إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

إلى الزميل كرار أحمد : هل تؤمن برؤية الله ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    فعلآ وسبق وحاورتهم وهم فرحين يقولون رب المسلمين له يدين ووو ثم يشكلون علينا عندما نقول أن الله يحل في الجسد !

    تعليق


    • #62
      لقد نزه أهل السنة ( الأشاعرة والماتريدية ) الله عن كل نقيصة ... وكانت صولاتهم وجولاتهم تجعل هؤلاء يعودون إلى جحورهم ...لكن بعد تراجع دور الأزهر في العقود الأخيرة ظهرت هذه الشراذم المسيئة للمذهب السني بل وللدين كله ...
      ولهذا فإن صحوة الأزهر قد بدأت وستبدأ بضرب هذه العقائد الباطلة ...ولقد ساعدونا هم أنفسهم بإرهابهم .

      تعليق


      • #63
        المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
        الأخ كرار أعطاك وثائق لعقيدة الشيخ الشعراوي ونزه الله عن التجسيم الذي إبتليتم به أنتم فقط ، بالنسبه لمقاطع اليوتيوب هي قديمه وأنتم فرحين بها !!! من يحتج بمقاطع ليأتي بكل مقاطع الشيخ لنرى عقيدته
        بارك الله فيك أخينا كرار
        أخيرآ أقول الأخ النفيس تأدب وأنت تحاور الأخ كرار ولاتتجاوز حدودك
        أخبريني بإنصاف يا وهج الإيمان ، أيهما أقوى في الاستدلال على أمر ؟؟
        أن يتم إحضار مقطع فيديو صوت و صورة للشخص و هو يتكلم ، أم يتم نسخ و لصق كلام باعتبار هذا الكلام موجود في أحد كتب الشخص ...؟؟
        أيهما أقوى في عالم الإستدال بإنصاف ؟؟!!

        تعليق


        • #64
          المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


          أخبريني بإنصاف يا وهج الإيمان ، أيهما أقوى في الاستدلال على أمر ؟؟
          أن يتم إحضار مقطع فيديو صوت و صورة للشخص و هو يتكلم ، أم يتم نسخ و لصق كلام باعتبار هذا الكلام موجود في أحد كتب الشخص ...؟؟
          أيهما أقوى في عالم الإستدال بإنصاف ؟؟!!


          الفيديو يمكن التلاعب فيه ...
          وما يؤكد عدم وثاقتكم هو قولكم في الشيخ ... لقد وصل التبجح بكم إلى حد الطعن في شخص الشيخ ...
          الكتب يمكنك العودة لها ... بينما المقاطع يمكن أن تفبرك وأي شخص لديه خبرة في هذا الشأن يمكن أن يفبرك عشرات المقاطع .

