متى ما استطعت انت ان تفسر صفة الحياة لذات الله سأفسر انا لك صفة الاصابع واليد
فهل انت تؤمن ان لله حياة وانه حي
اذاص فسر لي كيف هي صفة حياته بدليل عقلي لانقلي

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

ولماذا تصرون على إن الله عنده أيدي ؟؟

لسنا نحن من يصر بل الله والقران هما من يصران على ان الله خلق ادم بكلتا يديه الاثنتين
فان كنت معاتبا فعاتب ربك ان تجرأـ وقل له ياربي يالماذا قلت ان لك يدين اثنتين مع انك تقصد بهما القدرة والنعمة؟
وقل له انا عرفت ذلك ياربي فكيف انت لم تحسن التعبير لنا على حقيقة صفاتك
تعالى الله رب العزة علو كبيرا عما يصفه الجاهلون به

لا غير صحيح

لانه لم يكن ما بين ردي وبين ردك عليه سوى مشاركات قليلة وقد اخطأـ في النقل
فانا لم اقل صفة يده هي كل ذاته
بل انا قلت وصفة يدي الله هي صفة لكل ذات الله وليست جزأ منها
وانا ماقلت ان صفة وجهه هي كل ذاته
بل انا قلت ان صفة وجهه هي صفة لكل ذات الله وليست جزأ منها

فلا تقولني مالم اقل لتفتري علي ثم تبني استناجك على الافتراء
فمعلوم لدى العقلاء ان لذات الله (( الجوهر)) صفات ((عروض))
ومعلوم ان العروض ليست هي الجوهر بل انها محتاجة لجوهر لتقوم به
فصفات الله هي صفات لكل ذاته وليست لجزأ منها
ومع ذلك فانا هما اقلب عليك كيدك وسؤالك
فاقول ان صفة الله العليم فهل هي صفة لكل ذاته ام هي صفة لجزء من ذاته
اجب...
واقول ايضا ان صفة الله السميع فهل هي صفة لكل ذاته وليست جزءا منها
انتظر جوابك...
واسألك ايضا كرد على استنكارك
هي انت تقول ان صفة العليم هي نفسها صفة السميع وهي نفسها ذات الله
فصفات الله لاتطلق وحدها الا اذا اضيفت لذاته
فنقول ان علم الله وسمع الله وبصر الله كلها صفات لذات الله مختلفة بعضها عن البعض ولكل منها دلالته

فهل فهمت

والسؤال الكبير العريض هنا
رب العزة لما خاطب ابليس وحاججه لماذا احتج عليه باليدين ولم يقل له ما منعك ان تسجد لما خلقت بنعمتي وقدرتي كما تفسرونها انتم ؟؟
هل تظنون ان رب العزة سبحانه لايحسن اختيار الكلام ولا يعرف ان اليدين لهما دلالة التشبيه وان القدرة والنعمة ليس لهما دلالة التشبيه
فلماذا اذاً ؟؟؟؟

انا لا اضعف على هواي بل انتم تنتقون من احاديث ائمتكم المتضاربة على هواكم
ولست انا من قال ان احاديث ائمتكم متضاربة بل ان من قاله هو امامك الطوسي لما احصى احاديث الائمة المتضاربة فقال انك لا تكد تجد حديثا واحدا الا وجدت هناك حديث اخر يعارضه
اما الاسناد
فلست انا من يطلق الاحكام جزافا ولو انك اتعبت نفسك وبحست عن ترجمة الدقاق لدى الخوئي لوجدت انه من المجهولين الذين يحكم بضعف احاديثهم
فتفضلي واقرأي معي من ضعف الدقاق

المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - ص 384
7903 - 7901 - 7915 - علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق : من مشايخ الصدوق ، العيون - مجهول

اما الحديث االمعارض لحديثكم وموافق لكتاب الله فهو حديث استشهد به علي بن ابراهيم القمي في تفسيره
تفسير علي بن إبراهيم : محمد بن أحمد بن ثابت ، عن القاسم بن إسماعيل الهاشمي ، عن محمد بن سيار ، عن الحسين بن المختار ، عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : لو أن الله خلق الخلق كلهم بيده لم يحتج في آدم أنه خلقه بيده فيقول : " ما منعك أن لا تسجد لما خلقت بيدي " أفترى الله يبعث الأشياء بيده

الحياة في تعريفها المادي هي كل جسم يتغذى وينتج مثيله .

أما صفات الله الذاتية الحياة والعلم والإرادة والقدرة فشأن آخر.

ومناقشة صفاته الذاتية قد نهينا عنها لقصر مداركنا ولأنه تكلف لا طائل منه .

لكن صفة الحياة لديه تأتي في مقابل العدم في مفهومنا القاصر وهي مع مفهوم أنه عالم نعرف أنه مريد وأنه قادر... إلخ

ولكنه حي بلا بحياة استوهبها بل هو عين الحياة
وعالم بلا بعلم اكتسبه .. بل هو عين العلم
ومريد بلا بإرادة تملى عليه...بل هو عين الإردة..
.وقادر لا بقدرة طرأت عليه ... بل هو عين القدرة ..

ولكي لا يشتبه الأمر في أننا نعدد صفاته وكأنها أجزاء لو ركبتها لأنتجت الإله... واستكمالا .. فإنه حي بذاته... وهو عالم من حيث هو حي... ومريد من حيث هو عالم وحي .... وقادر من حيث هو مريدوعالم وحي ...
وهكذا يجمع كل الصفات الكمالية في عين ذاته ومن حيث أنه واحد أحد .

لو دققت في الأمر أخي الكريم لوجدت أن كل الصفات هي صفات أطلاقية كمالية (ليست نسبة لك ) ... دون اعتبارها صفات قديمة مجتمعة باتحاد التركيب .

حتى هذه النقطة نحن لا نختلف معكم كثيرا إلا باختلاف التعابير .. ولا إشكال نبنيه عليكم أو العكس .


المشكلة في الصفات المشتقة اشتقاقا صوريا من الأجسام والمخلوقات المادية ... كاليد.. والعين ... والرجل.. والضحك ... والوجه... إلخ
أنتم تصرون أن تعتبروها من صفاته ... وحتى تلبسون الأمر ثوب التنزيه تقولون أنها من صفاته الذاتية .
وهذا خطأ جسيم وشبهة مضحكة .

لأنه :
في الكمالات المطلقة من صفاته وأسمائه فإنها تشتق من مفاهيم تحمل تعريفا ولا تحتمل وصفا ... فمثلا :
صف لي الحب
صف لي الشجاعة
صف لي السعادة .
إلخ ...
لا وصف لها لأنها تعرف بأنها من أحوال الكيف النفسي نشعر بها ولا نستطيع وصفها .

وهكذا فنحن نطلق عليه سبحانه مطلق الصفة .. فهو عين الكرم وعين القدرة وعين الرحمة ... لأننا لا نستطيع توهمها ووصفها بأوصافها المادية (للإستحالة) إلخ إلخ إلخ

أما الصفات التي تحتمل وصفا ماديا .. كاليد والوجه والعين .... فلا نستطيع إطلاقها عليه دون أن نربط ذلك في ذهننا بمفهوم اليد والوجه والعين وذلك لمعرفتنا وأنسنا بصورها المادية .

لذا .. فنحن نؤول ذلك إلى مفاهيم أكثر إطلاقا متجردة عن المادة كالقدرة لليد والرحمة للوجه والرضا للضحك .. إلخ .
فإن كان هذا ما تعني جنابك بأن صفة اليد هي عين صفاته الذاتية ... فلا خلاف بيننا إلا في اللفظ .

ولكن كي نوضح ما التبس : إن كان له يد غير اليدين التي نعرفها ووجه غير الوجوه التي نعرفها وضحك غير... إلخ... فما الفائدة من التمسك بظاهر التسمية اللفظية كونها لا تفيد في الذهن معنى واضحا إلا لارتباطها بمصاديقها المادية التي نعرفها ؟؟؟...
فما هي اليد غير اليد
وما هو الوجه غير الوجه
... إلخ
هذا والله هو التكلف

لذا فإن تأويل ظاهر الكلمة أفضل لوصفه وأدق لحاله وأكثر تنزيها لجلاله وعظمته .
والسلام

ولا أريد أن أناقش معك في موضوع الحجاب والشجرة حيث أجابك الإخوة باستفاضة لكني أقول لك :
توقف عن ترداد أن الله احتجب خلف الشجرة وكأننا نقول بذلك... فالحجاب المتواري فيه رب العزة عن مخلوقاته هو لعلة ونقص فيها(أي المخلوقات) من حيث قصورها عن اختراق حجب التراتب الوجودي لضعف مرتبتها افي هذا الوجود عن وجوده الكامل سبحانه .... وتسمية التواري خلف الحجاب هي مسامحة لفظية لتبيان النقص فينا ليس أكثر فنحن المحجوبون في حقيقة الأمر والحجاب لنا وليس له ..... لأنه سبحانه ظاهر في كل شيء وفي كل آن ولا يحجبه حجاب ولا تستره سماوات ولا أكوان ولا ظلمات .... بل هو الظاهر وكل شيء ما عداه باطل ووهم .

و...دمت بخير

أتينا الى التلاعب مصدر واحد فيه مجهول وتشبثت فيه كعاتكم التي لاتكفون عنها وهل هو مجهول العين او الحال

وهو من مشايخ الصدوق يعني ثقه فلاعبره بتضعيفك


والحديث الثاني الذي فرحت به له تكمله وهي :
بيان : أفترى الله إنما ذكر ذلك لئلا يحمل اليد على الحقيقة ، أو المعنى أنه لو كان خلقه تعالى الاشياء بالجوارح لكان خلق الجميع بها فلا وجه للاختصاص .

ايها الزميل
انت نفس شيخك ابن باز عندما قال(التأويل في الصفات منكر ولا يجوز، بل يجب إقرار الصفات كما جاءت على ظاهرها اللائق بالله جل وعلا، بغير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل، وعلى هذا سار أهل العلم من أصحاب النبي ومن بعدهم أئمة المسلمين كالأوزاعي والثوري ومالك وأبي حنيفة وأحمد وإسحاق ) فتاويه: 4/131
لاتقل نحن اهل السنة والسلف بل قل نحن لوهابية لان السلف الصالح لم يقل بذلك فلا تفتري كما افترى شيخك ابن باز
قال النووي بهامش الساري 10 /249 [FONT='Times New Roman','serif'](وأما إطلاق اليدين الله تعالى فمتأول على القدرة، وكنى عن ذلك باليدين لأن أفعالنا تقع باليدين فخوطبنا بما نفهمه).

[/FONT]

أحسنت أخينا المحترم راجي النجاه رحم الله والديك

تقول انتم اهل السنة والجماعة
لاتعطيل ولاتشبيه
دعنا نرى هل هذا الكلام صحيح!
الامامية واغلب طوائف المسلمين ترى القدرة والارادة والقوة كلها صفات الله هي عين ذاته وهي ازلية واختلافها في اثر الافعال.
وعلى حسب مذهبكم ان اليدين من صفات الله هذا يعني ان اليدين صفة ازلية وافعال اليدين الخلق ..والمسئلة عندكم محسومه الله خاطب ابلس وذكر اليدين ولايجوز تعطيل صفات الله و لان الله تعالى ذكر اليدين.ولم يذكر الاردة والقدرة.والقوة.في خلق ادم لذلك انتم تؤمنون باليدين ..
هل معنى ذلك ان الله قبل ان يخلق ادم خلق الكون ايضا“ باليدين.. ؟وبعد خلق ادم ايضا“
فأن قلت نعم اثبت ذلك من كتاب الله ان عز وجل خلق باليدين الاثنتين!
وان عجزت وهذا ماهو معلوم
وقعت في تعطيل صفة من صفات الله الازلية واصبحت معطل لصفة اليدين !
وهل كمال صفة اليدين مربوط بخلق ادم لذلك ابليس انتبه واستكبر!
وكان من قبل لا يرى ذلك الكمال .
فما هو قولك ؟

تدعي انكم اهل السنة والجماعة
لاتعطيل و لاتشبيه
لنفرض ان الله تعالى خلق ادم بثلاثة ايادي .او اربعة
هل تؤمنون بصفات الله عز وجل ومنها (اليدين ) المثنى!!
لاوالله لا اظن ذلك
سوف تؤمنون فقط بالايات التي تذكر الايادي بالجمع والسبب واضح
نحن نملك اربعة ايادي فالله كذلك وهذا هو التشبيه.وتدعون لاتشبيه.

لنتكلم حسب منطق هذا الناقص عفوا الكمال

للقرآن يدين من نصدق الله أم عقول القوم

قال تعالى : لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ [فصلت : 42]


ملاحظة : إن استخدمت التأويل فقد نسف موضوعك فخذ الآية على ظاهرها وأخرج لنا يدي القرآن

يااتباع ابن تيمية بما أنكم تؤمنون بصفات الله من قدم و عينين ويدين وهي صفات الله عز وجل.
كما تدعون .
لو. طلبنا منكم وصف القدم التي بها تؤمنون بشأن شكلها ولونها ومماتتكون من عظم وعصب ولحم تقولون نؤمن بالقدم و الساق والعينين واليدين و الكيف مجهول !
و قولكم عدم معرفة الكيف ماهو الا التهرب من تهمة التشبيه الصريح ..بكامل تفاصيله.
وتقولون نؤمن بالصفة دون تأويل ولاتعطيل وقصدكم بالتعطيل ليس انكار صفة القدم او العينين بل بدون تعطيل فعل القدم.اوالعينين اوحتى اليد.
لدي استفسار
العضوكمال بشأن هذه الاية
{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ }الحجر29
بدون تأويل لانه يعتبر انكار لما وصف الله به نفسه.
هل يوجد شيخ من أئمة السلف تطرق لهذه الاية .
وقال ؛
الروح معلوم والكيف مجهول.
النفخ معلوم والكيف مجهول.

غاليتي سنيه علوية الهوى هناك من يؤمن أن لله يدين وساق وعينين وووو أستغفر الله تعالى عن هذا علوآ كبيرآ