إعـــــــلان

**الكمال977** · 29-12-2010, 02:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الاحلام الجميلة

بسمه تعالى

السلام عليكم

صاحب الحق لا ينظر من جهة واحدة وانما يحيط بكل ما يريد قوله او فهمه وصاحب الباطل همه الوحيد افحام خصمه ..

اخي العزيز هناك ايات جاء بها المذكر والمثنى والجمع ولماذا اخذت بالمثنى فقط ؟

قوله تبارك وتعالى : ( اولم يروا انا خلقنا لهم مما عملت ايدينا انعاما فهم لها مالكون ) يس (آية:71)

ما نفعل هنا بلفظ ايدينا اذا اخذنا بفهمك للاية التي وضعتها ؟

ثم يا اخي العزيز لا يحتاج الشخص لأن ياقرن بين شيئين ليقال انه شبههما فيكيفي ان يجعل في احدهما ما في الاخر ولو في الجوهر ...

هناك ما هو اعلى من الانسان وهو الجسم الذي تشترك فيه المخلوقات وبمجرد قولنا ان لله يد او يدين او اكثر فقد ادخلناه في قسم الجسمية وان لم ندخله في قسم الانسانية وهو تشبيه صريح مقابل قوله : ( ليس كمثله شيئ ) ...

يعني بمجرد قول القائل ان لله يد يكون ادخله في الجسمية
اذا لماذا لا تدخلوا الله في مجموعة المجسمين سبحانه وتعالى
اليس القائل ان لله يدين هو الله ذاته ام نحن القائلون؟؟
عجيبة والله جرأتكم على ذات الله
========
نحن سألنا عن لفظة المثني لماذا استعملها الله حين تكلم مع ابليس
ونحن نعلم ان العرب تستخدم الجمع للتفخيم والتعظيم
لكننا نسأل عن المثني فهل من جواب لانني بحثت فيما متوفر عندي من تفاسير لعلماء الشيعة المفسرين فوجدت انهم جميعا اجمعوا على شيء واحد وهو عدم التعليق لماذا لفظة المثنى في الاية

**وهج الإيمان** · 29-12-2010, 02:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

5 - يد ، مع : الدقاق ، عن الاسدي ، عن البرمكي ، عن الحسين بن الحسن ، عن بكر ، عن أبي عبدالله البرقي ، عن عبد الله بن يحيى ، عن أبي أيوب الخزاز ، عن محمد ابن مسلم قال : سألت أبا جعفر عليه السلام فقلت : قوله عزوجل : " يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي " فقال : اليد في كلام العرب : القوة والنعمة ، قال الله : " واذكر عبدنا داود ذاالايد " وقال : والسماء بنيناها بأيد " أي بقوة ، وقال : " وأيدهم بروح منه " أي قواهم " ويقال : لفلان عندي أيادي كثيرة أي فواضل وإحسان ، وله عندي يد بيضاء أي نعمة .

**... شباب ...** · 29-12-2010, 02:37 AM

ياكمال قلت لك من الاول ليسو من اهل القرآءن فهل رأيت التمييع فى الموضوع ومنهم من قال لك تجسيم ومنهم من اتى لك بتعريف اليد باللغة العربية ومنهم من انحرف عن الموضو 90 دجة وقال اتحداك أن تاتى بشىء خلقه الانسان ؟؟؟؟ ومنهم من قال للتطمنة احسنتم لى الردود القيمة ويااخ كمال لن تجد الاجابة فقل لهم الجواب وأرحهم .

**وهج الإيمان** · 29-12-2010, 02:40 AM

الأخ المحترم سيدا شباب الجنه هل لله ساق تفضل نعم أو لا ؟

**وهج الإيمان** · 29-12-2010, 02:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الحر الرياحي

بسم الله لرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم أجمعين .

