (والله الذي عملت خير لشيعتي مما طلعت عليه الشمس أو غربت).
تجد ذلك في : [ روضة الكافي ص 330 , الاحتجاج ج2 ص 68 رقم 157 , كمال الدين ج1 باب 29 رقم 2 , فرائد السمطين ج2 رقم 424 ] .
4ـ الصنف الرابع من الروايات يقول: (والله لو قاتلت معاوية لأخذوا بعنقي حتى يدفعوني اليه سلماً).
وهذا الصنف من الروايات يشير اشارة واضحة الى ما اثبتناه في بداية النقطة الثالثة من الوضعية الحسّاسة والحرجة في جيش الامام (ع) والقلوب المريضة والضعيفة التي كانت تحكم الوضع آنذاك.
تجد ذلك في : [ الاحتجاج ج2 ص 69 الرقم 158 ] .
5ـ الصنف الخامس يقول: (فوالله لان اسالمه وأنا عزيز خير من أن يقتلني وأنا أسيره أو يمنّ عليّ فتكون سبّة على بني هاشم الى آخر الدهر، ومعاوية لا يزال يمن بها وعقبه على الحيّ منّا والميت). [ الاحتجاج ج2 ص 69 رقم 158 ] .
6ـ خطب الامام الحسن (عليه السلام) بعد وفاة أبيه : (… وكنتم تتوجهون معنا ودينكم امام دنياكم ، وقد أصبحتم ألآن ودنياكم امام دينكم وكنا لكم وكنتم لنا، وقد صرتم اليوم علينا…). [ اعلام الدين للديلمي , ابن الاثير الجزري ج2 ص13 من أسد الغابة , الكامل في التاريخ ج3 سنة 41, تاريخ الاسلام للذهبي ، عهد معاوية سنة 41, سير اعلام النبلاء للذهبي ج3/ 269 ترجمة الحسن , تذكرة خواص الامة 114 ] .
7ـ قال الامام الحسن (عليه السلام) لخارجي عاتبه على صلحه: (.. إن الذي أحوجني الى ما فعلت: قتلكم أبي ، وطعنكم إياي وانتهابكم متاعي). [ تذكرة الخواص , الكامل في التاريخ 3 / سنة 41, تاريخ الاسلام للذهبي / عهد معاوية سنة 41 ] . وقريب منه: [ الطبري في تاريخه 5 / 165, الاستيعاب لابن عبد البر المالكي ] .
8 ـ قول الامام الحسن (ع) لحجر بن عدي: (وانّما فعلت ما فعلت ابقاء عليكم). [ تنزيه الانبياء للشريف المرتضى ص223 ] .
9ـ قول الامام (سلام الله عليه) حينما عذلوه على الصلح: (لا تعذلوني فإن فيها مصلحة). [ المناقب لابن شهر آشوب ] .
ولو لاحظنا التشبيه الذي يستعمله الامام (ع) في بيان الهدف من صلحه لحصلنا على المزيد من القناعة بأن صلحه لم يكن إلا لمصلحة كبرى يقتضيها الاسلام ولا تعني على الاطلاق أهلية معاوية للخلافة:
1ـ في كلام يخاطب به أبا سعيد فيقول له: (علة مصالحتي لمعاوية علة مصالحة رسول الله صلى الله عليه وآله لبني ضمرة وبني أشجع، ولأهل مكة حين انصرف من الحديبية).[ علل الشرائع ج 1 ص 200 ] .
2ـ يشبّه جهلنا بالحكمة الداعية للصلح بقضية الخضر وموسى على نبينا وآله وعليهما الصلاة والسلام.
فقال (عليه السلام) : (ألا ترى الخضر (عليه السلام) لمّا خرق السفينة وقتل الغلام وأقام الجدار سخط موسى عليه السلام فعله، لاشتباه وجه الحكمة عليه حتى أخبره فرضي). [ علل الشرائع ج1 ص 200 ] .
3ـ (وقد جعل الله هارون في سعة حين استضعفوه وكادوا يقتلونه… وكذلك أنا). [ الاحتجاج ج2 ص 67 رقم 156 ] .
النقطة الرابعة والأخيرة :
قبل بيان وفاء معاوية للحسن (ع) بالشروط لابد من ذكر البنود التي اشترطها الامام (ع) على معاوية وإن كان من المؤسف جداً أن التاريخ أجحف مرّة أخرى بعدم ذكره التفصيلي لجميع البنود وإنما حصلنا على شذرات من هنا وهناك، ومن هذه البنود :
1ـ أن لايسمّيه أمير المؤمنين . [ علل الشرايع ج1 ص200 ] .
2ـ لا يقيم عنده شهادة. [ علل الشرايع ج1 ص200 ] .
3ـ لا يتعقب على شيعة علي (عليه السلام) شيئاً. [ علل الشرايع ج1 ص200 ] .
4ـ أن يفرق في أولاد من قتل مع أبيه يوم الجمل وأولاد من قتل مع أبيه بصفين ألف ألف درهم، وان يجعل ذلك من خراج دار أبجرد. [ علل الشرايع ج1 ص200, الكامل في التاريخ 3/ سنة 41 ] .
5ـ وأن لا يشتم علياً. [ الكامل في التاريخ ج3 / سنة 41 ] . وقريب منه : [ سير أعلام النبلاء للذهبي ج3/ 264, تهذيب ابن عساكر 4/222 ] .
ولو تأمّلنا في هذه البنود لوجدناها بنفسها تنفي الخلافة عن معاوية، وهذا من تدبير الامام (عليه السلام) ، فمن المسلم به أن الامام (ع) من المؤمنين بل على رأسهم فاذا كان معاوية ليس أميراً للمؤمنين عملاً بالبند الأول فهذا يعني أنه ليس أميراً على الحسن (ع) بل على سائر المؤمنين، وكذلك البند الثاني فكيف يكون الانسان خليفة ولا تجاز عنده الشهادات.
مضافاً الى هذا وذاك، فإن التاريخ يصرّح بإن معاوية لم يف للحسن بن علي (عليهما السلام) بشيء عاهده عليه. (لاحظ: الكامل في التاريخ 3 / سنة 41هـ) قوله : … فطلب أن لا يشتَم ـ أي علي ـ وهو يسمع ، فأجابه الى ذلك ثم لم يف به أيضاً.
وأخيراً فقد بات من الواضح عند الجميع أن الصلح لا يمثل إعطاء خلافة لمعاوية ولا تنازل عنها ولا أي شيء من هذا القبيل

