إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

إلى الزميل كرار أحمد : هل تؤمن برؤية الله ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • اخي الكريم / النفيس

    اولا : هل شرح الامام النووي يتوافق مع ما ذهب اليه اخونا احمد كرار
    حين قال :
    كرار أحمد : أؤمن برؤية الله القلبية و لا أؤمن برؤية الله البصرية

    صحيح مسلم بشرح النووي - كِتَاب الْإِيمَانِ - رؤية الله تعالى في الآخرة للمؤمنين


    ثُمَّ مَذْهَبُ أَهْلِ الْحَقِّ أَنَّ الرُّؤْيَةَ قُوَّةٌ يَجْعَلُهَا اللَّهُ تَعَالَى فِي خَلْقِهِ ، وَلَا يُشْتَرَطُ فِيهَا اتِّصَالُ الْأَشِعَّةِ وَلَا مُقَابَلَةُ الْمَرْئِيِّ وَلَا غَيْرُ ذَلِكَ ، لَكِنْ جَرَتِ الْعَادَةُ فِي رُؤْيَةِ بَعْضِنَا بَعْضًا بِوُجُودِ ذَلِكَ عَلَى جِهَةِ الِاتِّفَاقِ لَا عَلَى سَبِيلِ الِاشْتِرَاطِ ، وَقَدْ قَرَّرَ أَئِمَّتُنَا الْمُتَكَلِّمُونَ ذَلِكَ بِدَلَائِلِهِ الْجَلِيَّةِ وَلَا يَلْزَمُ مِنْ رُؤْيَةِ اللَّهِ تَعَالَى إِثْبَاتُ جِهَةٍ - تَعَالَى عَنْ ذَلِكَ - بَلْ يَرَاهُ الْمُؤْمِنُونَ لَا فِي جِهَةٍ كَمَا يَعْلَمُونَهُ لَا فِي جِهَةٍ . وَاللَّهُ أَعْلَمُ
    ثانيا : هل افهم انه عندما يأتي شخص ويقول انه يراى الله لا في جهة
    يعني بذلك الرؤية القلبية ؟

    تعليق


    • المشاركة الأصلية بواسطة بوياسر
      حتى يأتي الاخ احمد بالاجابة الواضحة
      بودي ان يجيبني الاخ النفيس على هذا :
      قول العالم يستدل له و لا يستدل به ..
      ماذت تقصد من هذا ؟
      معناه أن كلام العالم لا يتم أخذه و كأنه نص قرآني أو نص نبوي ،، فكلامه لا يستدل به .. بل لا بد لأن يكون للعالم دليل على قوله ، أي لا بد له من دليل يدلل لكلامه .. فكلامه لا بد أن يستدل له .. لا أن كلامه يستدل به ..

      و كرار أحمد هنا ،،، يريد اعتبار كلام الحسن الأشعري كأنه نص قرآني أو نص نبوي يستدل به في العقائد ، دون التأكد من صحة الكلام و موافقته للنص القرآني أو معارضته له ...!!!

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة بوياسر
        اخي الكريم / النفيس
        اولا : هل شرح الامام النووي يتوافق مع ما ذهب اليه اخونا احمد كرار
        حين قال :
        كرار أحمد : أؤمن برؤية الله القلبية و لا أؤمن برؤية الله البصرية
        ثانيا : هل افهم انه عندما يأتي شخص ويقول انه يراى الله لا في جهة
        يعني بذلك الرؤية القلبية ؟
        شرح النووي لا يتوافق مع ماذهب إليه كرار أحمد ...

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


          معناه أن كلام العالم لا يتم أخذه و كأنه نص قرآني أو نص نبوي ،، فكلامه لا يستدل به .. بل لا بد لأن يكون للعالم دليل على قوله ، أي لا بد له من دليل يدلل لكلامه .. فكلامه لا بد أن يستدل له .. لا أن كلامه يستدل به ..

          و كرار أحمد هنا ،،، يريد اعتبار كلام الحسن الأشعري كأنه نص قرآني أو نص نبوي يستدل به في العقائد ، دون التأكد من صحة الكلام و موافقته للنص القرآني أو معارضته له ...!!!










          اخي النفيس

          للعلم فقط .... بحكم ان معظم اصدقائي من الوهابية

          فقد دارت بيننا بعض الحوارات في العقيدة ...

          ففعلا رايت اني لا اقدر ان الزمهم بشيء من كلام علمائهم ابدا

          ما يراه صاحبي الوهابي مناسب لرايه يأخذ به وغير ذالك

          يقول ... كلٌ يٌأخذ ويٌرد منه ألأ صاحب هذا القبر .......

          فكيف لي ان الزمه بما اراه صحيح خصوصا اذا كنت انا وهم

          من عامة الناس وليس لدينا القدرة في الاستباط او التأويل أو الشرح

          اذا علماء الامة مختلفين فيما بينهم وهم اهل الذكر فما بالك بمن هو دونهم ...

          والحقيقة ليست المشكلة في القرأن والسنة المشكلة في فهم تلك الايات والاحاديث


          وهل يمكنني ان اعرف معاني الكلمات دودن الرجوع لاهل اللغة مثلا

          فيأتي صاحبنا الوهابي ليقول لي عندها ان قول العالم هذا يستدل له ولايستدل به

          عموما ....

          اذا كنت مقتنع بقولك " قول العالم يستدل له و لا يستدل به .."

          فتأكد انها ليست على الاطلاق ...وانك لن تنال بها مرادك ...

          ::::::::::::::::::
          اما مسألة أخونا أحمد كرار هي كمسألتي انا

          فعندما اريد فهم اية معينة ارجع الى اهل التفسير والذكر

          واطلع على شرحهم فما يقنعني شخصيا بعد الاطلاع والبحث

          امنت به .... فلا احمد ولا اعرف احد قال بأن اقوال العلماء

          غير قابلة للخطاء انما المسألة مسألة اقتناع ذاتي او تعصب لمذهب

          او تقليد .....

          بارك الله فيك





          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


            شرح النووي لا يتوافق مع ماذهب إليه كرار أحمد ...




            من حيث المبدأ ارى ان النووي يتجه نفس

            اتجاه احمد كرار في مسألة الرؤية



            سوف انتظر اخونا احمد ربما يرد علي في الخاص

            او هنا

            وعندها لكل حادث حديث


            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة بوياسر
              عموما ....

              اذا كنت مقتنع بقولك " قول العالم يستدل له و لا يستدل به .."

              فتأكد انها ليست على الاطلاق ...وانك لن تنال بها مرادك ...

              ::::::::::::::::::

              اما مسألة أخونا أحمد كرار هي كمسألتي انا

              فعندما اريد فهم اية معينة ارجع الى اهل التفسير والذكر

              واطلع على شرحهم فما يقنعني شخصيا بعد الاطلاع والبحث

              امنت به .... فلا احمد ولا اعرف احد قال بأن اقوال العلماء

              غير قابلة للخطاء انما المسألة مسألة اقتناع ذاتي او تعصب لمذهب

              او تقليد .....

              بارك الله فيك
              الإنسان في الحقيقة سيجد في كل مسألة من مسائل الدين ، أقوالا متعددة .. و لن يعجز في إيجاد أقوال لعلماء بحيث يتوافق هذا القول مع ما يعتقده أو يظنه أو يتقبله ..
              فالقضية بكل بساطة - عند معظم الناس - مبنية على قناعات شخصية للإنسان مسبقة ، ثم بعد ذلك يبرر تلك القناعات بالاحتاج بأقوال العلماء التي توافق تلك القناعات . فأنت ترعرعت في بيئة معينة بأفكار معينة و قناعات محددة ، فستبحث عن الأقوال التي توافق تلك القناعات فقط ، معتبرا تلك الأقوال هي الصحيحة ، و غيرها من الأقوال غير صحيحة ..
              و هذا الحال الذي فيه الكثير من الناس ، سيوقعهم في أخطاء كثيرة ، لأن هذا النوع من الاستدلال أو الاتباع ، ليس اتباع للقول لصحته و حجيته مقارنة بالأقوال الأخرى ، بل هو اتباع للقول لموافقته القناعة الشخصية التي سبقت البحث عن الأقوال ...!!!!
              و هذا المنطق ، سيهلك صاحبه ، إلا إذا صادف أن تكون قناعاته الشخصيةالمسبقة ، صحيحة بالصدفة ..!

              تعليق


              • فأنت ترعرعت في بيئة معينة بأفكار معينة و قناعات محددة ، فستبحث عن الأقوال التي توافق تلك القناعات فقط ، معتبرا تلك الأقوال هي الصحيحة ، و غيرها من الأقوال غير صحيحة ..



                اخي النفيس انا ترعرعت في بيئة وهابية مية بالمية

                منذ ولادتي الى ما انا عليه من العمر والذي بلغ الثلاثينات

                درست مناهجهم وعشت معهم وصليت في مساجدهم ..
                حتى ان امام مسجد حارتنا كان يتوسم بي الخير بأن اتبع مذهب
                الوهابية لاحقا لما راه مني من تعلقي بأصدقائي الوهابية ...
                حتى المطاوعة منهم عاشرتهم

                ولي صداقات حميمة معهم الى الآن ... لكن المطاوعة ...

                الغير متشددين .... او المتطرفين .. فهؤلاء لا اكلمهم

                ولا اجادلهم ابدا .....


                اتذكر في بداية العشرينات من عمري....


                بدأت افكر في مذهب الشيعة ... لا اريد ان اكون بالفطرة شيعي


                فأخذت بنصيحة احد اصدقائي من الوهابية,


                طبعا وقتها لا املك كتبا شيعية للاطلاع عليها عندها


                توجهت للانترنت وبدأت عندها رحلت القراءة ...


                كنت اقرأ اكثر من اني اشارك ... تصور اني أقرأ لمدة


                ثمان ساعات متواصلة في شتى المواضيع والمنتديات


                الشيعية والوهابية والاشعرية ....

                اشتريت كتب البخاري ومسلم وابن ماجة والترمذي


                وغيرها ... لدرجة ان مكتبتي الصغيرة تكاد تكون 85% كتب وهابية


                فما زادني ذلك الا يقينا بالمذهب الشيعي ....


                نسأل الله الهداية لي ولكم

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة بوياسر



                  اخي النفيس انا ترعرعت في بيئة وهابية مية بالمية

                  منذ ولادتي الى ما انا عليه من العمر والذي بلغ الثلاثينات
                  درست مناهجهم وعشت معهم وصليت في مساجدهم ..
                  حتى ان امام مسجد حارتنا كان يتوسم بي الخير بأن اتبع مذهب
                  الوهابية لاحقا لما راه مني من تعلقي بأصدقائي الوهابية ...
                  حتى المطاوعة منهم عاشرتهم
                  ولي صداقات حميمة معهم الى الآن ... لكن المطاوعة ...
                  الغير متشددين .... او المتطرفين .. فهؤلاء لا اكلمهم
                  ولا اجادلهم ابدا .....

                  اتذكر في بداية العشرينات من عمري....

                  بدأت افكر في مذهب الشيعة ... لا اريد ان اكون بالفطرة شيعي

                  فأخذت بنصيحة احد اصدقائي من الوهابية,

                  طبعا وقتها لا املك كتبا شيعية للاطلاع عليها عندها

                  توجهت للانترنت وبدأت عندها رحلت القراءة ...

                  كنت اقرأ اكثر من اني اشارك ... تصور اني أقرأ لمدة

                  ثمان ساعات متواصلة في شتى المواضيع والمنتديات

                  الشيعية والوهابية والاشعرية ....
                  اشتريت كتب البخاري ومسلم وابن ماجة والترمذي

                  وغيرها ... لدرجة ان مكتبتي الصغيرة تكاد تكون 85% كتب وهابية

                  فما زادني ذلك الا يقينا بالمذهب الشيعي ....

                  نسأل الله الهداية لي ولكم

                  عندي سؤال بسيط ..
                  تقول بأن مكتبك الصغيرة امتلأت بكتب البخاري و مسلم و الترمذي و ابن ماجه ، حتى أصبحت كتب الوهابية تشكل ما نسبته 85% من كتب مكتبك الصغيرة ..
                  سؤالي : هل تعتبر كتب البخاري و مسلم و الترمذي هي من كتب الوهابية ؟؟!!!

                  تعليق


                  • المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
                    عندي سؤال بسيط ..
                    تقول بأن مكتبك الصغيرة امتلأت بكتب البخاري و مسلم و الترمذي و ابن ماجه ، حتى أصبحت كتب الوهابية تشكل ما نسبته 85% من كتب مكتبك الصغيرة ..
                    سؤالي : هل تعتبر كتب البخاري و مسلم و الترمذي هي من كتب الوهابية ؟؟!!!

                    الصراحة في البداية كنت اعتقد ذالك
                    ولكن الآن اعتقد انهم كتب لجميع اطياف المسلمين
                    حتى الشيعة انفسهم يستشهدون ببعض الاحاديث التي رويت فيها
                    ربما يكون كألزام المخالف ...بما يعتقده ..
                    ولكني نسبت هذه الكتب للوهابية لاني ما تحدثت مع احد
                    من الوهابية ألا واحالني الى تلك الاحاديث المروية في تلك الكتب ....

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة بوياسر
                      الصراحة في البداية كنت اعتقد ذالك


                      ولكن الآن اعتقد انهم كتب لجميع اطياف المسلمين

                      حتى الشيعة انفسهم يستشهدون ببعض الاحاديث التي رويت فيها

                      ربما يكون كألزام المخالف ...بما يعتقده ..

                      ولكني نسبت هذه الكتب للوهابية لاني ما تحدثت مع احد

                      من الوهابية ألا واحالني الى تلك الاحاديث المروية في تلك الكتب ....



                      وعموما انا لست متأكد من ما قلت ... لاني لم ابحث هذه المسألة
                      فجاوبتك على حسب ما اعتقده الآن ألا اني لست بجازم ....
                      نسأل الله الهداية لي ولكم

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة بوياسر
                        الصراحة في البداية كنت اعتقد ذالك

                        ولكن الآن اعتقد انهم كتب لجميع اطياف المسلمين

                        حتى الشيعة انفسهم يستشهدون ببعض الاحاديث التي رويت فيها

                        ربما يكون كألزام المخالف ...بما يعتقده ..

                        ولكني نسبت هذه الكتب للوهابية لاني ما تحدثت مع احد

                        من الوهابية ألا واحالني الى تلك الاحاديث المروية في تلك الكتب ....
                        و بعد أن علمت بأن صحيح البخاري و صحيح مسلم ليست من كتب الوهابية .. فهل نعتبر أن نسبة كتب الوهابية التي في مكتبك الصغيرة أصبحت الآن لا تشكل 50% بعد أن كانت أكثر من 85% ؟؟

                        و ما رأيك أن تخبرنا عن كتب أخرى تظنها من كتب الوهابية ، فقد تكتشف أنها كتب لعامة المسلمين أيضا ..!

                        تعليق


                        • الاخ النفيس ,

                          بعد كل هذا لا بد من الكلام بوضوح ,

                          هل خلاصة كلامك هذا ,

                          ان الله ( جل شأنه ) :

                          - يمكن رؤيته بالعين الباصرة ,
                          - له جوارح على الحقيقة ولكن لا نقول كيف هي ,
                          - له حد ,

                          أرجو ان يكون الكلام واضحا مباشرا ,


                          شكرا ,

                          تعليق


                          • [quote=الجابى]
                            هل خلاصة كلامك هذا ,
                            ان الله ( جل شأنه ) :
                            - يمكن رؤيته بالعين الباصرة ,
                            نعم ..
                            هل خلاصة كلامك هذا ,
                            ان الله ( جل شأنه ) :
                            - له جوارح على الحقيقة ولكن لا نقول كيف هي ,
                            مصطلح الجوارح لم يرد ، فهو وصف لصفاتك أنت و لم يصف الله صفاته بهذه الصفة ..
                            و عليه ،، فالجواب : لا ..

                            - له حد ,
                            لا ..

                            تعليق


                            • الاخ النفيس ,

                              أشكرك على الرد ,

                              قلت :
                              هل خلاصة كلامك هذا ,
                              ان الله ( جل شأنه ) :
                              - يمكن رؤيته بالعين الباصرة ,
                              نعم ..
                              و

                              - له حد ,
                              لا ..

                              فكيف توفق بين نعم تلك ولا هذه ؟

                              أما قولك :

                              هل خلاصة كلامك هذا ,
                              ان الله ( جل شأنه ) :
                              - له جوارح على الحقيقة ولكن لا نقول كيف هي , مصطلح الجوارح لم يرد ، فهو وصف لصفاتك أنت و لم يصف الله صفاته بهذه الصفة ..
                              و عليه ،، فالجواب : لا ..
                              فأقو ل: لا بأس ,

                              هل لله ( سبحانه وتعالى ) :

                              يد , على الحقيقة

                              و رجل على الحقيقة ,

                              و عين على الحقيقة ,

                              في انتظار التوضيح ,

                              هدانا الله وإياك سبل السلام ,

                              شكرا ,

                              تعليق


                              • [quote=الجابى]ا
                                فكيف توفق بين نعم تلك ولا هذه ؟
                                اتصاف الله بصفة على وجه الحقيقة لا يعني أن الصفة عنده كالصفة عند الإنسان . فالإنسان له صفات على وجه الحقيقة تتناسب مع كونه مخلوق ، و الله له صفات على وجه الحقيقة تتناسب مع كونه خالق . و ليس أن حقيقة الصفة يلزم أن تكون كما هي عند الإنسان .
                                هل لله ( سبحانه وتعالى ) :
                                يد , على الحقيقة
                                و رجل على الحقيقة ,
                                و عين على الحقيقة ,
                                نعم .. له الصفات المذكورة على وجه الحقيقة .

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X