الأخت الفاضلة / وهج الايمان
ابن تيمية وأتباعه فهموا بأن المقصود باليد هي الجارحة ، فللنظر ماذا قال غير المجسمة
قَالَ مُجَاهِد : الْيَد هَا هُنَا بِمَعْنَى التَّأَكُّد وَالصِّلَة ; مَجَازُهُلِ مَا خَلَقْت أَنَا كَقَوْلِهِ : " وَيَبْقَى وَجْه رَبّك " (الرَّحْمَن : 27)أَيْ يَبْقَى رَبّك
وجاء أيضا
) وَقِيلَ : أَرَادَ بِالْيَدِ الْقُدْرَة ; يُقَال : مَا لِي بِهَذَا الْأَمْر يَد . وَمَا لِي بِالْحَمْلِ الثَّقِيل يَدَانِ . وَيَدُلُّ عَلَيْهِ أَنَّ الْخَلْق لَا يَقَع إِلَّا بِالْقُدْرَةِبِالْإِجْمَاعِ . وَقَالَ الشَّاعِر :
تَحَمَّلْت مِنْ عَفْرَاءَ مَا لَيْسَ لِيبِهِ وَلَا لِلْجِبَالِ الرَّاسِيَاتِ يَدَانِ
وَقِيلَ : " لِمَا خَلَقْت بِيَدَيَّ " لِمَا خَلَقْت بِغَيْرِ وَاسِطَة(

ولا أدري ماذا سيقولون عن : ( أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُمْ مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا) ، وماذا سيقولون في العقوبة التي عاقب بها الذين اعتدوا في السبت من بني إسرائيل (فجعلناها نكالا لمابين يديها وماخلفها )،فجعل لها يدين) ؟!!!!

قال ماذا ؟ قالت العرب باليدين وتريد بها اليدين الحقيقية !!!

وفقكم الله

أحسنتم أخي ، هم يأخذون مايحبون فقط ويتركون مايناقض إعتقادهم للأسف !!!

وفقكم الله وسدد خطاكم

**الحر الرياحي** · 29-12-2010, 02:50 AM

الأخت الفاضلة / وهج الايمان
انظري كيف يفسر علمائنا اليدين ، وأنقل لكِ من الميزان في تفسير القرآن ما نصه :

قوله تعالى: «قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي استكبرت أم كنت من العالين» نسبة خلقه إلى اليد للتشريف بالاختصاص كما قال: «و نفخت فيه من روحي»و تثنية اليد كناية عن الاهتمام التام بخلقه و صنعه فإن الإنسان إنما يستعمل اليدين فيما يهتم به من العمل فقوله: «خلقت بيدي» كقوله: «مما عملت أيدينا:» يس: - 71.

و قيل: المراد باليد القدرة و التثنية لمجرد التأكيد كقوله: «فارجع البصر كرتين:» الملك: - 3 و قد وردت به الرواية.

وفقكم الله

**وهج الإيمان** · 29-12-2010, 02:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الحر الرياحي

الأخت الفاضلة / وهج الايمان
انظري كيف يفسر علمائنا اليدين ، وأنقل لكِ من الميزان في تفسير القرآن ما نصه :

قوله تعالى: «قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي استكبرت أم كنت من العالين» نسبة خلقه إلى اليد للتشريف بالاختصاص كما قال: «و نفخت فيه من روحي»و تثنية اليد كناية عن الاهتمام التام بخلقه و صنعه فإن الإنسان إنما يستعمل اليدين فيما يهتم به من العمل فقوله: «خلقت بيدي» كقوله: «مما عملت أيدينا:» يس: - 71.

و قيل: المراد باليد القدرة و التثنية لمجرد التأكيد كقوله: «فارجع البصر كرتين:» الملك: - 3 و قد وردت به الرواية.

وفقكم الله

بارك الله فيك أخي ، نعم هذا هو تفسيرنا ويقول الأخ المحترم الكمال : كننا نسأل عن المثني فهل من جواب لانني بحثت فيما متوفر عندي من تفاسير لعلماء الشيعة المفسرين فوجدت انهم جميعا اجمعوا على شيء واحد وهو عدم التعليق لماذا لفظة المثنى في الاية

**وهج الإيمان** · 29-12-2010, 02:56 AM

لابأس ياأخينا المحترم الكمال نعذرك لأنك لم تطلع على ماتفضل به أخي الحر

**الاحلام الجميلة** · 29-12-2010, 03:18 AM

بسمه تعالى

يعني بمجرد قول القائل ان لله يد يكون ادخله في الجسمية

وضع الانسان الالفاظ لمعانيها وليس العكس ..

