تويت
نتعجب من المشرفين كيف يثبتون هكذا المواضيعي التي لاقيمة لصحابها
-
-
المشاركة الأصلية بواسطة المسلم الشيعيالموضوع قيم وجدير بالتثبيت وخصوصاً بأن طرفيه ينتمون لإتجاه واحد ,,
صاحب الموضوع إن لم تكن له قيمة عندك فهذا شأنك ,, فلا تُمليه علينا وعلى الإداره ,,
مع العلم بأن صاحب الموضوع ممن لهم حظور وإحترام في هذا المنتدى وإن كان مخالف لنا ,,تعليق
-
يقول النفيس :
[quote=النفيس]
لست أنا من قال بأن موسى لم يكن يعلم ، كرار أحمد هو من يعتقد أنه لم يكن يعلم ..
أما أنا فأقول بأن موسى كان يعلم أن الرؤية البصرية لله من الممكن ، و طلبها ليس فيها انتقاص من الله ، لذلك طلب منه الرؤية ..
فهو طلبها لنفسه ، و هو يعلم بإمكانية تحقق الأمر من قبل الله ..
أنت تدعي بأن سيدنا موسى
طلب الرؤية لنفسه
والله تبارك وتعالى ذكر لنا بأن الرؤية التي طلبها سيدنا موسى كان من أجل قومه
لكي يثبت لهم بأن الرؤيا مستحيلة
ليست مستحيلة فحسب
ولكن لاتوجد إمكانية لرؤيته تأبيدياً
ونشاهد نفي إمكانية الرؤيا في هذه الآية بوضوح عندما أخبر الله تبارك وتعالى سيدنا موسى
بقوله :
(( لن تراني ))
فهل كان الله يمزح معه عندما قال لن تراني_حاشا لله_ .........؟!
و أنا قد سألتكم .. هل إذا طلب الكفار من الرسول شيئا لا يليق بالله ، سوف يذهب الرسول و يطلبه من الله ..؟؟
هل إذا قال الكفار : لن نؤمن بالله حتى نرى ولد الله .. سوف يذهب موسى و يقول لله : يا رب أرني ولدك ؟!!
نعم سيذهب أيضاً عندما يكون مقدار الضغط من قبل قومه المعاندين كبيراً عليه
فسيطلب من الله أيضاً كما طلب منه الرؤيا وقد أثبت لهم بأن إمكانية الرؤيا معدومة
بدليل إنهم صعقوا
لكي يبين بأنه لانستطيع نحن البشر أن نراه
تعليق
-
[quote=من شك به فقد كفر]
اذكر لنا الآية التي يقول الله فيها أن موسى طلب أمرا لا يليق به من أجل قومه ؟؟!!!أنت تدعي بأن سيدنا موسى طلب الرؤية لنفسه
والله تبارك وتعالى ذكر لنا بأن الرؤية التي طلبها سيدنا موسى كان من أجل قومه
و لا تنس الإشكال الكبير الذي سوف يؤدي إليه هذا القول و هو أن رسول الله يسأل الله أمرا لا يليق به ، من أجل قومه .. و هذا كلام خطير !!
ونشاهد نفي إمكانية الرؤيا في هذه الآية بوضوح عندما أخبر الله تبارك وتعالى سيدنا موسى
بقوله :
(( لن تراني ))هل الله يخاطب موسى لوحده أم يخاطب موسى و معه قومه ؟؟
من كان في المشهد حين الطلب .. موسى فقط أم موسى مع قومه ؟؟!!
عن أية حادثة تتحدث ..فسيطلب من الله أيضاً كما طلب منه الرؤيا وقد أثبت لهم بأن إمكانية الرؤيا معدومة
بدليل إنهم صعقوا
لكي يبين بأنه لانستطيع نحن البشر أن نراه
هل قال الله :" فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا و خر موسى و قومه صعقا " .. ؟؟ هل ذكر الله أن قوم موسى كانوا مع موسى و صعقوا معه ؟؟!!
أنت تخلط الحابل بالنبل دون علم .. فتأمل
التعديل الأخير تم بواسطة النفيس; الساعة 13-06-2011, 01:30 PM.تعليق
-
بل كان طلبه بضغط من قومه ولم يكن طلبه هوّ :
قال تعالى في كتابه الكريم :
((وإذ قلتم يا موسى لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة فأخذتكم الصاعقة وأنتم تنظرون))
كان محقاً الأخ كرار أحمد بعدم إستمراره بالحوار معك في هذا الموضوع , لإنك أثبت فعلاً بأنك عبارة عن كتلة من العناد
,,ساعد الله قلبك أخي كرار أحمد !التعديل الأخير تم بواسطة من شك به فقد كفر; الساعة 13-06-2011, 09:52 PM.تعليق
-
ثم إن الله قد نفى رؤيته تأبيدياً بقوله تبارك وتعالى : (( لَن تراني ))
فهنا الأداة لن هي للنفي التأبيدي الدال على عدم تحققها أبداً
وهنالك آيات كثيرة جائت فيها الأداة النافية التأبيدية (( لن )) وفي مواضع كثيرة في القرآن الكريم
وسأضع لك منها واحدة على سبيل المثال تصادق على أداة النفي التأبيدية التي جائت هنا أيضاً بهذه الآية :
قال تعالى :
(( إنَّ الَّذينَ كََفروا وَصَدّوا عَن سَبيل اللَّه ثمَّ مَاتوا وَهم كَّفارٌ فلَن يَغفرَ اللَّه لَهم )) سورة محمد الآية 34تعليق
-
[quote=من شك به فقد كفر]
هذه الآية تتحدث عن قوم موسى عندما طلبوا الرؤية .. فالله قال : " فأخذتكم الصاعقة " .. فالله أرسل صاعقة أخذت قوم موسى ..بل كان طلبه بضغط من قومه ولم يكن طلبه هوّ :
قال تعالى في كتابه الكريم :
((وإذ قلتم يا موسى لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة فأخذتكم الصاعقة وأنتم تنظرون))
و هذه الحادثة تختلف تماما عن حادثة الطور التي نتحدث عنها . .فالله لم يرسل صاعقة أخذت موسى مع قومه ، بل الله تجلى للجبل ، فاندك الجبل ، فلما رأى موسى اندكاك الجبل لم يتحمل ذلك ، فخر على الأرض صعقا ..
و شتان بين قوله :" فأخذتكم الصاعقة " ,, و بين قوله " و خر موسى صعقا "
و أنت تربط بين الحادثتين و تعتقد أنها نفس الحادثة .. في حين أنه من الواضح أنها حادثتين مختلفتين ..
المخاطب في هذه الآية موسى .. و هذه الصيغة لا تدل على التأبييد لعدة أسباب :ثم إن الله قد نفى رؤيته تأبيدياً بقوله تبارك وتعالى : (( لَن تراني ))
1- الله تجلى للجبل ، فالله يتجلى .. فإن لم يتجلى لموسى فهو قد يتجلى لغير موسى ، و قد تجلى للجبل .. و بالتالي فالنفي ليس نفي التجلي بل نفي رؤيته بعد التجلي ..
2- النفي مشروط و ليس مطلق .. فالله قال :" و لكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني " .. فلولا عدم استقرار الجبل لرأى موسى ربه .. و بالتالي سبب عدم رؤية موسى لربه هو عدم استقرار الجبل ، وليس لأن الله لا يرى .. و بالتالي فالنفي مقيد و ليس مطلق .
نكتفي بهتين ..
تعليق
-
عجيب ؟!
طيب ماذا فهمت من الأداة لَن في قوله : لَن تراني .....؟
وأضحكني تهربك من موضوع الرؤيا وتمسكك بالتجلي
ولاحظ بأننا لم نتكلم عن التجلي , نحن نتكلم عن الرؤيا .تعليق
-
" لن تراني " مختلف تماما عن " لا أرى "المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر
كما أن " لن تراني و لكن " .. مختلف تماما عن " لن تراني من غير لكن " ..!!!
و أما الرؤيا ، فلا بد من إثبات التجلي لإثبات إمكانية الرؤية .. و حيث أن التجلي ثابت ، فإمكانية الرؤية ثابتة .: لأنه لو لم تكن هناك إمكانية أن يرى الله أحد ، لما تجلى الله من الأصل .. فالتجلي دليل على إمكانية رؤية المتجلي ..
تعليق
-
ياالنفيس لِما هذا العاند ؟؟
والله لن تفلح أبداً لإنك تطعن بإيمان سيدنا موسى عليه السلام
إقرأ يرحمك الله :
قال تعالى: (( يسألك أهل الكتاب أن تنزّل عليهم كتابا من السماء فقد سألوا موسى أكبر من ذلك فقالوا أرنا الله جهرة فأخذتهم الصاعقة بظلمهم )) (النساء:153).
فهل لازلت تُصر على إن سيدنا موسى عليه السلام كان هوّ الذي يطلب من ربه أن يراه لكي يؤمن به أم كان بضغط من قومه المعاندين مثلك تماماً وقد صعقوا لكي يعرفوا بأن طلبهم ذلك كان مستحيلاً لإنه لاتوجد إمكانية لرؤيا الله لإنه قد قال : ليس كمثله شيء وأيضاً : لاتدركه الأبصار
وليس القصد بأن طلبهم كان مرفوضاً بل إنه مستحيلاً لعدم وجود إمكانية لرؤيته
فلو كان يوجد هنالك إمكانية لحقق لهم ماطلبوه وكفى نبيه موسى شر المعاندين وكسبهم له بلا تعب ولا تكذيب ولا آذى ولا جهد يذكر؟؟؟؟؟؟؟تعليق
-
كرار أحمد : أؤمن برؤية الله القلبية و لا أؤمن برؤية الله البصرية
اخي / كرار احمد
هل الامام ابن حجر العسقلاني والامام النووي
يؤمنون بنفس الرؤية التي تؤمن بها انت وهي الرؤية القلبية
والتي بمعنى " تعني العلم و الكشف لله تعالى "
مكن تعرض اعتقادهم بالرؤية ..؟تعليق
-
أنا شخصياً توقفت عن مجاراة الأخ النفيس في هذا الجدل لأننا أتينا باقوال العلماء كالغزالي وشرحنا له أكثر من مرة لكنه لا يريد ألأن يقتنع وهذا حقه ....
أخ بو ياسر ...
ذا تريد حوار في هذا الشأن يمكنك أن تتواصل معي على بريدي الالكتروني .تعليق
-
قول العالم يستدل له و لا يستدل به ..المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
و نحن أمام مسألة عقائدية هامة ، مبنية على قول الله و قول رسوله ،، فلمّا يأتي أحدهم و يقول بأن الله لا يعني ما يقول بل يعني غير ذلك ، فعليه بالدليل ، و إلا فهو يفتري على الله ...
تعليق
-
متابع 00000000تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة بوياسر
حتى يأتي الاخ احمد بالاجابة الواضحة
بودي ان يجيبني الاخ النفيس على هذا :
ماذت تقصد من هذا ؟قول العالم يستدل له و لا يستدل به ..
تعليق
تعليق