إعـــــــلان

**كرار أحمد** · 24-04-2011, 12:21 AM

بسم الله الواحد الأحد
أخي المكرم " لبيك يا شهيد " أرجو أن تناقش دون تعصب ..
قلتم أعزكم الله :
" عجيب أمرُ الأصلاح هذا !!

عثمان محاصر لأشهر أين أصلاحها منه !
أولاً هي لم تكن تستطيع دفع الأذى عنه .. وكان علي بن أبي طالب وأولاده يتولون حماية الخليفة ...
ثانياً قولك :
" والأعجب أن أمرأة تشارك بحرب ضد ولي الله وخليفته ..
يا حبيبي .. هي لم تشارك في قتال .. بل خرجت لمنع القتال ...وقد قالتها للقعقاع بن عمرو وغيره ..
وقولك :
" يقتل عثمان ( خليفة كما تعتقدون ) فتخرج تطالب بدمه بقتل خليفة آخر !
أولاً هي لم تطالب قتل خليفة آخر ....
ثانياً هي قالت بأنها خرجت للإصلاح أي لمنع التمرد على الإمام .. وقد أثبتنا هذا بالروايات ويمكنك مراجعة ردودنا ..
وقولك :
" النتيجة أن عائشة قاتلتْ خليفة الله والثقل الثاني ..
هذا غير صحيح ... لم تقاتل ولم تحرض على قتال .. ويمكنك أن تأتي بالروايات التي تقول بأنها قاتلت أو حرضت ...
وقولك:
" خرجت للقتال للأصلاح للأفساد ..

النتيجة هي قاتلتْ ..
هذه معلومة خاطئة ... هي لم تقاتل مطلقاً ...
وفارق بين أن تخرج للإصلاح وتفشل ... وبين أن تخرج للقتال ... هناك بون شاسع ..
وقولك :
" يعني امرأة تقاتل وتسلط أولادها الـ الآلف ليقتلوا الإمام علي عليه السلام
لم تقاتل .. ولم تسلط أحداً لقتل الإمام ... هذا كلام غير دقيق وغير مستند لدليل ....
وقولك :
" ماذا ستجيب اللهَ يومَ القيامة ؟!
سأجيب الله بأنني اعتمدت في عقيدتي على الروايات الصحيحة الثابتة المنقولة عن الثقات ... وأنني لم أسب أحداً ولم أتطاول على أحد ... وأنني نصرت الإمام بإقراري بأنه على الصواب وأنه الخليفة الشرعي .. وفي نفس الوقت لم أسب أم المؤمنين وزوج النبي الأمين في الدنيا والآخرة .
وقولك :
" لا أرى إلا النصبَ بقلبه وقالبه ..
أرجو ألا ننزلق لمستنقع التكفير ورمي التهم .. علينا أن نظل في خضم النقاش العلمي الهاديء والمحترم .

**قبس الموحدة** · 24-04-2011, 03:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة لبيك يا شهيد

كم أنتم مظلومون يا أهل بيت النبي صلى الله عليه وآله ..

يعني امرأة تقاتل وتسلط أولادها الـ الآلف ليقتلوا الإمام علي عليه السلام ..

ويأتينا كرار ليقول أجتهدتْ ..

!!

ماذا ستجيب اللهَ يومَ القيامة ؟!

سبحان الله كم أنتم معاندين !!! تصرخون تطالبون بالرد وترفضوه!!!!
بارك الله في الأخ كرار وأعانه عليكم ، ما أحلمه .