اللفظ يراد منه تارة الصفة وتارة اخرى الجسم ...

فاليد في اللغة اما يراد منها الصفة كالقدرة والقوة واما اليد التي عند الانسان لذلك لو اطلق شخصا لفظة اليد على الرجل لقيل بانه مجنون لذلك كل ما خرج عن نطاق اليد لا يقال عنه يدا الا مجازا ...

اذا لماذا لا تدخلوا الله في مجموعة المجسمين سبحانه وتعالى
اليس القائل ان لله يدين هو الله ذاته ام نحن القائلون؟؟
عجيبة والله جرأتكم على ذات الله

وهل اراك الله اليدان ؟

فما ادراك انه لا يريد منهما صفتان كالقدرة والحكمة مثلا ؟

نحن سألنا عن لفظة المثني لماذا استعملها الله حين تكلم مع ابليس
ونحن نعلم ان العرب تستخدم الجمع للتفخيم والتعظيم

قال تعالى : ( ولا تدع مع الله الها اخر لا اله الا هو كل شيء هالك الا وجهه له الحكم واليه ترجعون ) القصص (آية:88 )

اذا كان الجمع يراد منه التفخيم والتعظيم فما قولك في لفظ الوجه , فهل معناه ان يداه ستهلكان دون وجهه ؟

مالكم كيف تحكمون ؟

لكننا نسأل عن المثني فهل من جواب لانني بحثت فيما متوفر عندي من تفاسير لعلماء الشيعة المفسرين فوجدت انهم جميعا اجمعوا على شيء واحد وهو عدم التعليق لماذا لفظة المثنى في الاية

كما قلت تكرار اليدان او ما يدل على الجسمية يأخذ بتكرار الصفات ..

كقوله تبارك وتعالى : ( يد الله فوق ايديهم ) فيراد منه القوة او القدرة وما ذكرته من تثنية اليدان يجب صرفهما الى صفتان من صفاته تبارك وتعالى ...

وكما قلت لا يمكن اطلاق اليد على شيء غير الكف ذات الخمس اصابع والا لصح اطلاقها على الوجه والرجل والانف ... الخ .

ولبطلت الالفاظ حينها كوننا لن نعلم من هذا اللفظ الشيء الذي وضع له ..

**أبو حسين الحر** · 29-12-2010, 03:47 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين الأشراف وعجّل فرجهم يا كريم و العن عدوهم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولاّ--: موضوع التجسيم :نجد بأن البكري لو يكتشف أن علمائه يؤمنون بالتجسيم يشمئز نوعاّ ما و يحاول دون جدوى )كغريق لا يجود السباحة و يريد ان يمسك بشخص ليغرقه معه( أن يدفع تهمة التجسيم للموالي. راجع مواقعهم التهريجية.

ثانياّ--: في هذا الحوار يفضح نفسه بإيمانه بعلم التجسيم و الدفاع يأتي من اخوته البكريين. و الموالين لا يؤمنون بالتجسيم بآدلة محمد وآل محمد.

عذراّ للمقدمة الطويلة.

أظم صوتي مع الموالين و أضيف نفس جواب اختي وهج الأيمان:

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 4 - ص 4 5 - التوحيد ، معاني الأخبار : الدقاق ،عن الأسدي ، عن البرمكي ، عن الحسين بن الحسن ، عن بكر ، عن أبي عبد الله البرقي ، عن عبد الله بن يحيى ، عن أبي أيوب الخزاز ، عن محمد ابن مسلم قال : سألت أبا جعفر عليه السلام فقلت : قوله عز وجل : " يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي " فقال : اليد في كلام العرب : القوة والنعمة ، قال الله : " واذكر عبدنا داود ذا الأيد " وقال : والسماء بنيناها بأيد " أي بقوة ، وقال : " وأيدهم بروح منه " أي قواهم " ويقال : لفلان عندي أيادي كثيرة أي فواضل وإحسان ، وله عندي يد بيضاء أي نعمة . بيان : يظهر منه أن التأييد مشتق من اليد بمعنى القوة كما يظهر من كلام الجوهري أيضا

