تويت
المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الهاشمي
و طيّب الله أنفاسك و بارك فيك .......
-
و طيّب الله أنفاسك و بارك فيك .......
-
المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
ألم أقل لك أنك تتمسك بأي شيء تمسك الغريق بالقشة؟؟
ما دمت تقول أن توسع السماء و تمددها أمر مفروغ منه فكيف ترجع و تقول أنها محدودة؟؟؟؟؟
ثم أنا لم آتيك الآن و أقول أنها ليس لها نهاية إلى أن يشاء الله بل هذا الكلام قلته في ثاني مشاركة لي حيث نقلت قول الدكتور زغلول النجار:
ثالثا: تشير هذه الآية الكريمة الي أن الكون الشاسع الاتساع, الدقيق البناء, المحكم الحركة, والمنضبط في كل أمر من أموره, والثابت في سننه وقوانينه, قد خلقه الله( تعالي) بعلمه وحكمته وقدرته, وهو( سبحانه) الذي يحفظه من الزوال والانهيار, وهو القادر علي كل شيء. والجزء المدرك لنا من هذا الكون شاسع الاتساع بصورة لايكاد عقل الإنسان إدراكها( إذ المسافات فيه تقدر ببلايين السنين الضوئية), وهو مستمر في الاتساع اليوم والي ما شاء الله, والتعبير القرآني وإنا لموسعون يشير الي تلك السعة المذهلة, كما يشير الي حقيقة توسع هذا الكون باستمرار الي ما شاء الله, وهي حقيقة لم يدركها الإنسان إلا في العقود الثلاثة الأولي من القرن العشرين, حين ثبت لعلماء كل من الفيزياء النظرية والفلك أن المجرات تتباعد عنا وعن بعضها البعض بسرعات تتزايد بتزايد بعدها عن مجرتنا, وتقترب أحيانا من سرعة الضوء( المقدرة بحوالي ثلاثمائة ألف كيلومتر في الثانية).
أين الطلسم الذي استصعب عليه استيعابه؟؟
نعم الكون مطرد الاتساع و غير محدود....إلى أن يشاء الله فتبدل الأرض غير الأرض و السماوات و ذلك يوم القيامة!!
إذن لا نزال نبحث عن جواب على البدعتين اللتين رماهما النفيس علينا:
1- أن اللغة العربية ليست لها علاقة بالبشر..
2- أن الكون محدود بخلاف قول الله تعالى..تعليق
-
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته..المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الهاشمي
أنا لم أتكلم عن التجسيم البتة إنما دخلت إلى الموضوع بسبب نقطتين رماهما النفيس رمي المسلّمات:
1- أن اللغة العربية ليست لها علاقة بالبشر..
2- أن الكون محدود بخلاف قول الله تعالى..تعليق
-
[quote=Malik13]
حتى لا نظل نعيد نفس الإسطوانة ، فمن الواضح جدا أننا نختلف في فهم معنى " المحدود " ...ألم أقل لك أنك تتمسك بأي شيء تمسك الغريق بالقشة؟؟
ما دمت تقول أن توسع السماء و تمددها أمر مفروغ منه فكيف ترجع و تقول أنها محدودة؟؟؟؟؟
النفيس يقول : أن المحدود هو الذي له حد ، سواء هذا الحد يتوسع مع الوقت أو ثابت لا يتغير .
مالك يقول : أن المحدود هو الذي له حذ ثابت ، أما الذي يتوسع فهو غير محدود لكونه في توسع دائم ..
الله سبحانه و تعالى يقول : " و السماء بنيناها بأيد و إنا لموسعون "
النفيس يقول : هذه الآية تدل على أن السماء محدودة ، أي لها حد ، و لكن هذا الحد ليس ثابتا بل هو يتوسع و يكبر . مثل الطفل الذي كان طوله 40 سنتمتر ، و الطفل يكبر و يتوسع طوله إلى أن يصل إلى مترين ، فتوسعه و ازدياد طوله يؤكد أن الإنسان محدود الطول و لكن طوله في تزايد مع الوقت .
مالك يقول : هذه الآية تدل على أن السماء غير محدودة ، أي ليس لها نهاية ، لأن الكون يتوسع و حيث أنه يتوسع فهو غير محدود و لا نهاية لها إلى أن يشاء الله ..
و عليه ، فليس النفيس يعارض الآية و لا مالك يعارض الآية ، و إنما هناك اختلاف في تعريف مصطلح " المحدود " فأحدهما يقول أن المحدود هو الذي له حد سواء هذا الحد ثابت أو متغير يزداد مع الوقت ، و الثاني يقول بأن " المحدود " هو الذي له حد ثابت ، أما الذي يتوسع مع الزمن فهو غير محدود .
قد انتهينا من هذه الإسطوانة .. فإن كنت تملك أمرا مفيدا في موضوع النقاش " الجسمية معناها و حيثياتها " فتفضل ، و إن كنت لا تملك سوى هذه الإسطوانة فاعلم أن اسطوانك قد صدأت و قد ملّ المتابعون منها و من تكرارها ، و اتهامك النفيس بالأبتداع و ماشاكل لا يسرى على العقلاء من المتابعين ..إذن لا نزال نبحث عن جواب على البدعتين اللتين رماهما النفيس علينا:
1- أن اللغة العربية ليست لها علاقة بالبشر..
2- أن الكون محدود بخلاف قول الله تعالى..تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
أولا: هذا ليس فهم مالك لوحده بل الطبراني و فضيلة الدكتور زغلول النجار أيضا....أما القول أن الآية تشير إلى أن الكون محدود هو قولك أنت..
ثانيا: كيف تضع حدا لما هو غير ثابت؟؟ هل يعني ذلك أن الحد يتغير كل جزء من الثانية؟ (بل أسرع من ذلك لأن سرعة الضوء تساوي 299,792.458 كم/ثانية)
ثالثا: مادمت لا ترى بأسا بالاختلاف في تفسير المحدود و غير المحدود فلماذا اعترضت على كرار أحمد:
المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
أولا: بل قل أنك قد ركبك الإحراج من ادعاءك الذي عجزت عن إثباته بالدليل بل و حتى ترقيعاتك كانت مضحكه..يا من يعلم لغة الجن و الملائكة..
ثانيا: طلبي منك الدليل على مزاعمك ليس بدعة بل سبقتني إلى ذلك حين تهكمت على كرار أحمد قائلا:
المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
و أنا ما طلبت منك إلا البينة على الأمرين الذين زعمتهما.....فما وجدت عندك إلا لغة الجن و كأس الماء المملوءتعليق
-
[quote=Malik13]
أولا : في نظرك أنت ترى أن الطبراني و النجار ينظرون إلى الموضوع كما تنظر ، و في نظري أرى أنهم ينظرون كما أنظر .. لأن التوسع يعني الإزدياد ، و الزيادة تكون للناقص ، أما الكامل فهو لايزيد لأنه قد بلغ تمامه و كماله .. و حيث أن السماء تزيد فهي في الأصل ناقصة ، و حيث أنها ناقصة فهي محدودة .. هكذا أنظر إلى الموضوع .أولا: هذا ليس فهم مالك لوحده بل الطبراني و فضيلة الدكتور زغلول النجار أيضا....أما القول أن الآية تشير إلى أن الكون محدود هو قولك أنت..ثانيا: كيف تضع حدا لما هو غير ثابت؟؟ هل يعني ذلك أن الحد يتغير كل جزء من الثانية؟ (بل أسرع من ذلك لأن سرعة الضوء تساوي 299,792.458 كم/ثانية)ثالثا: مادمت لا ترى بأسا بالاختلاف في تفسير المحدود و غير المحدود فلماذا اعترضت على كرار أحمد:
ثانيا : الحد لا يعني الثبات ، فالغاز مثلا ليس له حجم ثابت ، و لكن في نهاية المطاف الغاز له حجم ، بالرغم أن الغاز الذي يملأ الغرفة التي أنت فيها ، نستطيع ضغطه لنجعل هذا الغاز في اسطوانة صغيرة مغلقة ، وذلك لأن حجم الغاز ليس ثابت .. و لكن عدم ثبات الحجم لا يعني عدم وجود الحجم .. و عليه عدم ثبات حد السماء لا يعني عدم وجود حد لها .
ثالثا : كرار أحمد يقول أن الفوق و التحت مكان ، بمعنى كل شيء مكان ، و هذا كلام لا يتفق مع تعريف المكان العلمي أو حتى الفلسفي .
أولا: بل قل أنك قد ركبك الإحراج من ادعاءك الذي عجزت عن إثباته بالدليل بل و حتى ترقيعاتك كانت مضحكه..يا من يعلم لغة الجن و الملائكة..و أنا ما طلبت منك إلا البينة على الأمرين الذين زعمتهما.....فما وجدت عندك إلا لغة الجن و كأس الماء المملوء
ثانيا: طلبي منك الدليل على مزاعمك ليس بدعة بل سبقتني إلى ذلك حين تهكمت على كرار أحمد قائلا:
نقاط تهريجية ، لاتستحق الرد عليها ...
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
ما علاقة الكمال و النقصان بالحد؟؟
السماء لها بداية...و البداية تعتبر حد...لكن لا يعني ذلك أن لها نهاية جبرا..
و كما بينت لك فإن الأعداد الطبيعية لها بداية (صفر حتى لا تزعل)...و البداية تعتبر حد...لكن الأعداد الطبيعية لا نهاية لها..
لا تزال تأتي بالعجائب
المشاركة الأصلية بواسطة النفيسمقارنة باطلة لأن الغازات محدودة بالغلاف الجوي ولم يقل أحدا أن الغازات تتسع باطراد مستمر
المشاركة الأصلية بواسطة النفيسمن أين أتيت بالتعريف العلمي و الفلسفي للمكان حتى تقول أن كلامه لا يتفق معهما؟؟المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
أبدا بل نقاط في الصميم لم تقدر على أن ترد عليهاالمشاركة الأصلية بواسطة النفيستعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
طيب .. ماهي الخلاصة التي تريد أن نخلص بها في نهاية تلك الإسطوانة المكررة ؟؟؟!!
تعليق
-
هل كل ما عجزت على الرد قلت ما هي الخلاصة؟؟؟المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
و هل كتبت لك مقالا لتطلب الخلاصة؟؟
إن كنت لا تريد النقاش و تريد أن يصفق لك الناس و لا يسألونك من أين لك هذا الكلام...إذن تفضل اخطب كأنك في خطبة الجمعة و تكلم لوحدك و لا تجيب على أحدتعليق
-
أنت تكرر نفس الكلام لذلك قد مللت منك .. لو أنك تطرح شيئ جديد أو عندك أمر مفيد تناقشه لما مللت من الحوار مادام في الحوار فائدة و إفادة ..المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
و لكنك تدور على نفسك و تكرر نفس الإسطوانة حتى مللت منها ..
فأنا قد قلت : بأن اللغة العربية موجودة قبل البشر ، و بالتالي ليس من الإلزام أن تكون معاني المصطلحات العربية لها نفس الدلالة التي تعنيها المصطلحات التي يستخدمها البشر . و قلت أيضا بأن السماء محدودة .
فجئتني تعترض قائلا : ما دليلك على أن اللغة العربية موجودة قبل البشر .
فقلت لك : هل تملك أنت دليلا ينفي ما قلته ؟
فقلت لي : لا أملك دليلا ، و لكن أنت المدعي فهات دليلك ، لأن البينة على من ادعى ..
فقلت لك : بأن كلامي مبني على عدة أمور ، الأول : أن اللغة العربية موجودة في اللوح المحفوظ كحال أي شيء في الكون لا يخرج عن ما هو مكتوب في اللوح المحفوظ قبل خلق البشر ، و بالتالي فهي موجودة قبل البشر . الثاني : أن هناك حوار ذكره القرآن كان بين الله سبحانه و تعالى و آدم و الملائكة و إبليس ، وأمامنا خيارين : إما أن هؤلاء الأطراف لكل منهم لغة يتكلم بها ، أو أن الحوار كان بلغة واحدة يفهمها الجميع .. فانطلقت من حقيقة أن إبليس كلّم آدم و أخرجه من الجنة ، فمعناه أن إبليس يعرف لغة البشر ، و الملائكة تكلم آدم و تكلّم الأنبياء عموما فهم أيضا يعرفون لغة البشر ، و عليه فهم يعرفون اللغة العربية قبل البشر لأن إبليس لم يتعلم اللغة من آدم ليكلّمه بها .. من خلال تلك القصة بنيت قولي بأن اللغة العربية موجودة و مستخدمة قبل البشر .
فجئتني معترضا و قائلا : بأنك غير مقتنع بهذا الكلام ، فربما تكون اللغة العربية من أجل تنظيم حياة البشر ، و ربما يكون الله قد كلّم آدم بلغته و الملائكة بلغتهم و إبليس بلغته ، و ربما يكون آدم هو من علم الملائكة اللغة العربية و آدم هو من علّم إبليس اللغة العربية و ربما و ربما و ربما ..!
فأخبرتك : أن هذا الربما لا يعني أن كلامي غير صحيح و غير ممكن ، و أنت غير ملزم بالاقتناع ، المهم أن كلامي لم يكن عبثا و إنما أوضحت فكرتي بأدلة قرآنية بنيت منها أطروحتي ..
ثم جئتني قائلا : هات دليلا على كلامك بأن اللغة العربية موجودة قبل البشر و أن السماء محدودة ..
فأخبرتك : بأن موضوع اللغة قد انتهت و تم توضيحها من قبل . و أما بخصوص السماء فالمحدودية التي أقصدها هي وجود حد للشيء ، سواء هذا الحد ثابت أو متزايد . و حيث أن للسماء تزايد و توسع فمعناه أن له حد ، لأنه لو لم يكن له حد لما توسع ، لأن الذي لا نهاية له لا يزيد لأنه بلغ كماله ، و الذي يزيد هو الذي دونه .
فجئتني تقول : بأن السماء كالأعداد الطبيعية لها بداية و ليست لها نهاية ..!!!
فأخبرتك : بأننا نختلف في فهم معنى المحدودية ، لذلك نختلف في هذه النقطة .
فجئتني تقول : كيف تعتبر الذي يتوسع محدود و هو يتوسع ؟!! لو كان محدودا لما توسع ..!
فأخبرتك : بأن المحدودية لا تعني عدم التوسع ، بل الثبات هو نقيض التوسع ، و أنا لم أقل بأن السماء ثابتة ، بل قلت محدودة ، لأن المحدودية هو وجود حد سواء هذا الحد ثابت لا يزيد مثل قطر الأرض ثابت لا يزيد ، أو حد متغير مثل قطر السماء الذي يتوسع و يتزايد ..
فجئتني تقول : لا تزال تأتي بالعجائب ..!!
فأخبرتك : ماهي الخلاصة التي تريد أن نخلص بها بعد كل هذا الحوار في هتين النقطتين ؟؟!!
فجئتني تقول : هل كل ما عجزت عن الرد تسأل عن الخلاصة ؟
ألا يحق لي بعد هذا كله أن أمل ..؟؟!! هل هناك تحمل و صبر أكثر من هذا ..؟؟ فكرتي واضحة و أظن المتابعين فهموها ، و فكرتك واضحة و أنا فهمتها .. ليس المطلوب منك أن تقتنع بما أقول و لا المطلوب مني أن أقتنع بما تقول ، و إنما كل طرف يطرح ما عنده بالأدلة التي انطلق منها في إطروحته . و أنا أوضحت فكرتي في تلك النقطتين و الأدلة التي انطلقت منها ، فإن كنت تعتبر أن ما طرحته ليس دليلا ، فلك حق الاعتبار و لكن في المقابل لا تملك أدلة على النقيض ، و لسنا في قضية مسلمة لكي نقول بأن الادعاء على من ادعى .. لأن القول بأن اللغة العربية وجدت بوجود البشر ادعاء ، و القول بأن اللغة العربية موجودة قبل البشر ادعاء أيضا .. فكل الطرفين مدعي ، فإن كان الطرف الثاني له أدلة ينطلق منها ، فلماذا لا نرى الطرف الآخر لديه أدلة ينطلق منها ؟؟!! و حيث أنه لا يملك شيء ، مللت أنا من تلك الإسطوانة ...
و عليه يا مالك ،، إن لم يكن لديك طرح جديد و مفيد فاعلم أني سأتجاهلك لكوني قد مللت .. و عندما أجد فراغا في وقتي قد أدخل لأعقب على مشاركاتك من باب ملأ وقت فراغي بالاستماع لاسطوانات مكررة مشروخة و الرد عليها بنفس الاسطوانة .. فهذا من دواعي تسليتي حينما أملك وقت فراغ ..!
تعليق
-
أنت لا تجيب و لذلك أكرر عليك.....عندما تجيب بالدليل قل يا مالك قد أجبتك فلا تكرر..
أما أن تأتيني و تقول لغة الجن و كأس ماء مملوء فأي كلام فارغ هذا؟؟
و تريد مني دليل أنفي مزاعمك فأين ذهب كلامك لكرار أحمد:
المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
و الآن تريد مني دليلا على خلاف ما تزعمه أنت؟؟؟ ما هذا المنطق الأعوج؟؟
كل كلامك أخبرتني و أخبرتك....أنا لم أطلب منك قصة حياتك بل طلبت منك الدليل..
قل يا مالك ليس عندي دليلا لكنني اجتهدت بهذا و هذه المزاعم بحسب رأيي و لا دليل عليها عندي و ننتهي..
لكن أن تعيد و تزيد و لا تأتي بجديد...لا تلومني حين أكرر سؤاليّ لأنك لم تجب عليهما حتى الآن...
1- أن اللغة العربية ليست لها علاقة بالبشر..
2- أن الكون محدود بخلاف قول الله تعالى..
هل من دليل؟؟؟؟
إن لم يكن لديك دليلا سوى تكرار لمعلوماتك حول لغة الجن و كأس الماء إذن فدونك موضوعك ناقش نفسك لأنك غير قادر على مناقشة الغيرتعليق
-
أنا لا ألف ولا أدور أنت من يلف ويدور ويحاول الهروب من نصوص شيخك وعقيدته التي تعتنقونها ....المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
وشيخك يقصد أنها يد جسمية ...بدليل أنه في النهاية صار شاب أمرد ... يا أخي لماذا تهرب من النصوص .؟
يا أخي ما قاله شيخك هو عين التجسيم وفي النهاية اعتمد عبادة شاب أمرد جسم .........
هل تعتقد بهذا أو لا ؟
لماذا لا تجيب؟تعليق
-
عن أي حق تتحدث؟المشاركة الأصلية بواسطة الشريف12
وأي حق تريد مني أن أنساق إليه ؟
أن الله شاب أمرد كما قال شيخك في مصيبته المسماة بيان تلبيس الجهمية ؟
اتقوا الله
لقد أوزردت عشرات النصوص لزميلك النفيس فلم يرد على نص واحد منها وأخذ يذهب في ترهات الإنشاء فهل أنا لا أستطيع مجارته لأنه يكثر من الكلام الإنشائي بلا دليل ؟
أعتقد أن هذا هو مقياس الحشوية .... أن المجارة هي بكثرة الكلام .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!تعليق
-
و لا تزعل حبووب ...المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
يا مالك ليس عندي دليلا لكنني اجتهدت بهذا و هذاه المزاعم بحب رأيي و لا دليل عليها عندي و ننتهي ... ارتحت ؟؟!!!
اقتنعت برأيك أنت في أن اللغة العربية هل لغة للبشر فقط ، و لم يكن يعلم بها أحد قبل خلق البشر و لم يكن يستخدمها أحد قبل البشر .
و اقتنعت برأيك في أن السماء غير محدودة و أنها ليس لها نهاية و أن غير المحدود هو الذي يتوسع و يتمدد ..
ارتحت حبوب ؟؟!!
تعليق
-
لا تهرب و لا تلف ..المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
بالنسبة لسؤالك القائل : هل تعتقد بأن الله شاب أمرد ؟ .. جوابي : لا ..
الآن أجب على سؤالي القائل : مالفرق بين الجملتين الآتيتين ..
1- ليس كل مرئي جسم ، لأن الرؤية إن تعلقت بالله تختلف كيفيتها و حقيقتها ، فكون أن الله يرى يوم القيامة لا تعني جسمانيته .
2- ليس كل يد جسم ، لأن اليد إذا نسبت إلى الله تختلف كيفيتها و حقيقتها ، فكون الله له يد لا تعني جسمانيته .
مالفرق بين الجملتين ، و كيف أن الذي يقول الجملة الأولى ليس مجسم و الذي يقول الجملة الثانية مجسم ..؟؟؟؟!!!!
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 119
18,088 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
يوم أمس, 03:31 PM
|
|||
|
استجابة 1
97 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
يوم أمس, 09:49 PM
|
|||
|
استجابة 1
71 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
يوم أمس, 09:53 PM
|
|||
|
ردود 2
150 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
يوم أمس, 09:49 PM
|
|||
|
استجابة 1
159 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
يوم أمس, 05:30 AM
|
تعليق