هل تعلم أنكم عندما تتهمون أم المؤمنين رضي الله عنها بأنها قاتلت الإمام علي هو إقراركم بأنه من قتل الخليفة عثمان رضي الله عنهما ؟

لا يوجد في كتبنا أن من قتل عثمان هو علي ولا خروج عائشة رضي الله عنها لقتال علي لأنها اتجهت إلى البصرة لا إلى المدينة مكان الخلافة ، ولا يوجد في كتبنا أن من سبب الحرب عائشة ومن معها إنما تصالحا وأتفقا على الرجوع قبل المعركة .
من بدأ القتال هم الخوارج شيعة علي الذي تبرأ منهم وهم جماعة الأشتر النخعي .
لماذا لا تتهمون من خرج عليه من شيعته ومن أتهمه بالكفر وقاتلهم بهذه الصورة ؟

أم أن حقدكم مستورد ؟

بالنسبة للآية الكريمة وجملة ( وقرن في بيوتكن) فراجعوا التفاسير للفريقين وأكدت أنها لا تعني الاستقرار بل الوقار والسكينة .

تفسير الطبري:

واختلفت القرّاء فـي قراءة قوله: { وَقَرْنَ فِـي بُـيُوتِكُنَّ } فقرأته عامة قرّاء الـمدينة وبعض الكوفـيـين: { وَقَرْنَ } بفتـح القاف، بـمعنى: واقررن فـي بـيوتكنّ، وكأن من قرأ ذلك كذلك حذف الراء الأولـى من اقررن، وهي مفتوحة، ثم نقلها إلـى القاف، كما قـيـل:
{ فَظَلْتُـمْ تَفَكَّهُونَ }
وهو يريد فظللتـم، فأسقطت اللام الأولـى وهي مكسورة، ثم نُقلت كسرتها إلـى الظاء. وقرأ ذلك عامة قرّاء الكوفة والبصرة: «وَقِرْنَ» بكسر القاف، بـمعنى: كنّ أهل وقار وسكينة { فِـي بُـيُوتِكُنَّ }.

وهذه القراءة وهي الكسر فـي القاف أَولـى عندنا بـالصواب، لأن ذلك إن كان من الوقار علـى ما اخترنا، فلا شكّ أن القراءة بكسر القاف، لأنه يقال: وقر فلان فـي منزله فهو يقر وقوراً، فتكسر القاف فـي تفعل فإذا أمر منه قـيـل: قرّ، كما يقال من وزن: يزن زن، ومن وَعد: يعِد عِد.

تفسير الطبرسي:

القراءة: قرأ أهل المدينة وعاصم وقرن بفتح القاف وقرأ الباقون وهبيرة عن حفص عن عاصم وقرن بكسر القاف وفي الشواذ قراءة الأعرج وأبان بن عثمان فيطمع الذي بكسر العين.

الحجة: قال أبو علي: قوله { وقِرْنَ } لا يخلو إما أن يكون من القرار أو من الوقار فإن كان من الوقار فهو مثل عِدن وكِلن مما يحذف فيه الفاء وهي واو فيبقى من الكلمة عِلْنَ وإن كان من القرار فيكون الأمر اقررن فيبدل من العين الياء كراهة التضعيف كما أبدل في قيراط ودينار فيصير لها حركة الحرف المبدل منه ثم تلقى الحركة على الفاء فتسقط همزة الوصل لتحرك ما بعدها فتقول قرن لأن حركة الراء كانت كسرة في تقرأ لا ترى أن القاف متحرك بها وأما من فتح فقال: قَرْنَ فمن لم يجز قررت بالمكان أقر وإنما يقول قررت أقِرُّ فإن فتح الفاء عنده لا يجوز ومن أجاز ذلك جاز على قوله { قرن } كما جاز قرن وهي لغة حكاها الكسائي.

والحمد لله .

**لبيك يا شهيد** · 24-04-2011, 08:05 AM

أخونا كرار .. تطالبنا بالنقاش العلمي هلا أنت من يناقش نقاشاً علمياً ..

النبي صلى الله عليه وآله نهى عائشة أن تكون هي من تنبحها كلاب الحوئب ..

وعائشة نبحتها كلاب الحوئب وأرادت الرجوع ولكنها أكملت مسيرها ..

أن كانت خارجة للأصلاح لماذا ينهاها النبي صلى الله عليه وآله ؟!