ص 4 › ( 1 ) أخرج الحديث مقطعا عن التوحيد والعيون والأمالي والاحتجاج في باب نفى الرؤية تحت رقم 6
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
بحار الأنوار|العلامة المجلسي|4|1111|مصادر الحديث الشيعية ـ القسم العام|يحيى العابدي|الثانية المصححة|1403 - 1983 م||مؤسسة الوفاء - بيروت - لبنان||
تم . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

**الكمال977** · 30-12-2010, 12:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الحر

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين الأشراف وعجّل فرجهم يا كريم و العن عدوهم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولاّ--: موضوع التجسيم :نجد بأن البكري لو يكتشف أن علمائه يؤمنون بالتجسيم يشمئز نوعاّ ما و يحاول دون جدوى )كغريق لا يجود السباحة و يريد ان يمسك بشخص ليغرقه معه( أن يدفع تهمة التجسيم للموالي. راجع مواقعهم التهريجية.

ثانياّ--: في هذا الحوار يفضح نفسه بإيمانه بعلم التجسيم و الدفاع يأتي من اخوته البكريين. و الموالين لا يؤمنون بالتجسيم بآدلة محمد وآل محمد.

عذراّ للمقدمة الطويلة.

أظم صوتي مع الموالين و أضيف نفس جواب اختي وهج الأيمان:

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 4 - ص 4 5 - التوحيد ، معاني الأخبار : الدقاق ،عن الأسدي ، عن البرمكي ، عن الحسين بن الحسن ، عن بكر ، عن أبي عبد الله البرقي ، عن عبد الله بن يحيى ، عن أبي أيوب الخزاز ، عن محمد ابن مسلم قال : سألت أبا جعفر عليه السلام فقلت : قوله عز وجل : " يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي " فقال : اليد في كلام العرب : القوة والنعمة ، قال الله : " واذكر عبدنا داود ذا الأيد " وقال : والسماء بنيناها بأيد " أي بقوة ، وقال : " وأيدهم بروح منه " أي قواهم " ويقال : لفلان عندي أيادي كثيرة أي فواضل وإحسان ، وله عندي يد بيضاء أي نعمة . بيان : يظهر منه أن التأييد مشتق من اليد بمعنى القوة كما يظهر من كلام الجوهري أيضا

ص 4 › ( 1 ) أخرج الحديث مقطعا عن التوحيد والعيون والأمالي والاحتجاج في باب نفى الرؤية تحت رقم 6
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
بحار الأنوار|العلامة المجلسي|4|1111|مصادر الحديث الشيعية ـ القسم العام|يحيى العابدي|الثانية المصححة|1403 - 1983 م||مؤسسة الوفاء - بيروت - لبنان||
تم . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

اولا الحديث الذي اتيتم به حديث موضوع وهو ضعيف بالدقاق على الاقل
ثانيا فيه تفسير مثنى اليدين في الاية بان معناهما القوة والنعمة وهذا باطل لان الله لم يخلق ادم وحده بقوته ونعمته ليحتج على ابليس بذلك فلو كان معنى قول الله لابليس مالك لم تسجد لما خلقت بقوتي ونعمتي لكان احتجاج ابليس ان يقول وانا كذلك خلقتني بقوتك ونعمتك علي فلماذا اسجد لادم فما يميزيه علي بذلك
لكن ابليس الرجيم لما وجد ان الله يحتج عليه انه شرف ادم فخلقه بكلتا يديه الحقيقيتين اراد ان يدفع هذه الفضيلة عن ادم الى صفة اخرى يظن فيها انه افضل من ادم فيها وهي جوابه لرب العزة انه خلق ادم من الطين وخلق ابليس من النار فلماذا يسجد له ابليس والنار خير من الطين وقد تناسا ابليس ان الله يخبره ان فضل ادم ليس بخلقه من الطين انما فضله ان الله فضله على بقية الخلق فخلقهم بكلمة كن وخلق ادم بيديه الاثنتين كلتاهما وهذا لبيان مدى تفضيل الله سبحانه لادم واهتمامه به
فحتى ابليس كان اكثر ذ كاءا فادرك ان الله انما يخبره بانه خلق ادم بيديه تفضيلا له على بقية الخلق فحاول ابليس خائبا ان يصرف الفضيلة الى وكذلك اولياءه اليوم يفعلون فاصبح فعل ابليس منهج للذين اغوائهم من اولياءه وهم لايعلمون
ثالثا كيف ستخرجون من تعارض حديث ائمتكم المعصومين بعضه مع بعض فحديث الامام الصادق يقول (( قال الامام الصادق
عن أبي بصير عن أبي عبد الله عليه السلام قال لو أن الله خلق الخلق كلهم بيده لم يحتج في آدم أنه خلقه بيده فيقول { ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي }))
ومعنى الحديث ان لو كانت معنى اليد ين في الاية بمعنى القدرة والنعمة يقول الصادق لما احتاج الله ان يحتج على ابليس انه خلقه بقدرته ونعمته لان كل الخلق خلقهم الله بقدرته ونعمته فليس هناك داعي لاحتاج الله على ابليس ان كان معنى اليدين انهما قدرتين لله

فما انتم فاعلين بتناقض كلام ائمتكم ان امنتم ان الحديث الاول هو حديث امام فعلا

**الاحلام الجميلة** · 30-12-2010, 01:06 AM

بسمه تعالى

السلام عليكم

اخي العزيز صاحب الموضوع هل وجه الله غير يده , ورجله غير يده ووجهه ؟

بمعنى آخر هل الله مركب من اجزاء ؟

**الكمال977** · 30-12-2010, 01:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الاحلام الجميلة

بسمه تعالى

السلام عليكم

اخي العزيز صاحب الموضوع هل وجه الله غير يده , ورجله غير يده ووجهه ؟

بمعنى آخر هل الله مركب من اجزاء ؟

من اخبرك ان ذات الله سبحانه وتعالى مجزأة الى وجه ويدين وقدم وساق حتى يهلك جزأ منها ويبقى جزأ اخر
ذات الله لا تجزأة فيها والوجه واليد والقدم صفات لكل ذاته وليست صفات لاجزاء من ذاته سبحانه
فعندما نقول ويبقى وجه ربك ذو الجلا والاكرام فاننا نقول وتبقى يديّ ربك ذو الجلال والاكرام لان وجه الله هي صفة لكل ذات الله وليست جزأ منها
وصفة يدي الله هي صفة لكل ذات الله وليست جزأ منها
وصفة كلام الله هي صفة لكل ذات الله وليس جزأ منها
وصفة رحمة الله هي صفة لكل ذات الله وليس جزأ منها
وصفة علم الله هي صفة لكل ذات الله وليست جزأ منها وهكذا هلم جراً لكل صفات الذات
وهذا جوابك انما سؤالك بدعة لا يسأله الا المجسمة والجهمية الذين يظنون ان ذات الله اذا اثبتنا صفاتها جزأناها

**الاحلام الجميلة** · 30-12-2010, 01:35 AM

بسمه تعالى

وصفة يدي الله هي صفة لكل ذات الله وليست جزأ منها

اذا اليدان اللتان تتبختر بهما بكونهما خلقتا آدم هما نفسهما وجهه ورجله وكلامه وكل صفاته , هذا ما قصدته انت صح ؟

**من شك به فقد كفر** · 30-12-2010, 02:23 AM

وللأمانة نحن لانقول بأن كل مذهب السنة والجماعة بمذاهبها الأربعة يؤمنون بالتجسيم والصفات واليد وماشابه من الصفات

لكننا نؤاخذ على الذين يفترون على الله تلك الصفات البشرية والتجسيم والمكان والحد وماشابه من صفات والعياذ بالله من ذلك البهتان العظيم

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

لله يدين من نصدق الله ام عقول القوم؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين