تويت
المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد
ماذا عساي أن أعقب بعد هذا الرد ياأستاذي فهو من أروع
تجلياتك
تجلياتك
-
-
المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
قلت سميع بصير هي صفات ذات لايجوز تفسيرها على القدرة والارادة الالهية فهذا نفي لصفة سميع وصفة بصير وهذا من سوء فهمك يالكمال . .
المهم :
مذهبكم ومنهجكم متناقض .لايوجد له ضوابط .
ابن تيمية واتباعه يثبتون صفة اليد الى الله تعالى . صفة من صفات الذات.واستدلالهم الاخذ بظاهر النص طبعا“ لاجل ان يتطابق ماقاله ابوهريرة صاحب الروايات التجسيم الصارخ بل هو شيخ المجسمين الاول.صاحب القدره العجيبة على صد اي محاولة لعالم سني من غير السنة اتباع فكر ابن تيمة. تسول له نفسه تأويل رواياته المكذوبة.
و قاعدة الاخذ بظاهر النص القراني اخترعت لمساندة روايات مكذوبه قصها عليكم ابوهريرة واصحابه.
ابن تيمية انكر باطن القران من أجل ظاهر وباطن روايات ابو سنور تلميذ كعب الاحبار.
والنتيجة عقيدة ابن تيمية.
ماعلينا كل شيء اتضح وانكشف والغاية الاهم النصيحة .
نعود للموضوع
ابن تيمية واتباعه قالوا صفة اليد ذات الله وبنفس الوقت قالوا خلق الله ادم بالايادي .لايجوز تأويلها على القدرة والارادة .الالهية .
وابن تيمية واتباعه يثبتون العينين الى الله عز وجل. والعينين صفة ذات.
وحتى لايقول احدهم ليس نحن من قال ذلك الله هو القائل .
استدلالهم ان الله اثبتها لنفسه !والحقيقة
هم من اثبتوها على الخالق بقاعدة ظاهر النص.ولم يقل الله و لا رسوله خذوا بظاهر النص واكفروا بباطنه.
سؤال يطرح نفسه
اليد صفة ذات. وباليد خلق الله تعالى ادم .
وكذلك عندكم العينين صفة ذات. هل العينين لنظر كما حال الأيادي لخلق ادم !!؟
ام الدعودة مجرد تشطيبات ومسحات ولمسات اخيرة حتى يكتمل ديكور ذلك المجسم من عيون ويد واجزاء اخرى و لوازم تفصيلة توضح لنا صورة ذلك المجسم بشكل ادق.
تعليق
-
الأخ مختصر مفيد
أنا من المتابعين بشغف لما تكتب وأنت تشبع نهمي للمعرفة فشكرا لك ... وأستأذن منك المشاركة بمداخلة صغيرة مع الاخ الكمال
الأخ الكمال
كمال معرفته نفي الصفات عنه لشهادة كل صفة أنها غير الموصوف ..
تعني نفي الصفات بزيادتها على الذات كما تزعمون
فصفاته هي عين ذاته
فهو عالم ... ليس بعلم
قادر .... ليس بقدرة
حكيم ... ليس بحكمة
إلخ
وليس معنى النفي هو سلب هذه الصفات عن ذاته بل لتأكيد أنها ليست زائدة على الذات وإلا وجب أننا نعبد أكثر من إله
وهذا معنى قوله قرنه وثناه ... إلختعليق
-
يا اخوة يا شيعة يا افاضل لا تظهروا لنا جهلكم نرجوكم
ثلاثة اشخاص شيعة تداخلوا في الموضوع وكل واحد منهم يناقض الاخر
فالاخ مختصر يقول :
عزيزي عبد الرحمن
الخالق جل جلاله سميع بصير وهي ليست صفه وإنما قدره وقد اثبتها الله تبارك وتعالى لنفسه
ويقول فلاق الهام:
لله صفة السمع ولكنها عين ذاته
ويقول عنيد :
قلت سميع بصير هي صفات ذات لايجوز تفسيرها على القدرة والارادة الالهية فهذا نفي لصفة سميع وصفة بصير
مختصر يقول ان السمع والبصر ليستا صفة وهي قدرة
فيناقضه فلاق الهام في جزء من كلامه فيقول ان السمع والبصر لله صفة
ثم يأتي عنيد ويناقض كل قول المختصر المفيد فيقول ان السميع والبصير صفات
ويناقض قول المختصر المفيد فيقول ان تفسير الصفات بالقدرة لايجوز لانه نفي لهذه الصفات
فالثلاثة متناقضين ومع ذلك كال واحد منهم يمدح الاخر ويقول ان قوله صحيح وحق
فبالله عليكم هل رايتم جنون وتناقض ولا عقل كهذاالتعديل الأخير تم بواسطة الكمال977; الساعة 02-04-2011, 11:23 AM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977تعليق
-
يا من لاتعرفون لغة العرب وتبتدعون من اهوائكم وعقولكم في التفسير والـ ((تعني )) ما تشاؤونالمشاركة الأصلية بواسطة أدهم الزعتر
كل من الفاظ العموم شاملة لكل صفة
فمن اين اخترعت وابتدعت ان تعني الزائدة دون الذاتية
نص المعصوم جاء بلغة العرب وتفسيرك للنص جاء من لغة العجم
فهل يستقيم تفسير صفة العرب بلغة العجمتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
لايوجد تناقض كل مافيه المسئلة نخاطبكم على حسب فهمكم.
لاتتهرب وتدخلنا في ناقش صفات الله .وكأنك من فتح الموضوع ليضع شبهاته !
دافع عن عقيدتكم اولا ثم اطرح الاشكال علينا .
هذا جواب الاخ مختصر رد على صاحبك عبدالرحمن حين سئل عن سميع وبصير
الخالق جل جلاله سميع بصير وهي ليست صفه وإنما قدره وقد اثبتها الله تبارك وتعالى لنفسه
ونفى الشيئيه عن ذاته العليه إبتداءاً
فكونه سميع يستحيل معها تصور الأداة ,
ولا يمكن أن تحملها إلا على هذا المحمل تنزيهاً
للخالق تبارك وتعالى وإلا دخلت في التشبيه وبالتالي في التجسيم!انتهى .
بينما الوهابية انكروا هذا القول.وكل من خالفكم صاحب عقيدة فاسدة وهو من أهل التعطيل والانكار لصفات الله تعالى.
اولا“
أصول مذهب السلفية تعتمد على ظاهرالنص!! واللغة .فقط .
التزم بأصول عقيدة الوهابية ووضح لنا كيف تجرئة تلك العقول على وصف ذات الله سبحانه و تعالىخالق الكون رب العالمين .
حتى يرى الناس حقيقة العقيدة الوهابية و كم هي هشه .بدون ضوابط . وكل ماتعتمد عليه ظاهر اللغة و تنزيه الله بصفة كل مافيها من تنزيه (كلمة: مجهول)
الاخ مختصر مفيد قال السميع البصير . القدرة والارادة الالهية وننزهه الله عن احتياجه للاداة .
وضح لنا هذه الصفة سميع وصفة بصير اريد تفسير من حضرتك. اريد تنزيه الله تعالى عندكم
يااتباع ابن تيمية .
انتم تقولون وليس انا حتى لا تذكر لنا التناقض وكاني انا القائل .
الوهابية قالت ؛سميع صفة ذات الله. الكيف مجهول (هل مقولة الكيف مجهول هو اعلى ماعندكم من التنزيه! )
بصير صفة ذات الله . الكيف مجهول ( وبالكيف المجهول انتم اهل التوحيد وهذا افضل ماعندكم في تنزيه الله عز وجل . ) .!!
هل هذا تنزيه جل مافيه ظاهر الحرف واللغة و وبمقولة مجهول !!
ام تخاف التفسير لانه يكشف لنا التشبيه وتجسيم الذي وقعوا به شيوخكم على نهج بن تيمية من حيث يشعرون او لايشعرون .
ثانيا“
حديث الدجال إثبات لصفة العينين
وإثبات بعددإثنين!!
تقولون العينين صفة ذات
(ليس كمثله شيء )
اريد شرح او تفسير او توضيح لمعنى هذه الصفة
العينين !!
ممكن تجاوبني على هذا السؤال
قالت الوهابية : سميع بصير هي صفات ذات لايجوز تفسيرها على القدرة والارادة الالهية فهذا نفي لصفة سميع وصفة بصير ..
كيف سميع. وبصير. بالاداة او بماذا مثلا“ انتم اثبتم الى الله تعالى العينين هل بالعينين بصير ؟
ثانيا“
حديث(ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر)!!
قالت الوهابية :
ينزل الله بذاته. والكيف مجهول
لوخذنا باللغة التي تحتكم اليها في اثبات عقيدتكم
النزول نزول من اعلى الى اسفل .وبنفس التناقض كلمة النزول مجهول !!
كيف تعتقد بكلمة نزول وبنفس الوقت النزول مجهول حدد انت تأخذ بالحرف واللغة نزول او مجهول وصبح لامعنى لكلمة نزول ؟
وضح لنا ياكمال
النزول لديكم معلوم و النازل الله بذاته.. نزول يليق به بالله . وهذا قول الوهابيه .والواضح منه تأكيد على معنى النزول وهو النزول المفهوم باللغة .من اعلى الى اسفل دون تحريف وتزيف وتععطيل كما ترددون .
دون الدخول بالتحيز . والحد .والمكان .
كيف ينزل الله بذاته . وهو الاعلى المتعال ،
اين تنزيه الله عز وجل ياوهابية !!! ؟
طبعا“ هذا هو الجواب لاهل التوحيد والتنزيه .
(النزول الذى يليق بالله)!! انظروا الى قمة التنزيه! !
هل هذا هو التنزيه الحق لذات الالهية !؟
النزول الذي يليق بالله !!
اين التنزيه يامن تدعون التوحيد والتنزيه و و و !!
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عنيدأبدعت يا عنيد لا شلت يمينك
سؤالك تراهم من أول شاردين عنه
كانهم حمر مستنفره فرت من قسوره
ههههههههههههههههه
مع إني لونته وزركشته لجل أفتح نفوسهم
لكن بدون فايده
ههههههههههتعليق
-
الاخ عنيد كيف تطلب منا ان نخوض معكم في حوار في الصفات وانتم متناقضون لاثوابت عندكم
فقد اظهرت لك ان كلامك متناقض مع الاخ مختصر مفيد حيث هو نفى ان تكون السمع والبصر صفتين لله وأولها بالقدرة فيقول :
الخالق جل جلاله سميع بصير وهي ليست صفه وإنما قدره وقد اثبتها الله تبارك وتعالى لنفسه
وانت يا اخ عنيد تقول انهما صفتان لذات الله وان من يقول هما قدرة فهو من النفاة فتقول:
قلت سميع بصير هي صفات ذات لايجوزتفسيرها على القدرةوالارادة الالهية فهذا نفي لصفة سميع وصفة بصير
والان انت هل تراجعت عن قولك اعلاه الى قول الاخ مختصر مفيد ام انت مصر على قولك السابق ؟؟
وعليه نسألك
هل صفتي السميع والبصير ليستا من صفات ذات الله وانت تنفيهما وتأولها على انهما قدرة ؟؟
ونضيف سؤالا اخر هل القدير صفة ذاتية لذات الله ؟؟ وان لم تكن صفة فماذا تسميها انت او الاخ مختصر مفيد
ننتظر منك جوابا قبل ان نشرع بالنقاش معكم في المقولة على المكذوبة على علي رض في نفي كل الصفات عن ذات الله الذاتية منها والفعلية والسلبية والايجابية واي صفة كانتالتعديل الأخير تم بواسطة الكمال977; الساعة 02-04-2011, 05:35 PM.تعليق
-
الاخ مختصر مفيد السؤال لك ايضا
هل القدرة صفة ذاتية لذات الله ؟؟ وان نفيت ان تكون صفة فماذا تسميها انت
لاني سألتك هذا سابقا وانت تجنبت وحدت عن الجوابتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977يبن تيميه
أفهم
الخالق جل جلاله فوق أن يوصف
وهو خالق الصفه والموصوف
فعندما تجعله خاضع للوصف فقد أشركت
هل فهمت ؟!
والله أشك
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عنيدتعليق
-
اذا انت تتراجع عن قولك السابق ان السمع والبصر صفة ذاتية للهالمشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيديبن تيميه
أفهم
لي الشرف ان اكون خادما لشيخ الاسلام بن تيمية محبة في اللهالخالق جل جلاله فوق أن يوصف
وهو خالق الصفه والموصوف
فعندما تجعله خاضع للوصف فقد أشركت
هل فهمت ؟!
والله أشك
فما اهون عقيدة تتراجع عنها بسويعات قليلة
يا هذا يا عنيد الله يصف نفسه بصفات في كتاب الكريم
والرسول يصف الله بما وصف به نفسه
وعلي والائمة يصفون الله بما وصفه الله ورسوله
فهل هؤلاء مشركون عندك؟؟؟
عجيب امر المرء حين يلغي نعمة التفكير ويقلد حبرا على ورق
الله يصف نفسه بصفات وهؤلاء اتبعوا اهل الكلام وقالوا ان صفات الله شرك
الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 100
( باب ) * ( النهي عن الصفة بغير ما وصف به نفسه تعالى ) *
- علي بن إبراهيم ، عن العباس بن معروف ، عن ابن أبي نجران ، عن حماد ابن عثمان ، عن عبد الرحيم بن عتيك القصير قال : كتبت على يدي عبد الملك بن أعين إلى أبي عبد الله عليه السلام : أن قوما بالعراق يصفون الله بالصورة وبالتخطيط فإن رأيت - جعلني الله فداك - أن تكتب إلي بالمذهب الصحيح من التوحيد ؟ فكتب إلي : سألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك فتعالى الله الذي ليس كمثله شئ وهو السميع البصير ، تعالى عما يصفه الواصفون المشبهون الله بخلقه المفترون على الله ، فاعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله جل وعز فانف عن الله تعالى البطلان والتشبيه فلا نفي ولا تشبيه هو الله الثابت الموجود تعالى الله عما يصفه الواصفون ولا تعدوا القرآن فتضلوا بعد البيان
=====
التوحيد - الشيخ الصدوق - ص 47
9 - حدثنا محمد بن القاسم المفسر رحمه الله ، قال : حدثنا يوسف بن محمد بن زياد ، وعلي بن محمد بن سيار ، عن أبويهما ، عن الحسن بن علي بن محمد بن علي الرضا ، عن أبيه ، عن جده عليهم السلام ، قال : قام رجل إلى الرضا عليه السلام فقال له : يا ابن رسول الله صف لنا ربك فإن من قبلنا قد اختلفوا علينا ، فقال الرضا عليه السلام : إنه من يصف ربه بالقياس لا يزال الدهر في الالتباس ، مائلا عن المنهاج ظاعنا في الاعوجاج ، ضالا عن السبيل ، قائلا غير الجميل ، أعرفه بما عرف به نفسه من غير رؤية ، وأصفه بما وصف به نفسه من غير صورة ، لا يدرك بالحواس ، ولا يقاس بالناس ، معروف بغير تشبيه ، ومتدان في بعده لا بنظير ، لا يمثل بخليقته ، ولا يجور في قضيته ، الخلق إلى ما علم منقادون ، وعلى ما سطر في المكنون من كتابه ماضون ، ولا يعملون خلاف ما علم منهم ، ولا غيره يريدون ، فهو قريب غير ملتزق وبعيد غير متقص ، يحقق ولا يمثل ، ويوحد ولا يبعض ، يعرف بالآيات ، ويثبت بالعلامات ، فلا إله غيره ، الكبير المتعال
===========
التوحيد - الشيخ الصدوق - ص 79 - 80