سير أعلام النبلاء للذهبي سيرالخلفاء الراشدين ص259 عن ابن عباس قال رسول الله صلى الله عليه وآله (ايتكن صاحبه الجمل الادبب يقتل حواليها قتلى كثيرون وتنجو بعدما كانت)اسناده صحيح .

فكيف لم تشارك بالمعركة ؟!

**لبيك يا شهيد** · 24-04-2011, 08:09 AM

ثم في الرواية يقول النبي صلى الله عليه وآله للإمام علي عليه السلام أن وليت من امرها شيئاً فأرفق بها ..

وهذا واضح من أنها ستكون أسيرة بيد الإمام علي عليه السلام لأنها قائدة حروب فاشلة !!

ومن يخرج للأصلاح لا يقع في هكذا ورطة !

مختصراستدراك الحافظ الذهبي للعلامه ابن الملقنن المتوفى804 الجزءالثالث ص1345 حديث رقم542
( ذكر رسول الله خروج بعض امهات المؤمنين فضحكت عائشه فقال .انظري ياحميراء ان لاتكوني انت )ثم التفت الى علي وقال (ان وليت من امرها شيئا فارفق بها )
وفي دراسه الاسناد ص1347 وقال اي الحاكم صحيح الاسناد

**لبيك يا شهيد** · 24-04-2011, 08:11 AM

هههه

حقيقة أمرٌ مضحك ..

تخرج والنبي صلى الله عليه وآله نهاها عن الخروج !!

ثم يقتل من يقتل من الناس حولها وهي بوسط المعركة ..

ويأتي كرار ليقول أنها خرجت للأصلاح ولا شأن لها بالقتال !!

خرجت للنزهة أم لكي تتشمس !

هذا الذي يضع عقله جانباً !

ويسير خلف معتقد الآباء والأجداد !

والانكى أن كرار يعمل بالجيش !

هذه كارثة أن كنت من قواد الحرب !

**لبيك يا شهيد** · 24-04-2011, 08:12 AM

مع العلم هذا الكلام يجري على الزبير وطلحة !

فيقيناً هم من النواصب !

**ابو الحوراء زينب** · 24-04-2011, 11:08 AM

عزيزي كرار احمد
لم تاتي بجديد
اولا لم تاتي بان الزهراء تدخل ضمن قوله تعالى (يانساء النبي) فقد اجتمعت الاقوال ان المقصود الزوجات فقط ولم تاتي بدليل يثبت ان الزهراء تدخل ضمن قوله تعالى (وقرن في بيوتكن )

ولم تستطيع ان تثبت ان النص الصريح بالقران يتقبل الاجتهاد

ولم
ولم
ولم اقف على دليل علمي لديك فما تريد ان تقوله ان السيده عائشة لم تعصي الله والدليل ................... غير موجود مجرد خطاب عاطفي وانشائي

وكنت اتوقع منك ادلة علمية بصراحة ولكن لم اسمع منك الا الخطابات العاطفية

فانا انتظر جديدك

**كرار أحمد** · 24-04-2011, 01:11 PM

بسم الله ..
الأخ الكريم أبو الحوراء ...
قلت أعزك الله ..:
" لم تاتي بجديد
اولا لم تاتي بان الزهراء تدخل ضمن قوله تعالى (يانساء النبي) فقد اجتمعت الاقوال ان المقصود الزوجات فقط ولم تاتي بدليل يثبت ان الزهراء تدخل ضمن قوله تعالى (وقرن في بيوتكن )

أولاً ما أتيت به جديد ربما لا يعجبك وهذا شأن آخر ...
ومسألة الوقار في البيت لازمة لكل إمرأة مسلمة .. والعبرة بعموم اللفظ وليس بخصوص السبب ..وإلا هل يمكنك القول بأن الزهراء لم تكن تقر في بيتها وتطبق هذه الآية على نفسها ؟ وبينا في آيه :" قل لأزواجك وبناتك " هنا أن كلمة نساء النبي خاصة بأزواجه وبناته ... لأن الآية هذه جمعت كل نساء النبي