**جعفري طيب** · 01-01-2011, 04:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سومان

اليك التفصيل ياموالي معاوية واسال الله ان يثيبك بدفاعك عن معاوية ان يحشرك معه
اسمع وافهم يااضحوكة المنتدى
لابد من الاخذ بعين الاعتبار أربعة أمور يتوقف عليها القول بشرعيّة خلافة معاوية:
ـ إن الامام الحسن (عليه السلام) بايع معاوية بيعة حقيقية!!!
2ـ إن الامام الحسن (عليه السلام) تنازل عن الخلافة لمعاوية!!!
3ـ إن الامام الحسن (عليه السلام) بايع مختاراً وبدون ظروف قاهرة!!!
4ـ إن معاوية عمل بشروط البيعة أو الصلح!!!
وإثبات كل واحدة من هذه المقدمات دونه خرط القتاد .
وسوف نحاول مناقشتها لبيان عدم إمكانية ثبوتها .
النقطة الاولى :
إنّ المصادر التاريخية التي بمتناول أيدينا تثبت عدم حدوث بيعة من الامام الحسن (عليه السلام) لمعاوية، بل لم يكن في الأمر غير المعاهدة والصلح. وهذا غير البيعة كما يشهد له كل من عنده بعض الالمام بالعربية .
1ـ قال يوسف [ بن مازن الراسبي ] : فسمعت القاسم بن محيمة يقول: ما وفى معاوية للحسن بن علي صلوات الله عليه بشيء عاهده عليه [ علل الشرائع ج1 ص200 ] .
2ـ في كلام له (عليه السلام) مع زيد بن وهب الجهني قال: (والله لأن آخذ من معاوية عهداً أحقن به دمي وآمن به في أهلي خير من أن يقتلوني…).[ الاحتجاج 2/69/158 , كمال الدين ] .
3ـ ( فوالله لان أسالمه… ) في كلام له (عليه السلام) مع زيد بن وهب. [ الاحتجاج 2/69/158 ] .
4ـ فلما استتمت الهدنة على ذلك سار معاوية حتى نزل بالنخيلة. [ الارشاد للمفيد 2/14 ] .
5ـ في رواية له (عليه السلام): (إنما هادنت حقناً للدماء…). [ المناقب لابن شهر آشوب ] .
6ـ لما وادع الحسن بن علي (عليهما السلام) معاوية. [ الامالي الشيخ الطوسي أو الصدوق ] .
ومما يؤيد لك أن جميع المصادر التاريخية القديمة حين تذكر أحداث (عام 41هـ) تقول (صلح الحسن) وليست (بيعة الحسن)!
النقطة الثانية :
هناك فرق واضح بين القيادة الدنيوية وحكومة الناس مهما كانت الوسائل والسبل وبين الخلافة الالهية، فحتى لو سلّمنا ببيعة الحسن (عليه السلام) فهي لا تثبت أكثر من القيادة الدنيوية لمعاوية على الناس، وهذا لا يعني على الاطلاق التنازل عن الخلافة والمنصب الالهي، بل وليس من صلاحية الامام ذلك. فتعينه إماماً للناس وخليفة كان من قبل الله تعالى فلا يمكن التنازل عنه فهو كما يعبر عنه الفقهاء من الحقوق التي لا يصح إسقاطها، ولا نقلها. ومما يدل على ذلك الروايات الكثيرة الدالة على ثبوت الخلافة للحسن (عليه السلام): (إمامان قاما أو قعدا).
وكيف يجوز للحسن (ع) نزع ثوب ألبسه الله إياه وذلك حينما بايعه المهاجرون والأنصار والمسلمون عامة بعد شهادة أبيه أمير المؤمنين (عليه السلام) ؟!