35 - حدثنا أبو العباس محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني رضي الله عنه . ‹ قال : حدثنا أبو أحمد عبد العزيز بن يحيى الجلودي البصري بالبصرة ، قال : أخبرنا محمد بن زكريا الجوهري الغلابي البصري ، قال : حدثنا العباس بن بكار الضبي ، قال : حدثنا أبو بكر الهذلي عن عكرمة ، قال : بينما ابن عباس يحدث الناس إذ قام إليه نافع بن الأزرق ، فقال : يا ابن عباس تفتي في النملة والقملة ، صف لنا إلهك الذي تعبده ، فأطرق ابن عباس إعظاما لله عز وجل ، وكان الحسين ابن علي عليهما السلام جالسا ناحية ، فقال : إلي يا ابن الأزرق ، فقال : لست إياك أسأل : فقال ابن العباس : يا ابن الأزرق إنه من أهل بيت النبوة ، وهم ورثة العلم فأقبل نافع بن الأزرق نحو الحسين ، فقال له الحسين : يا نافع إن من وضع دينه على القياس لم يزل الدهر في الارتماس ، مائلا عن المنهاج ، ظاعنا في الاعوجاج ضالا عن السبيل ، قائلا غير الجميل ، يا ابن الأزرق أصف إلهي بما وصف به نفسه وأعرفه بما عرف به نفسه ، لا يدرك بالحواس ولا يقاس بالناس ، فهو قريب غير ملتصق ، وبعيد غير متقص ، يوحد ، ولا يبعض ، معروف بالآيات ، موصوف بالعلامات ، لا إله إلا هو الكبير المتعال
.==========
التوحيد - الشيخ الصدوق - ص 266
فاكتف بما وصفت لك من ذلك مما جال في صدرك مما وصف الله عز وجل في كتابه ، ولا تجعل كلامه ككلام البشر ، هو أعظم وأجل وأكرم وأعز تبارك وتعالى من أن يصفه الواصفون إلا بما وصف به نفسه في قوله عز وجل : ( ليس كمثله شئ وهو السميع البصير ) قال : فرجت عني يا أمير المؤمنين فرج الله عنك ، وحللت عني عقدة .
========
تحف العقول - ابن شعبة الحراني - ص 482
وقال عليه السلام : إن الله لا يوصف إلا بما وصف به نفسه ، وأنى يوصف الذي تعجز الحواس أن تدركه والأوهام أن تناله والخطرات أن تحده والابصار عن الإحاطة به . نأى في قربه وقرب في نأيه ، كيف الكيف بغير أن يقال : كيف ، وأين الأين بلا أن يقال : أين ، هو منقطع الكيفية والأينية ، الواحد الاحد ، جل جلاله وتقدست أسماؤه .
=====
كفاية الأثر - الخزاز القمي - ص 11
أخبرني أبو المفضل محمد بن عبد الله بن المطلب الشيباني ، قال حدثنا أحمد بن مطرق بن سواد بن الحسين القاضي البستي بمكة ، قال حدثني أبو حاتم المهلبي المغيرة بن محمد بن مهلب ، قال حدثنا عبد الغفار بن كثير الكوفي ، عن إبراهيم بن حميد ، عن أبي هاشم ، عن مجاهد ، عن ابن عباس قال : قدم يهودي على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقال له " نعثل " فقال : يا محمد إني أسألك عن أشياء تلجلج في صدري منذ حين ، فإن أنت أجبتني عنها أسلمت على يدك . قال : سل يا أبا عمارة . فقال : يا محمد صف لي ربك . فقال صلى الله عليه وآله وسلم : إن الخالق لا يوصف إلا بما وصف به نفسهتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
أجهدت نفسك يا كمال لن أقول في حمل هذه الأسفار بل في نقلها
سؤال محدد الخالق تبارك وتعالى يسمع ويبصر
كيف يسمع ؟!
وكيف يبصر؟!
الآن سيحوم الطير فوق رأسك
أرني كيف ستخرج من الحرج الذي وضعك فيه شيخ
القرود إبن تيميه ,,, تصدق دارون متأثر بشيخك ,,,فالأصل اليهودي
يجمعهمالتعديل الأخير تم بواسطة مختصر مفيد; الساعة 06-04-2011, 02:02 AM.تعليق
-
محاضرة ... للشيخ أحمد الخليلي الاباضي بعنوان قذائف البرهان على من شبه الرحمن ....
http://baseera.net/index.php/vedio/getVedio/319تعليق
تعليق