ثم عطفت عليهن نساء المؤمنين ...
لكن الآية لا تنطبق اصلا على الخروج لحاجة ملحة ..
وقولك :
" ولم تستطيع ان تثبت ان النص الصريح بالقران يتقبل الاجتهاد
قلنا هنا لا يوجد اجتهاد مقابل النص ... فالسيدة عائشة نفذت النص ... وهو ألا تخرج من بيتها إلا لحاجة ... وهذا جائز .. فخروج المرأة لحاجة جائز وقد خرجت أمهات المؤمنين للحج في زمن عمر ومنهن أم سلمة

فلو كانت الآية تلزم بعدم الخروج مطلقاً ما خرجن جميعهن للحج بعد وفاة الرسول

علماً بأنهن حججن مع الرسول في حجة الوداع . أرجو أن تتدبر معنى الآية جيداً ..كما أنها استندت في خروجها للإصلاح لنص قرآني أيضاً .
وقولك :
" ولم اقف على دليل علمي لديك فما تريد ان تقوله ان السيده عائشة لم تعصي الله والدليل ................... غير موجود مجرد خطاب عاطفي وانشائي
هذا غير صحيح .. وغير منصف ... لأنني دعمت الروايات بآيات قرآنية وروايات صحيحة من أصح كتب الحديث عند كل المسلمين .. وأنت لم تفند ولا رواية واحدة .. بينما أنا فندت كل ما ارودته أنت وبالدليل .

**كرار أحمد** · 24-04-2011, 01:26 PM

أخي الكريم " لبيك يا شهيد "
قلت:
" ثم في الرواية يقول النبي صلى الله عليه وآله للإمام علي عليه السلام أن وليت من امرها شيئاً فأرفق بها ..

وهذا واضح من أنها ستكون أسيرة بيد الإمام علي عليه السلام لأنها قائدة حروب فاشلة !!
هذا غير صحيح ...والسيدة لم تكن أسيرة .. والإمام أعلن هذا ومنع أسر كل جيش البصرة ويمكنك مراجعة
بعض النصوص التاريخية منها هذا النص عند بن كثير وغيره :" ونادَى منادٍ لعلي: "لا يُقْتَل مُدْبر، ولا يُذَفف على جريح، ومَن أغلقَ باب داره فهو آمِن، ومَن طرَحَ السلاح فهو آمِن"
فإذا كان الإمام لم يأسر الرجال فهل يأسر زوجة النبي

؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وقلنا سابقاً بأنها لم تقد أية حروب وأنت لم تأت بدليل على كلامك ....
وقولك :
" تخرج والنبي صلى الله عليه وآله نهاها عن الخروج
يا حبيبي النبي لم ينهاها ... النبي قال بخروج واحدة منهن ...يعني أخبر فقط ...ولم يقل لها لا تخرجي يا عائشة ... وهذا خوفاً عليها لا نهياً عن معصية .. لأنها لو عصت لأمر النبي الامام بإقامة الحد عليها ..
وقولك :
" ثم يقتل من يقتل من الناس حولها وهي بوسط المعركة
مالها ومن قتل ؟ هل هي أمرت بقتال ؟
هل هي حرضت على قتال ؟
ما هذا العجب ...؟
أين دليلك على أنها قاتلت؟
وقولك :
" ويأتي كرار ليقول أنها خرجت للأصلاح ولا شأن لها بالقتال !!

خرجت للنزهة أم لكي تتشمس !

طبعاً لم تخرج للقتال .. وقد أوردنا قولها العظيم في قلب المعركة :" ادعهم إلى كتاب الله" هل هناك إصلاح أكثر من هذا ؟
أي شجاعة تلك ؟
أن تخرج بنفسها وسط القتال لتنهى الناس عن قتال أميرهم ؟
أي نصرة للإمام تلك؟
لقد نصرت عائشة

الإمام بموقفها هذا .
وقولك :
" مع العلم هذا الكلام يجري على الزبير وطلحة !

فيقيناً هم من النواصب
كلامك هذا يؤكد أنك أنت من يتبع معتقد الآباء دون تمحيص ..
أولاً طلحة لم يقاتل الامام وقتل غيلة دون أن يرفع سيفه في وجه الامام ...
والزبير ترك المعركة ولم تطاوعه يده أن يقاتل الامام فذهب لوادي السابع وفضل الموت على قتال علي

..
أي حب هذا الذي يجعل الإنسان يفضل الموت على معصية علي

؟
إنه حب حقيقي للإمام ..

**Malik13** · 24-04-2011, 01:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

القياس بالسيدة الزهراء صحيح تماماً ....
لأن السيدة الزهراء خرجت لطلب حقها ..أي خرجت لحاجة ...
وهذا يؤكد على جواز الخروج لحاجة بالنسبة للمرأة ... وكذلك فعلت عائشة حينما خرجت لحاجة..خرجت من أجل حقن دماء الموحدين
ونحن لا نشتت الموضوع ... نحن في صلب الموضوع ...
أنتم سألتم وأنا أجبت إجابة واضحة تماماً ..

كيف تقول الزهراء عليها السلام خرجت لطلب حقها؟؟؟ مادام لها حقا فلماذا منعها إياه الخليفة الأول؟؟

من ناحية ثانية..كيف تقارن من أمرها الله بالقرآن بأن تقر في بيتها بمن لم يأمرها الله بأن تقر في بيتها؟؟

**كرار أحمد** · 24-04-2011, 01:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

كيف تقول الزهراء عليها السلام خرجت لطلب حقها؟؟؟ مادام لها حقا فلماذا منعها إياه الخليفة الأول؟؟

من ناحية ثانية..كيف تقارن من أمرها الله بالقرآن بأن تقر في بيتها بمن لم يأمرها الله بأن تقر في بيتها؟؟

يبدو أنك لم تقرأ الموضوع ...
الخليفة الراشد لم يمنع الزهراء من حقها ... وإنما نفذ كلام الرسول (ص) .
ثم يا حبيبي عائشة قرت في بيتها من قال العكس ... هي خرجت لحاجة وهذا جائز .. بدليل خروج أم سلمة مع أمهات المؤمنين للحج في خلافة عمر كما بينا ...
فالخروج للحاجة جائز فما بالنا إن كان الخروج تطبيقاً لقوله تعالى :" أو إصلاح بين الناس " ؟.

**Malik13** · 24-04-2011, 01:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

يبدو أنك لم تقرأ الموضوع ...
الخليفة الراشد لم يمنع الزهراء من حقها ... وإنما نفذ كلام الرسول (ص) .

إذن ليس للزهراء حق فلماذا تقول أنها خرجت تطالب بحقها؟ كلامك متناقض

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

ثم يا حبيبي عائشة قرت في بيتها من قال العكس ... هي خرجت لحاجة وهذا جائز .. بدليل خروج أم سلمة مع أمهات المؤمنين للحج في خلافة عمر كما بينا ...
فالخروج للحاجة جائز فما بالنا إن كان الخروج تطبيقاً لقوله تعالى :" أو إصلاح بين الناس " ؟.

سبحان الله..

هي قرت....لكن خرجت..كلام مفهوم لكل من يتكلم اللغة السنغالية..

طيب الخروج للحج هو أداء واجب لا يُستعاض عن أداءه بالغير...فهل اصلاح بين الناس مناط بالنساء خصوصا إن كان يستلزم ذلك خروجا يعارض نصا صريحا فيه أمر بالقرار في البيت؟؟

**كرار أحمد** · 24-04-2011, 02:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

إذن ليس للزهراء حق فلماذا تقول أنها خرجت تطالب بحقها؟ كلامك متناقض

سبحان الله..

هي قرت....لكن خرجت..كلام مفهوم لكل من يتكلم اللغة السنغالية..