ومما يؤيد ذلك ما جاء عن رسول الله (صلى الله عليه وآله): (لا يلين مفاء على مفيء)، أي لا يكون الطليق أميراً على المسلمين أبداً ولو تأمر عليهم لكان غاصباً لحقّ الامارة ظالماً لهم بحكم الشرع والعقل، فحيث كان معاوية طليقاً لم يكن له أن يتأمر على المسلمين. [ علل الشرايع ج1 ص200 ] .
النقطة الثالثة :
وهي نقطة مهمة جداً لو أمكن إثباتها لشكّلت منعطفاً حاداً في تحليلنا ولأمكن أن يقال ـ بوجه ما ـ شرعية قيادة معاوية وحكومته، وذلك لأن الانسان يحاسب ويؤاخذ على أعماله الاختيارية وليس على ما أكره عليه أو اضطر اليه، فهو منفي عنه وغير منظور عقلاً ونقلاً إذ يستحيل عقلاً أن يكلف العبد ما لا يطيق.
مضافاً الى الايات والروايات المشيرة الى هذا المعنى قال تعالى : ((لا يكلّف الله نفساً إلا وسعها)) و (( ما جعل عليكم في الدين من حرج )) وقول رسول الله (ص): (رفع عن أمتي تسعة …وما أكرهوا عليه… وما اضطروا اليه…).
وبعد هذه المقدمة نقول :
إنّ دراسة الظرف الذي عاشه الامام الحسن (عليه السلام) يجعلنا نقطع بعدم امكانية الاحتمال الاول وهو (الاختيارية) في حقه وتعيين الثاني، ومعه لا مجال للقول بشرعية خلافة معاوية لأجل تنازل الحسن (عليه السلام) له فهو يؤخذ به لو كان تنازله طواعية وليس كرهاً واضطراراً.
ولابد لتعيين الاحتمال الثاني من النظر في ثلاثة أمور:
1ـ حالة قوّاد جيش الامام (عليه السلام).
2ـ أهل الكوفة .
3ـ رؤساء القبائل.
الاول:
فإن الامام أرسل في البدء قائداً من كنده في اربعة الاف مقاتل، توجه الى الأنبار، فارسل اليه معاوية بخمسمائة ألف درهم فأخذها وتوجه اليه مع مائتي رجل من خاصته وأهل بيته.
ثم أرسل الامام (عليه السلام) قائداً من مراد في أربعة الآف ، فكتب لهم معاوية وأرسل له خمسمائة ألف درهم ومنّاه أي ولاية أحبّ من كور الشام فتوجه اليه. [ الخرائج ] .
ثم أرسل الامام (عليه السلام) ابن عمّه عبيد الله بن عباس قائداً على الجيش فضمن له معاوية ألف الف درهم يعجل له النصف ويعطيه النصف الاخر عند دخوله الى الكوفة فانسل في الليل الى معسكر معاوية. [ رجال الكشي إلا أن فيه مائة الف درهم ].
الثاني :
إن أكثر أهل الكوفة قد كتبوا الى معاوية : إنا معك ، وإن شئت أخذنا الحسن وبعثناه اليك. [ البحار ج44 الباب 3 ]
الثالث:
كتب جماعة من رؤساء القبائل الى معاوية بالسمع والطاعة له في السّر واستحثّوه على المسير نحوهم وضمنوا له تسليم الحسن (ع) اليه عند دنوّهم من عسكره . [ الارشاد للمفيد : 2/12 ] .
ومن ذلك ما ينقله التاريخ عن قول المختار الثقفي لعمه : هل لك في الغنى والشرف؟ قال: وما ذاك؟ قال: تستوثق من الحسن (ع) وتستأمن به الى معاوية … [ الكامل في التاريخ / ج3 / سنة 41 ] .
وإذا رأينا الروايات التي يذكر فيها الامام (سلام الله عليه) سبب مصالحته مع معاوية لوجدنا أن الطريقة التي استعملها الامام (وهو الصلح) كانت هي المتعينة لكل لبيب ولكل خبير بالامور العسكرية.
فمضافاً الى ما ذكرناه من النقاط الثلاث نذكر بعض الروايات زيادةً في التوضيح:
1ـ هنالك صنف من الروايات يصرّح الامام (عليه السلام) بقوله : (لولا ما اصنع لكان أمرٌ عظيم) .
وبالتأكيد ان هذا الامر العظيم من الخطورة والاهميّة بمكان بحيث يفضل الامام (ع) الصلح عليه ولعلّه يدخل في باب التزاحم كما يعبّر عنه الفقهاء ، وتجد هذا المعنى من الروايات في المصدر التالي : [ علل الشرائع ج1 ص 200 ] .
2ـ الصنف الاخر من الروايات يتحدث عن السبب بما حاصله (لولا ما أتيت لما ترك من شيعتنا على وجه الارض أحدٌ إلا قتل).
وهذا القسم يعطينا صورة أوضح وادق من الاول ويمكن أن يكون شرحاً للامر العظيم الذي عبّرت به الروايات في الصنف الاول.
تجد ذلك في: [ علل الشرائع ج1 ص 200 ] .
3ـ الصنف الثالث يصرّح بالقول: (والله الذي عملت خير لشيعتي مما طلعت عليه الشمس أو غربت).
تجد ذلك في : [ روضة الكافي ص 330 , الاحتجاج ج2 ص 68 رقم 157 , كمال الدين ج1 باب 29 رقم 2 , فرائد السمطين ج2 رقم 424 ] .
4ـ الصنف الرابع من الروايات يقول: (والله لو قاتلت معاوية لأخذوا بعنقي حتى يدفعوني اليه سلماً).
وهذا الصنف من الروايات يشير اشارة واضحة الى ما اثبتناه في بداية النقطة الثالثة من الوضعية الحسّاسة والحرجة في جيش الامام (ع) والقلوب المريضة والضعيفة التي كانت تحكم الوضع آنذاك.
تجد ذلك في : [ الاحتجاج ج2 ص 69 الرقم 158 ] .
5ـ الصنف الخامس يقول: (فوالله لان اسالمه وأنا عزيز خير من أن يقتلني وأنا أسيره أو يمنّ عليّ فتكون سبّة على بني هاشم الى آخر الدهر، ومعاوية لا يزال يمن بها وعقبه على الحيّ منّا والميت). [ الاحتجاج ج2 ص 69 رقم 158 ] .
6ـ خطب الامام الحسن (عليه السلام) بعد وفاة أبيه : (… وكنتم تتوجهون معنا ودينكم امام دنياكم ، وقد أصبحتم ألآن ودنياكم امام دينكم وكنا لكم وكنتم لنا، وقد صرتم اليوم علينا…). [ اعلام الدين للديلمي , ابن الاثير الجزري ج2 ص13 من أسد الغابة , الكامل في التاريخ ج3 سنة 41, تاريخ الاسلام للذهبي ، عهد معاوية سنة 41, سير اعلام النبلاء للذهبي ج3/ 269 ترجمة الحسن , تذكرة خواص الامة 114 ] .
7ـ قال الامام الحسن (عليه السلام) لخارجي عاتبه على صلحه: (.. إن الذي أحوجني الى ما فعلت: قتلكم أبي ، وطعنكم إياي وانتهابكم متاعي). [ تذكرة الخواص , الكامل في التاريخ 3 / سنة 41, تاريخ الاسلام للذهبي / عهد معاوية سنة 41 ] . وقريب منه: [ الطبري في تاريخه 5 / 165, الاستيعاب لابن عبد البر المالكي ] .
8 ـ قول الامام الحسن (ع) لحجر بن عدي: (وانّما فعلت ما فعلت ابقاء عليكم). [ تنزيه الانبياء للشريف المرتضى ص223 ] .
9ـ قول الامام (سلام الله عليه) حينما عذلوه على الصلح: (لا تعذلوني فإن فيها مصلحة). [ المناقب لابن شهر آشوب ] .
ولو لاحظنا التشبيه الذي يستعمله الامام (ع) في بيان الهدف من صلحه لحصلنا على المزيد من القناعة بأن صلحه لم يكن إلا لمصلحة كبرى يقتضيها الاسلام ولا تعني على الاطلاق أهلية معاوية للخلافة:
1ـ في كلام يخاطب به أبا سعيد فيقول له: (علة مصالحتي لمعاوية علة مصالحة رسول الله صلى الله عليه وآله لبني ضمرة وبني أشجع، ولأهل مكة حين انصرف من الحديبية).[ علل الشرائع ج 1 ص 200 ] .
2ـ يشبّه جهلنا بالحكمة الداعية للصلح بقضية الخضر وموسى على نبينا وآله وعليهما الصلاة والسلام.
فقال (عليه السلام) : (ألا ترى الخضر (عليه السلام) لمّا خرق السفينة وقتل الغلام وأقام الجدار سخط موسى عليه السلام فعله، لاشتباه وجه الحكمة عليه حتى أخبره فرضي). [ علل الشرائع ج1 ص 200 ] .
3ـ (وقد جعل الله هارون في سعة حين استضعفوه وكادوا يقتلونه… وكذلك أنا). [ الاحتجاج ج2 ص 67 رقم 156 ] .
النقطة الرابعة والأخيرة :
قبل بيان وفاء معاوية للحسن (ع) بالشروط لابد من ذكر البنود التي اشترطها الامام (ع) على معاوية وإن كان من المؤسف جداً أن التاريخ أجحف مرّة أخرى بعدم ذكره التفصيلي لجميع البنود وإنما حصلنا على شذرات من هنا وهناك، ومن هذه البنود :
1ـ أن لايسمّيه أمير المؤمنين . [ علل الشرايع ج1 ص200 ] .
2ـ لا يقيم عنده شهادة. [ علل الشرايع ج1 ص200 ] .
3ـ لا يتعقب على شيعة علي (عليه السلام) شيئاً. [ علل الشرايع ج1 ص200 ] .
4ـ أن يفرق في أولاد من قتل مع أبيه يوم الجمل وأولاد من قتل مع أبيه بصفين ألف ألف درهم، وان يجعل ذلك من خراج دار أبجرد. [ علل الشرايع ج1 ص200, الكامل في التاريخ 3/ سنة 41 ] .
5ـ وأن لا يشتم علياً. [ الكامل في التاريخ ج3 / سنة 41 ] . وقريب منه : [ سير أعلام النبلاء للذهبي ج3/ 264, تهذيب ابن عساكر 4/222 ] .
ولو تأمّلنا في هذه البنود لوجدناها بنفسها تنفي الخلافة عن معاوية، وهذا من تدبير الامام (عليه السلام) ، فمن المسلم به أن الامام (ع) من المؤمنين بل على رأسهم فاذا كان معاوية ليس أميراً للمؤمنين عملاً بالبند الأول فهذا يعني أنه ليس أميراً على الحسن (ع) بل على سائر المؤمنين، وكذلك البند الثاني فكيف يكون الانسان خليفة ولا تجاز عنده الشهادات.
مضافاً الى هذا وذاك، فإن التاريخ يصرّح بإن معاوية لم يف للحسن بن علي (عليهما السلام) بشيء عاهده عليه. (لاحظ: الكامل في التاريخ 3 / سنة 41هـ) قوله : … فطلب أن لا يشتَم ـ أي علي ـ وهو يسمع ، فأجابه الى ذلك ثم لم يف به أيضاً.
وأخيراً فقد بات من الواضح عند الجميع أن الصلح لا يمثل إعطاء خلافة لمعاوية ولا تنازل عنها ولا أي شيء من هذا القبيل

تبريرات ضعيفة

ومضحكة ...........................

وقص ولزق

ولم تثبت به ان الامام قد بايع او صالحا كافرا _ وتنازل له عن الخلافة الاسلامية

ابسط لك السؤال

لعلك تستوعب ..............

هل تجوز ولاية الكافر على المسلم ؟

**ايتام علي** · 01-01-2011, 04:11 PM

جواب سوالك تجده واضح في مشاركتي السابقة والتي قبلها ايضا كما ان الاخ سومان جزاه الله خيرا قد فصل لك بما فيه الكفاية
الان ما زلت انتظر جوابا على سوالي

**جعفري طيب** · 01-01-2011, 04:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

جواب سوالك تجده واضح في مشاركتي السابقة والتي قبلها ايضا كما ان الاخ سومان جزاه الله خيرا قد فصل لك بما فيه الكفاية
الان ما زلت انتظر جوابا على سوالي

اجبتك بهذا

وهل تحقن دماء
المسلمين

من خلال التنازل لكافر عن الخلافة

وتمكينه من نفوسهم واعراضهم واموالهم وتراثهم الديني

هل يجوز ان يتنازل خامنئي
عن ولاية الفقيه
للولايات المتحدة
حقنا لدماء المسلمين

وهذا زيادة لتنشيط العقل
الامام الحسن (ع) بزعمك
يتنازل لكافر ومحكوما عليه باللاعدام
فبدلا من ان يقتله
يتنازل له عن الخلافة

هل هذا كلاما منطقيا

فكر جيدا
قبل الجواب