          تعليق


          • #65
            [quote=كرار أحمد]
            أقصد أنه تم التلاعب تكنولوجياً في كلام الشيخ وإضافة وحذف أجزاء من كلام الشيخ .... وهذا تفعلونه بكل سهولة وأنت تعرف هذا ....
            أثبت ذلك للمتابع الكريم ، لأن المتابع الكريم عاقل و ليس غبي لكي تكذب عليه بكلمتين أو ثلاثة من إنشائياتك ..
            فأخبرنا كيفية التلاعب التكنلوجي بحيث يقول الشيخ الشعراوي كلاما واحدا في كل هذه المقاطع ، مع العلم أن أحد المقاطع تم تصوريها قديما جدا قبل أن نولد نحن ، و مقطع آخر في أواخر حياته .. فعن أي تكنلوجيا تتكلم ؟؟
            هل أنت مستعد لتذهب معي غدا إلى الإذاعة و التلفزيون المصري لنأخذ النسخة الأصلية منه ، فالتلفزيون يحتفظ بكل تلك المقاطع ، لنرى إن كان التلفزيون المصري هو من يتلاعب تكنلوجيا في كلام الشيخ أم ماذا بالضبط ؟؟
            حاول أن تكون منطقيا عندما تكذب ، من باب احترام عقل المتابع على الأقل ...!!!
            الكتب هي الكلام المعتمد الصحيح المراجع من قبل الشيخ .. بينما التسجيلات تحتمل الخطأ والتلاعب بينما النسخ من الكتب تتم مراجعتها مع أسرة الشيخ وأولاده من المشايخ ...
            لو أنك تلتزم بهذا الكلام ، فسوف أبقى أستدل بالكتب فقط دون الحاجة إلى الفيديو ، لكنك لا تلتزم حتى بكلامك .. و الدليل أن الأخ الفاضل BAH-RAH أتى بصورة من كتاب لتفسير الشعراوي ، و مع ذلك تستمر في الكذب و رمي الناس زورا بالتلاعب ...!!!
            فهل تظن أن شخصا مثلك يملك مصداقية أمام الآخرين ..؟؟!!
            أين هو هذا الإنشاء أيها الأخ الكريم ... نحن نقلنا كلام الشعراوي من كتبه الثابتة الموثوق فيها .. لا من المقاطع المبورة المتلاعب فيها .
            المتابع لا يعلم مالو كانت تلك الكتب كتبه أو ليست كتبه ، بينما المتابع عندما يرى الشيخ الشعراوي صوت و صورة فلا يحتاج إلى أن يخبره أحد أن هذا الشيخ هو الشعراوي .. فعندما تأتي و تقول للناس أن المقطع الذي رأوه مفبرك ، و هو واضح أنه سليم ، فإنك بهذا تهين المتابع لأنك تستحقر عقله و تظن أن عقله يسري عليه مثل هذا الكذب الفاحش ...!!!
            و هذه إهانة للمتابع الكريم لا أرضى عليها .. لذا إن أردت الكذب فاكذب كذبا منطقيا ، كأن تقول بأن الشيخ الشعراوي تراجع عن تلك العقيدة في أواخر حياته مثلا أو ماشابه من كذب غير مفضوح ، لا الكذب المفضوح الذي تكذبه و الذي لا يطيقه عاقل ..!!
            بدأت تسيء الأدب وتسب .. وهذا يؤكد على انفلات أعصابك ... ويؤكد أنك لست على الحق ...

            لست منفلت الأعصاب و لاهم يحزنون ، ولكنك اتهمتني بالكذب زورا و بهتانا و بشكل مفضوح ، فحتى لا يتكرر منك ذلك يجب أن أفضح كذبك لكي لا تكرره ...
            فلو أني أغضت الطرف عن كذبك و بهتانك ، لزدت و تماديت في الكذب و رمي الناس بالتزوير زورا و بهتانا ..
            ولو أنك رجعت إلى الوراء قليلا ، لوجدت نفسك أنك من بدأت باتهامي بالكذب ، فإما أن أكون أنا كذابا أو أنت كذابا ، فلا تتعجب إن قمت بالدفاع عن نفسي وإظهار كذبك أمام الناس ..
            والشعراوي رحمه الله أشعري ومتصوف .. ولست أنا من يؤكد هذا فقط .. بل أكده الألباني والوادعي ورسلان في وصفهم للشيخ بوصف أقل ما يقال عنه بأنه وقح وينم عن كراهية شديدة .
            الله إن كنت تعتبر الألباني والوادعي ورسلان كذبة
            !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            تفضل و هات مقاطع الفيديو للشيخ الشعراوي يتكلم بكلام الأشاعرة الذي يقول بأن إثبات الصفات يسلتزم الجسمية و غيرها من الخرابيط ..
            تفضل و احضر الفيدو ، و إلا فقلل من البهتان قدر استطاعتك ...

            تعليق


            • #66
              في المقاطع السابقة التي وضعها الزميل نفيس يتكلم الشيخ عن كلام لايعتقده هوّ
              أما هذا المقطع فنجد فيه الشيخ الشعراوي رحمه الله يرد على موضوع الرؤيا وقد نفى تلك الرؤيا المزعومة التي تزعمون بها إن سيدنا موسى قد رأى الله والعياذ بالله من هذه الفرية :

              http://www.youtube.com/watch?v=rxKjC...eature=related

              تعليق


              • #67
                آسف حدث خطأ بوضع الرابط
                وهذا الرابط الصحيح :


                http://www.youtube.com/watch?v=rxKjC...eature=related

                تعليق


                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                  الحشو جعل فهمك بطيء وتلك مصيبة في حد ذاتها ...
                  يا حبيبي نحن لا نختلف معكم في المعنى اللغوي للرؤية ... نحن نقول أن الرؤية بمعناها اللغوي الظاهر مستحيلة في حق الله لأنها تستلزم جسم وصورة ...
                  والهدف من الرؤية معروف عقلاً .. لكن يبدو أنكم عطلتم عقولكم من زمن بعيد .
                  وسؤالك عمن قال من العلماء بمعنى الرؤية التي نقول بها :
                  " على رأس هؤلاء حجة الاسلام أبو حامد الغزالي ..
                  فقد قال في كتابه الاقتصاد :
                  " ص64: "... فلنبحث عن الحقيقة (أي حقيقة الرؤية) ما هي، ولا حقيقة لها إلا أنها نوع إدراك هو كمال ومزيد كشف بالإضافة إلى التخيل، "
                  ويقول رحمه الله أيضاً :
                  " فإذا فهم المراد بما أطلقه أهل الحق من الرؤية علم أن العقل لا يحيله بل يوجبه، وأن الشرع قد شَهِد له، فلا يبقى للمنازعة وجه إلا على سبيل العناد أو المشاحة في إطلاق عبارة الرؤية أو القصور عد درك هذه المعاني الدقيقة التي ذكرناها" أ.هـ
                  أرجو أن تكون قد فهمت ..نحن لا ننكر الرؤية في ذاتها ... لكننا ننكر أن تكون رؤية بصرية مستلزمة للجسم ... هنا يكمن الخلاف ...
                  نحن نقول بأنها ليست رؤية بصرية بل رؤية قلبية ....
                  في ساحات العلم ، هناك تسلسل علمي منهجي حين طرح القضايا و تدارسها ..
                  ففي البدء يتم التعريف بالقضية ، و التعريف يتم بأحد طريقين : إما التعريف اللغوي أو التعريف الاصطلاحي ..
                  ثم بعد ذلك يتم الإستدلال على القضية ، ثم بعد ذلك يتم تحليل القضية و بيان أوجه الخلاف و إثباتها ..
                  و هذا التسلسل الذي أريده في هذا الموضوع ،،
                  فعندما نتكلم عن الرؤية ، فلا بد من معرفة معناها ، و هذا يتم إما باللغة أو الإصطلاح .. و أنا أتيتك بالتعريف اللغوي للرؤية ، و أنت قلت أن تعريفك الذي تتبناه لمصطلح الرؤية ليس لغويا .. فحينها أخبرتك بأن تأتينا بتعريف اصطلاحي ، أي أن مجموعة من العلماء اصطلحوا على تعريف مصطلح الرؤية بهذا التعريف ، دون معرفة المرئي ، أي أن هذا التعريف يصلح لمصطلح الرؤية بحيث يصطلح استخدامها لأي مرئي .. و أنت بطرحك أعلاه لم تأتي بتعريف اصطلاحي ، بل أتيت بقول الشيخ الغزالي و تعريفه هو لرؤية الله ، و نحن نتكلم عن الرؤية عموما كتعريف ، و من ثم كلامه لا يمثل اصطلاحا من العلماء ..
                  و لإفهامك معنى التعريف الاصطلاحي ، سأضرب مثلا :
                  مصطلح "السند " مصطلح مشهور في علم الحديث ، هذا المصطلح لغة قد لا يعطي المعنى المستخدم لهذه الكلمة و لكن يعطي معنى قريب منه ، أما اصطلاحا فستجد أن مجموعة كبيرة من علماء الحديث اتفقوا على تعريف السند بأنهم الرواة الذين يروون الحديث .. هذا النوع من التعريفات يسمى بتعريف اصطلاحي ، هذا التعريف ليس لعالم واحد بل هي لمجموعة كبيرة من العلماء اتفقوا على هذا التعريف ..
                  و هذا ما أردته في تعريف الرؤية مادمت لا تعتمد على التعريف اللغوي .. و لا نراك أتيتنا بتعريف اصطلاحي ، بل تأتينا بأقوال بعض العلماء في عقيدتهم في رؤية الله و كيفية تحققها ، و ليس في مفهوم الرؤية عموما ...
                  و عليه ،، سأنتقل إلى المحور الثاني و هو أدلة الرؤية ..
                  و سؤالي هو : لماذا تقول بأن المؤمنين سيرون الله في الجنة ؟؟ ما هي أدلتك التي اعتمدت عليها في الاستدلال برؤية الله ؟؟!!!

                  تعليق


                  • #69
                    المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                    لقد نزه أهل السنة ( الأشاعرة والماتريدية ) الله عن كل نقيصة ... وكانت صولاتهم وجولاتهم تجعل هؤلاء يعودون إلى جحورهم ...لكن بعد تراجع دور الأزهر في العقود الأخيرة ظهرت هذه الشراذم المسيئة للمذهب السني بل وللدين كله ...
                    ولهذا فإن صحوة الأزهر قد بدأت وستبدأ بضرب هذه العقائد الباطلة ...ولقد ساعدونا هم أنفسهم بإرهابهم .
                    فعلاً أخي الكريم في الآونه الأخيره وفي عهد الأشقياء
                    كاد ان يزيغ الأزهر الشريف عن مساره الصحيح وينزلق
                    لهاوية البترو دولر
                    هو الآن يتشافي من تلك الأمراض التي لحقت به
                    ولا قائمه ستقوم للعرب من غير مصر أرض الكنانه
                    وأرض النجباء
                    تحياتي

                    تعليق


                    • #70
                      المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


                      في ساحات العلم ، هناك تسلسل علمي منهجي حين طرح القضايا و تدارسها ..
                      ففي البدء يتم التعريف بالقضية ، و التعريف يتم بأحد طريقين : إما التعريف اللغوي أو التعريف الاصطلاحي ..
                      ثم بعد ذلك يتم الإستدلال على القضية ، ثم بعد ذلك يتم تحليل القضية و بيان أوجه الخلاف و إثباتها ..
                      و هذا التسلسل الذي أريده في هذا الموضوع ،،
                      فعندما نتكلم عن الرؤية ، فلا بد من معرفة معناها ، و هذا يتم إما باللغة أو الإصطلاح .. و أنا أتيتك بالتعريف اللغوي للرؤية ، و أنت قلت أن تعريفك الذي تتبناه لمصطلح الرؤية ليس لغويا .. فحينها أخبرتك بأن تأتينا بتعريف اصطلاحي ، أي أن مجموعة من العلماء اصطلحوا على تعريف مصطلح الرؤية بهذا التعريف ، دون معرفة المرئي ، أي أن هذا التعريف يصلح لمصطلح الرؤية بحيث يصطلح استخدامها لأي مرئي .. و أنت بطرحك أعلاه لم تأتي بتعريف اصطلاحي ، بل أتيت بقول الشيخ الغزالي و تعريفه هو لرؤية الله ، و نحن نتكلم عن الرؤية عموما كتعريف ، و من ثم كلامه لا يمثل اصطلاحا من العلماء ..
                      و لإفهامك معنى التعريف الاصطلاحي ، سأضرب مثلا :
                      مصطلح "السند " مصطلح مشهور في علم الحديث ، هذا المصطلح لغة قد لا يعطي المعنى المستخدم لهذه الكلمة و لكن يعطي معنى قريب منه ، أما اصطلاحا فستجد أن مجموعة كبيرة من علماء الحديث اتفقوا على تعريف السند بأنهم الرواة الذين يروون الحديث .. هذا النوع من التعريفات يسمى بتعريف اصطلاحي ، هذا التعريف ليس لعالم واحد بل هي لمجموعة كبيرة من العلماء اتفقوا على هذا التعريف ..
                      و هذا ما أردته في تعريف الرؤية مادمت لا تعتمد على التعريف اللغوي .. و لا نراك أتيتنا بتعريف اصطلاحي ، بل تأتينا بأقوال بعض العلماء في عقيدتهم في رؤية الله و كيفية تحققها ، و ليس في مفهوم الرؤية عموما ...
                      و عليه ،، سأنتقل إلى المحور الثاني و هو أدلة الرؤية ..
                      و سؤالي هو : لماذا تقول بأن المؤمنين سيرون الله في الجنة ؟؟ ما هي أدلتك التي اعتمدت عليها في الاستدلال برؤية الله ؟؟!!!


                      أنا مع أخونا النفيس وهو كذلك نفيس
                      يجب التركيز على معاني المصطلحات وتطبيقاتها .
                      تحياتي يا حلوين

                      تعليق


                      • #71
                        المشاركة الأصلية بواسطة هادم القبور
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




                        كفو والله وعشت وعاش البطن اللي حمل فيك اخي النفيس حرقتهم حرق عليك فيهم المطبلين والمنفصم بالشخصيه الذي ينتحل بانه من اهل السنه المتسمي بكرار وما هو الا انسان مضلل به واهل السنه منه براء عليك فيهم يا اسد السنه اقسم بالذي رفع السماء بلا عمد انك حرقتهم حرق
                        وهل حجة الاسلام الغزالي الذي أوردنا قوله في كتابه الاقتصاد هو أيضاً من المنتحلين لأهل السنة ؟
                        هل الامام الشعراوي رحمه الله شيخ الدعاة في عصرنا هو أيضاً مضلل وأهل السنة منهم براء ؟
                        هل الأشاعرة من شراح السنة والمفسرين كالنوور وابن حجر والطبري والقرطبي هم أيضاً ليسوا من أهل السنة ؟
                        أنت تشوهو أهل السنة بفكركم الحشوي التجسيمي .

                        تعليق


                        • #72
                          قال الإمام الشعراوي رحمه في كتابه " الفتاوى كل ما يهم المسلم في حياته ويومه وغده " والذي علق عليه الدكتور السيد الجميلي طبعة دار الفتح للإعلام العربي صفحة 67 :
                          " من عظمة الله أنك لا تدركه ولو أدركته لما صح أن يكون إلهاً .. لأن إدراك العقل لشي أو إدراك العين لشيء معناها أن هذا الشيء أصبح أصبح مقدووراً عليه "
                          إذاً الشيخ نفى الرؤية البصرية بالعين بالجارحة .... وهذا يعني أنه يؤمن بالرؤية كسائر السنة ..لكنها الرؤية القلبية التي تحدث عنها الامام الغزالي أعلى الله مقامه .

                          تعليق


                          • #73
                            افهم معنى الحديث وتفسير الأشاعرة له وستعرف أنك لم تفهم شيئاً منه مطلقاًُ .

                            تعليق


                            • #74
                              تكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااار .. وهو دليل على الافلاس ...
                              راجع قول حجة الاسلام الغزالي لتعرف معنى الرؤية عند أهل السنة .

                              تعليق


                              • #75
                                المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
                                أخي الأميني
                                هنا أن الشيخ عبدالعزيز الراجحي يقول :

                                الأشاعرة مذهبهم مذبذب بين أهل السنة وبين المعتزلة فهم يريدون أن يكونوا مع أهل السنة ولا يريدون أن يخالفوا المعتزلة فهم في مسألة الرؤية مع أهل السنة في إثبات الرؤية، ومع المعتزلة في نفي الجهة، وكذلك مسألة الكلام، هم مع أهل السنة في إثبات المعنى ومع المعتزلة في إثبات أن الحروف والأصوات مخلوقة، فهم مذبذبون؛ ولهذا يسميهم بعض العلماء مخانيث الفلاسفة، والخنثى هو الذي ليس بأنثى ولا ذكر، بل له آلة أنثى وآلة ذكر، فالأشاعرة كالخنثى، ليسوا من أهل السنة وليسوا من المعتزلة بل بين هؤلاء وهؤلاء.


                                http://shrajhi.com/?Cat=3&SID=342
                                هذا الكلام العجيب لا معنى له ... أهل السنة أشد الناس عداوة لمعتزلة .. والكل يعرف دور الامام الاشعري في ضرب المعتزلة بمنتهى القوة ...
                                ليس معنى أننا ننزه الله عن الجسم والحد والجهة أن نتساوى مع أهل الابتداع والاجرام ...
                                وكل من له قليل من العلم يعرف أنا ما بين الأشاعرة والمعتزلة مثل ما بينكم وبين الوهابية ... وربما أكثر .

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X