طيب الخروج للحج هو أداء واجب لا يُستعاض عن أداءه بالغير...فهل اصلاح بين الناس مناط بالنساء خصوصا إن كان يستلزم ذلك خروجا يعارض نصا صريحا فيه أمر بالقرار في البيت؟؟

أولا الكلام بالعربية .. ربما أنت تحتاج لدروس فيها.. هذا شأنك ...
ثانياً هي قرت أي أنها لم تخرج لغير حاجة ...
وحينما توجد الحاجة تخرج ...
ثانياً .... الحج يا بك هنا لم يكن لا واجب ولا فرض لأنها كانت قد أدت الفريضة مع الرسول في حجته الشهيرة

. يعني لم تكن أية زوجة من زوجات الرسول ومنهن أم سلمة مطالبة بحج ..
الإصلاح ... واجب لحقن دماء الأمة ... وقلنا النص لا يمنع الخروج لغير حاجة ... الخروج للضرورة جائز فما بالك الخروج لإنقاذ الملة ...
لأنه لم يكن هناك شخص محايد وعلى صلة بكلا المعسكرين غيرها ...
وبفرض أن هناك نص يعارض .. وهذا غير صحيح ... فالضرورات تبيح المحظورات .

**Malik13** · 24-04-2011, 02:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

أولا الكلام بالعربية .. ربما أنت تحتاج لدروس فيها.. هذا شأنك ...

قرت...لكنها خرجت..

الحروف عربية لا شك بذلك...لكن المعنى غير مفهوم باللغة العربية لذلك خمنت أنها بالسنغالية..

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

ثانياً هي قرت أي أنها لم تخرج لغير حاجة ...
وحينما توجد الحاجة تخرج ...

كلام مكرر إنشائي

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

ثانياً .... الحج يا بك هنا لم يكن لا واجب ولا فرض لأنها كانت قد أدت الفريضة مع الرسول في حجته الشهيرة

. يعني لم تكن أية زوجة من زوجات الرسول ومنهن أم سلمة مطالبة بحج ..
الإصلاح ... واجب لحقن دماء الأمة ... وقلنا النص لا يمنع الخروج لغير حاجة ... الخروج للضرورة جائز فما بالك الخروج لإنقاذ الملة ...
لأنه لم يكن هناك شخص محايد وعلى صلة بكلا المعسكرين غيرها ...
وبفرض أن هناك نص يعارض .. وهذا غير صحيح ... فالضرورات تبيح المحظورات .

و هل الخروج لحقن الدماء يتم عن الطريق الخروج ضمن جيش؟؟؟

ثم أن الضرورات تبيح المحظورات في حال لم يكن هناك من هو محظور عليه الخروج للقيام بالواجب!!

ثم لم تخبرني كيف أفهم التناقض في قولك أن الزهراء خرجت مطالبة بحقها بينما هي أصلا لا حق لها

**كرار أحمد** · 24-04-2011, 02:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

و هل الخروج لحقن الدماء يتم عن الطريق الخروج ضمن جيش؟؟؟

ثم لم تخبرني كيف أفهم التناقض في قولك أن الزهراء خرجت مطالبة بحقها بينما هي أصلا لا حق لها

نعم ... وهي خرجت لإقناع كل الرجال بأن الخروج غير صحيح وليس هو الاجراء السليم الذي سيصلح الأمر ....
ماذا في ذلك؟
يمكنني أن اصحبك وأنت تذهب لتتعارك كي أقنعك بالعودة أو عدم التهور ... فهل أنا أكون مخطيء في هذه الحالة ؟
وقلنا السيدة الزهراء خرجت للمطالبة بما تظنه حقها .. أي أن أصل الخروج جائز ... فأوضح لها الصديق بأنه لا حق لها فاختلفت معه لكنه استرضاها فرضيت وانتهى الأمر ... نريد أن نؤكد أننا لا نريد تشتيت الموضوع .

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل عصت الله ام لا ؟؟ وهل يجوز الاجتهاد مقابل نص صريح ام لا ؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين