إعـــــــلان

**لبيك يا شهيد** · 26-06-2011, 01:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

فلو أنك كنت تنفي عن علي الوحي بالمطلق قائلا : علي لم يكن يوحى إليه بأي وحي .. لعذرناك ، و لكن حينها يجب أن تكون صفة الوحي هي الصفة المميزة للأنبياء فقط، لكي نعتبرك قد أثبت تميز الأنبياء عن علي .. و هذا غير سليم ، فصفات النبوة كثيرة ، و ليس فقط الوحي ، فيجب انتفاء جميع تلك الصفات المميزة التي لا يشترك فيها معهم أحد إلا علي و أئمتكم فقط ..!!!!

أثبت ما لوّنتُهً بالأحمر بالدليل الصحيح الصريح . هذا أولاً .
ثانياً الأميرُ عليهِ السلام ما المانع أنّه تجتمعُ بهِ صفاتُ الأنبياءِ عليهم السلامُ .
أوليسَ النبيُّ صلى الله عليه وآله يقولُ عنهُ ..

مستدرك الحاكم- كتاب الجهاد - قصة فتح مكة والطائف وهجر - رقم الحديث : ( 2605 )

2512 - أخبرنا : أبو عبد الله محمد بن عبد الله الزاهد الإصبهاني ، ثنا : أحمد بن مهران بن خالد الإصبهاني ، ثنا : عبيد الله بن موسى ، ثنا : طلحة بن خير الأنصاري ، عن عبد المطلب بن عبد الله عن مصعب بن عبد الرحمن ، عن عبد الرحمن بن عوف (ر) ، قال : إفتتح رسول الله (ص) مكة ثم إنصرف إلى الطائف فحاصرهم ثمانية أو سبعة ، ثم أوغل غدوة أو روحة ، ثم نزل ثم هجر ثم قال : أيها الناس ، إني لكم فرط ، وإني أوصيكم بعترتي خيراًًً موعدكم الحوض ، والذي نفسي بيده ، لتقيمن الصلاة ، ولتؤتون الزكاة ، أو لأبعثن عليكم رجلاًًً مني ، أو كنفسي فليضربن أعناق مقاتليهم ، وليسبين ذراريهم ، قال : فرآى الناس أنه يعني أبابكر أو عمر فأخذ بيد علي ، فقال : هذا هذا ، حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.

الرابط:

http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=74&ID=987&idfrom=2262&idto= 2466&bookid=74&startno=179

http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=521277

رسول الله صلى الله عليهِ وآله يقولُ للأميرِ عليهِ السلامُ , أنتَ كنفسي ..

وأنظرْ إلى هذه الروايةِ ..

الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 2223 )

نوع الحديث : صـحـيـح

- نص الحديث : ما تريدون من علي ؟ إن علياًًً مني ، وأنا منه ، وهو ولي كل مؤمن بعدي ، صحيح.

الرابط :
http://islamicweb.com/arabic/Books/albani.asp?id=13384

طبعاً الولاية بعد النبي وحصرها هكذا دليلٌ على الإمامة والخلافة لعلي لا لغيره ولكن لا أتوسع بالموضوع .

ولكن هذا النبي صلى الله عليهِ وآله يقول أنا من علي !!

ويقول عليٌ كنفسي ..

هذا نصٌ تقتنع أهلاً وسهلاً لا تقتنع أنتَ ورأيُكَ , ونوكل حسابكَ لله تعالى ..

علي لا مثلي .. لالا .. قال كنفسي .

الله أكبر !!

كم هو تعبيرٌ عظيمٌ ..

يتبع الرد ..

**لبيك يا شهيد** · 26-06-2011, 01:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و من ثم ،،
يقول الله تعالى متحدثا عن النبي الخاتم صلى الله عليه و آله و سلم : " و ما ينطق عن الهوى . إن هو إلا وحي يوحى " .. النجم:3-4
و هنا ربط الله نطق النبي محمد ، بأنه ليس عن هوى ،و ربط السبب في ذلك إلى أنه يوحى إليه .
فنخرج من هذه الآية بالنتيجة الآتية :
حيث أن محمد يوحى إليه وحي النبوة ، فنطقه ليس عن هوى ، بل هو عن وحي يوحى ..
إذا كنت تعتقد أن علي لا يوحى إليه وحي النبوة ،، فسوف تنفي العصمة عنه، من أجل ذلك قلت لك بأني هدمت مذهبكم..
إذ بتطبيق هذه الآية الكريمة ، سنقول :
و حيث أن علي لا يوحى إليه وحي النبوة ، فكلامه ليس وحيا يوحى ، و بالتالي قد ينطق عن الهوى ..!
فماذا تختار .؟؟؟
1- علي معصوم ، و كلامه وحي يوحى ، لأنه يوحى إليه وحي النبوة .
2- علي لا يوحى إليه وحي النبوة ، و بالتالي فهو غير معصوم ، لأن كلامه ليس وحي يوحى ..

صدقني يا زميلي الكريم الفاضل .. أن الباطل مسدود من كل النواحي ، و لا مخرج لمن يعيش فيه إلا باتباع طريق الحق .. فها أنت تحاول أن تنفي عن علي النبوة لكي لا تعارض نص القرآن الصريح بأن النبوة ختمت . فإذ بك تنفي عنه وحي النبوة الذي هو السبب في عصمة الأنبياء !!! .. و بالتالي ستنفي العصمة عن علي ..!!
و عليه ، فلا سبيل لك إلا أن تنفي جميع صفات النبوة عن علي ، و هذا معناه أن تترك مذهبك ، لأنه مبني على عقيدة عصمة علي ، فإذ بنا نكتشف أنه لا عصمة له ...!!!!!!!
ألم أخبرك أن مذهبكم سهل هدمه ..!

أولاً : العرش ثُمَ النقش , أثبتْ أنّها ( الآية ) تتكلم عن وحي النبوة فقط ! وأنَّ النبي صلى الله عليه وآله لا يوحي أليهِ إلا بهذا الوحي .
ثانياً : كما ثبُتَتْ عصمةُ الأنبياء عليهم السلام غير النبي صلى الله عليهِ وآله بغير هذه الآية , ثبُتَتْ عصمةُ الإمام علي عليهِ السلام أيضاً بغيرها ! .
ثالثاً : هل الآيةُ خاصةٌ بتبليغ النبوة ؟! أم أنها شاملةٌ لكلِّ ما ينطقُ بهِ النبيُّ صلى الله عليهِ وآله ؟!
لذا أن كانتْ الآيةُ الكريمةُ خاصة بموضوع النبوة , فيمكنُ أثباتَ عِصمةِ الإمام علي عليهِ السلام من غيرها , فما دخل الإمام علي عليهِ السلام بها ؟!

و أنْ كانت شاملةً لكلِّ ما ينطقُ بهِ النبي صلى الله عليهِ وآلهِ , فلماذا عمر منع النبي صلى الله عليه وآله من كتابة الوحي وأتهمه بغلبة الوجع وقال أهجر يوم الخميس ؟! فهذا ردٌّ على القرآن الكريم ! وكيف يجوز الهجر على النبي صلى الله عليه وآله ؟!
- حلْ لنا هذا الأشكالَ - .

وأيضاً أكرر .. كما ثَبُتَ عصمةُ غيرِ النبي صلى الله عليهِ وآله كمريم وباقي الأنبياءِ عليهم السلام .. بغير هذه الآيةِ ثبُتَ عصمةُ الإمام علي عليهِ السلام ..

أنتظارٌ يتبعُ الردَّ ..

**لبيك يا شهيد** · 26-06-2011, 02:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و عليه ،، فلا ريب أنه إذا اعتقدنا أنه لا نبي بعد محمد ، فيجب أن نعتقد أنه لا أحد يتصف بالصفات المميزة للأنبياء بعد محمد .. في حين نرى مذهبكم يصف عليا ليس فقط بالصفات المميزة للأنبياء ، بل صفات لم يصل إليها الأنبياء أصلا ..!!!

أنتَ تكرر بلا تدبر ولا تأمل ..

عمر لو لم يبعث النبي صلى الله عليهِ وىله لبعث هو .. كما تعتقدون , فلذا عمر عنده جميع ما عند الأنبياء .

هذا أولاً .

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

موضوع الوحي جاء إلى قضيتنا ، عندما سألتك السؤال الجوهري الآتي : ماهي الصفات التي يتصف بها جميع الأنبياء و لا يتصف بها علي لكونه ليس منهم ؟؟!!
فأجبت قائلا :
1- الوحي ،، حيث لا يوحى إلى علي الوحي الذي كان يوحى إلى الأنبياء .. بل يوحى إليه وحي كوحي النحلة و وحي مريم و وحي الأرض ..!
2- الكتب السماوية ، حيث نزلت كتب السماوية على الأنبياء ، و لم تنزل كتب سماوية على علي ..!
هذين الأمرين هما الوحيدان الذين استطعت أن تذكرهما كإجابة على سؤالي .. و أنا أشفق عليك و أقدرّ وضعك .. فماذا عساك تقول ؟؟

أهلُ البيتِ عليهم السلام يقولون : من لزمنا لزمناه ..
أن شاء اللهُ لا أغرق ولن يتركني أهلُ البيت عليهم السلام ويمدوني بما أجيبُكَ بهِ .

كلامُكَ المقتبس أعلاه مكررٌ ..

وأجبتُكَ عليهِ فلا أكرر .

ثم .. أنتَ عرضتُ لكَ وحي النبوة , ووحي غيرِ النبوة , أن كان لديكَ أشكالٌ على تعريفِ وحي النبوة , فعندك وحي غير النبوة , فهمني وفهم القاريء متى أوحي لأهلِ البيت عليهم السلام بغير هذا الوحي ( وحي غير النبوة ) ؟ .

أوليستْ البيّنةُ على مَنْ أدعى ؟!

أم أنّكم تقلبون الموازين مع الإمام علي عليهِ السلام وشيعتهِ ؟!

أنتظارٌ يتبعُ الرد ..

**لبيك يا شهيد** · 26-06-2011, 02:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و حيث أن علي بلغ مرتبة الإمامة ، فقد بلغ مرتبة الصديقية .. و عليه فعلي صديق أليس كذلك ؟؟
لا أظنك ستقول بأن علي إمام و لكنه ليس صديق ..!!
فإن كنت ستقول لي بأن علي صديق ، لأن الصديقية مرتبة دون الإمامة ، فمن نال المرتبة العليا ، فبالتبعية فقد نال المرتبة الدنيا ..أفلا تعلم أن النبوة في مذهبكم مرتبة دنيا و الإمامة مرتبة عليا ...؟؟!!!
بل حتى أطفال المدارس يعلمون جيدا أن الطالب الذي حصل على درجة الامتياز ، فإنه بالتبعية قد نال درجة الجيد وزاد عليها ،، و لا يوجد طالب ممتاز و لم يبلغ مستوى الجيد .. هذا كلام حتى الأطفال لن يقتنعوا فيه ..
فإن كانت مرتبة الإسلام هي مرتبة المقبول .
و مرتبة الصديقية هي مرتبة الجيد .
و مرتبة النبوة هي مرتبة الجيد جدا .
و مرتبة الإمامة هي مرتبة الامتياز .
فإن أي إمام فهو نبي .. لأن أي ممتاز فهو جيد جدا ..

أبو بكر الصديق رضي اللهُ عنهُ وأرضاه , هذه الشيعةُ يقولونها أم اليهود أم النصارى أم السيخ أم من ؟!!

الصديقية أثبتموها لعائشة وأبي بكر , وهما ليسا من الأنبياء كما تذكرون ظاهراً والله أعلم بما بينكم !!

بل مريم العذراء على مولاتي الزهراء وعليها أفضلُ الصلاةِ والسلام أيضاً صديقة .. فهل كانت نبيّةٌ ؟!

مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

الجوابُ واضحٌ ..

لا تبقوا لأهلِ هذا البيت من باقية !!

لكَ اللهُ يا علي !

أنتظارٌ يتبعُ الردَّ ..

**لبيك يا شهيد** · 26-06-2011, 02:21 AM

مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

و مرتبة الصديقية هي مرتبة الجيد .
و مرتبة النبوة هي مرتبة الجيد جدا .
و مرتبة الإمامة هي مرتبة الامتياز .
فإن أي إمام فهو نبي .. لأن أي ممتاز فهو جيد جدا ..

هذه الآيةُ الكريمةُ تنسفُ هذه الملازمةَ التي أقتبستُها في كلام أستاذي النفيس .

أن كان من نال المرتبة العليا لا بد أن يكون نال الدنيا ..

فمريم عليها السلام نبيّةٌ !!

هذا مقبولٌ ؟!

أفهمتهُ أنَّ لا ملازمة , بين كون الإمام علي عليهِ السلامُ إمامٌ والإمامةُ فوق النبوة مرتبةً وبين كون الإمام علي عليهِ السلام لا بُدَّ أنْ يكونَ نبيّاً , ولكنّهُ يصيرُ !

أسألُ اللهَ تعالى أن يهدي أخي النفيس وأيّاه لما يحب ويرضاه ..

أنتظارٌ يتبعُ الردَّ ..

**النفيس** · 26-06-2011, 05:35 AM

[quote=لبيك يا شهيد]

أنتَ عليكَ أن تفهمَ أمراً هاماً وهو البيّنةُ على من أدعى واليمينُ على مَنْ أنكر .

أنتم من ادعيتم أن علي بن أبي طالب نال مرتبة الإمامة ، وادعيتم أن تلك المرتبة أعظم و أشرف من مرتبة النبوة . و زعمتم أن علي معصوم و حجة الله في أرضه ، و عنده علم الكتاب ، و مولود قبل آدم بآلاف السنين ، و هو من علم الملائكة كيف تعبده و كيف تسبحه ، و هو من تعرض عليه الأعمال ، و هو من يحاسب الناس يوم القيامة ، و يختم لدخول الجنة و النار ، و هو و هو و هو و هو ...!!!
فمن المدعي نحن أم أنتم ..؟؟!!
وهل تظنون أن كل هذه المزاعم و الدعاوي ، لن توقعكم في إشكالات خطيرة تخرجكم من دائرة الإسلام ..!!!

الأنبياء عليهمُ السلامُ تحدثهم الملائكةُ وهذا مِمّا لا شكَ بهِ , وعمرٌ تروون أنّه محدّثٌ , أثبت أن تحديث عمرٌ ليس بنفس المضمون والكيفية التي في تحديث أنبياء , بل ما هو لغير الأنبياءِ هذا اولاً

أولا : أنت نفسك نقلت إلينا أن هناك فرق بين " المحدث " و بين " الموحى إليه " ، و نقلت إلينا أن الإنسان قد يكون محدثا و ليس بالضرورة أن يكون نبي .. فما بالنا تربط التحديث بالنبوة ؟؟!! هل تراجعت عما نقلته ، أم ضاقت عليك السبل ؟؟!!
ثانيا : لو كنا نقول بأن عمر يوحى إليه وحي غير نبوة ، لصح لك أن تقول : أثبتوا أن وحيه ليس كوحي الأنبياء .. في حين لا نقول ذلك . بينما أنتم تقولون بأن علي يوحى إليه ، فصح قولنا : أثبتوا أن وحيه ليس كوحي الأنبياء . على اعتبار أن الوحي من الصفات المميزة للنبوة ، بينما التحديث أو الإلهام ليست من الصفات المميزة للأنبياء .
ثالثا : نحن حسمنا قضية عمر حسما قاطعا . فقلنا صراحة ، عمر إنسان غير معصوم ، حاله من حالك أنت وحالي .. يصيب و يخطئ ، يسهو و ينسى . لم يصل إلى درجة النبوة بل درجته دون النبوة ، بل أبوبكر أفضل منه . و أصغر نبي من أنبياء الله أفضل من ألف عمر . بينما أنتم مختلفون تماما عنا : أنتم تقولون بأن علي معصوم ، علي لا يسهو و لا ينسى ، علي وصل إلى مرتبة فوق مرتبة النبوة ، علي أفضل من جميع الأنبياء الذين كانوا قبل النبي الأخير ..!!!
فشتان ما بيننا و بينكم شتان ، بل حتى لو قرأ أهل الأديان الأخرى قولنا و قولكم ، سيقر بالحقيقة بأننا لسنا مثلكم أبدا .. و لكن سيعذركم عندما تحاولون البحث عن أيةقشة ، فهذا حال الغريق ..!

وثانياً طالبتنا بتعريف النبوة وغيرها ووعدتنا بأن تبين لنا هل ينطبقُ وحي النبوة على الإمام علي عليهِ السلام أم لا ؟ وننتظر منك الوفاء بوعدكَ لنا .

التعريف الذي جئتنا به ، لم يجعل وحي علي مختلف عن وحي النبوة ..
فتعريفك يقول : أن وحي النبوة هو الوحي المقصود في قوله تعالى :" إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوح و النبيين من بعده و أوحينا إلى إبراهيم و إسماعيل و إسحاق و يعقوب و الأسباط و عيسى و أيوب و يونس و هارون و سليمان و سليمان و آتينا داود زبورا " ..النساء:163
فهذه الآية لم تحدد كيفية معينة للوحي ، بل ذكرت بعض الأسماء لرجال تحققت لهم وحي النبوة .. و هذا لا ينفي أن يكون الوحي الذي تحقق لعلي هو نفس الوحي الذي تحقق لهؤلاء الناس ، لعدة أسباب ،منها :
1-أنه في عقيدتكم نجد أن علي هو نفس محمد .و عليه ، فالوحي الذي تحقق لمحمد هو نفسه الوحي الذي تحقق لعلي .. لأن الإثنين نفس واحدة .
و بالتالي لا دليل عندكم على أن وحي علي مختلف عن وحي نفسه محمد ..
2- علي أفضل من جميع هذه الأسماء المذكورة في الآية ، فعلي أفضل من آدم و نوح و إبراهيم و إسماعيل و الأسباط إلى آخره .. فإن كان هؤلاء الناس تحقق لهم وحي معين ، و تحقق لعلي وحي أيضا ، فوحي علي أعظم من وحي هؤلاء ..
و لازال وحي علي وحي نبوة ..
الخلاصة : تعريفك لم يجعل وحي علي مختلف عن وحي الأنبياء ، لكي نعتبر وحي علي هو كوحي النحلة ..!!!!!!

ثالثاً : نحنُ من روى أن الإمام علي عليهِ السلام والزهراء عليها السلامُ عندهم مصحف فاطمة واللهُ أوحى أليهم ذلك , أنتَ أتججتَ عليَّ بهذه المروية بأنها وحي نبوة وتطالبني بأثبات العكس !!
فما أنصفتني ولا أنصفت القاريء ولا نفسك ! إذ البيّنةُ على من أدعى واليمين على من أنكر !
ورغم ذلك بيّنا لكَ أنّك طالبتني بالمناقش بما نعتقد لا بما موجود بالكتب الخضراء والصفراء , وأني أعتقدُ أن عليّاً وصي نبي وهو ليس بنبي , فرفض وتطالبني بالأثبات !!
فأنتَ مطالبٌ بالأثبات لا انا.

لا يارجل ..
كل كلام يتكلم به الإنسان ، فله إلزامات و حيثيات ..
فعندما تقول لأحدهم : أوحى الله إلى محمد عن طريق جبريل ،بكتاب لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه ، يسمى القرآن .
و أوحى الله إلى علي عن طريق جبريل بكتاب لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه ، يسمى مصحف فاطمة .
فكلامك هذا يلزمك أن كلا الوحيين من الله و أنهما وحي نبوة .. فالموحي هو هو ، و ناقل الوحي هو هو ، والمصحفين كلاهما لا ريب فيهما و لا يأتيهما الباطل بين يديهما و لا من خلفهما..
فما الذي يجعلك تلتف على نفسك بالقول ، و لكن وحي الثاني ليس كوحي الأول ؟؟
إما أن تنفي وحي الثاني بالمطلق أو تنفي الكيفية ، فيكون الوحي ليس عن طريق جبريل ، أو غيرها من الأمور التي تجعل هناك اختلاف حقيقي بين الوحي الأول و الوحي الثاني .. أما وحيث أن هناك تماثل ، فكلامكم يلزمكم بأن الوحيين من نوع واحد ..
فلو كان الكلام لا يلزم صاحبه بإلزامات معينة ، لقال كل إنسان ما يشاء دون تفكير ..!

**لبيك يا شهيد** · 26-06-2011, 01:21 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلْ على محمدْ وآلِ محمدٍ .
حيّاكَ اللهُ تعالى أخي النفيس .

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أنتم من ادعيتم أن علي بن أبي طالب نال مرتبة الإمامة ، وادعيتم أن تلك المرتبة أعظم و أشرف من مرتبة النبوة . و زعمتم أن علي معصوم و حجة الله في أرضه ، و عنده علم الكتاب ، و مولود قبل آدم بآلاف السنين ، و هو من علم الملائكة كيف تعبده و كيف تسبحه ، و هو من تعرض عليه الأعمال ، و هو من يحاسب الناس يوم القيامة ، و يختم لدخول الجنة و النار ، و هو و هو و هو و هو ...!!!
فمن المدعي نحن أم أنتم ..؟؟!!
وهل تظنون أن كل هذه المزاعم و الدعاوي ، لن توقعكم في إشكالات خطيرة تخرجكم من دائرة الإسلام ..!!!

نحن لم نتناقش بهذه المقامات للأمير عليهِ السلامُ حتى تطالبني بالبيّنةِ عليها .

حينما يصلُ الدورُ أليها سأقدم البيّنةَ والدليلَ ومنها ما هو من كتبكم أنتم !!

مثلُ خلق مولاي وسيدي الإمام علي عليهِ السلام قبل 4 ألاف عام من خلق آدم على نبينا وآله وعليهِ أفضل الصلاة والسلام .

أنتظارٌ يتبع الرد ..

**لبيك يا شهيد** · 26-06-2011, 01:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أولا : أنت نفسك نقلت إلينا أن هناك فرق بين " المحدث " و بين " الموحى إليه " ، و نقلت إلينا أن الإنسان قد يكون محدثا و ليس بالضرورة أن يكون نبي .. فما بالنا تربط التحديث بالنبوة ؟؟!! هل تراجعت عما نقلته ، أم ضاقت عليك السبل ؟؟!!

نحن نعتقد أن التحديث نوعٌ من أنواعِ وحي غير النبوة , وأفهمتُكَ وأثبتُ لك ذلك بالدليل الصحيح من كتبنا . لكن يبدو أنّكَ تقرأ ما تحب ولا تقرأ ما يصدمُكَ ! .

لذا هذا معتقدي أنقض أشكالكَ بهِ .
لا تسمي تحديث عمر من قبل الملائكة وحي غير نبوة , هذا شانُكَ , لكن الحاصل ما تنسبونه لعمر وتسمونه وحي أو تحديث نحن نعتقده بأئمتنا عليهم السلام .

وتذكر أن كانت هناكَ رواية تقول أن جبرائيل كلم الإمام علي عليهِ السلام بمصحف فاطمة عليها السلام أنتم تعتقدون أن الملائكة ( لا جبرائيل فحسب ) تكلم عمر وتحدثه !!

لاحظ عزيزي القاريء ما يعطوه لعمر ويحرمون منه أهل بيت النبي صلى الله عليهِ وآله ؟! .

أنتظارٌ يتبعُ الردَّ ..

**لبيك يا شهيد** · 26-06-2011, 01:43 PM

فمن المدعي نحن أم أنتم ..؟؟!!

يعني يصير .. أن يأتي قاضي عند خليفة مسلم مثلاً ويلقي القبض عليكَ ويقول أنَّكَ تعتقد أن الله أرسل زيداً من الناسِ نبياً وأنت عليكَ أثبات العكس !
والله عجيب بل هذه مهزلة ونكتة , وجريمةٌ أن تسمى كلامٌ علميٌّ !

ثم .. أنتَ تدعي أن الشيعة يعتقدون بأنَّ وحي النبوة قد تحقق لعلي عليهِ السلام .
فمن صاحب الأدعاء أنا أم أنت ؟!
أجبني أنا من أدعى أن علياً يوحى له كما يوحى للنبي صلى الله عليهِ وآله أم أنت ؟!
الأصل أن من يشهد الشهادتين ويقول بالفم المليان أن النبي الخاتم هو محمد صلى الله عليهِ وآله وأنَّ لا نبي بعده صلى الله عليهِ وآله ولا يوحى بعده صلى الله عليهِ وآلهِ لأحدٍ وحي نبوة.
وأدعاء خلاف ذلك شذوذ .. فمن أدعى ذلك لنفسه أو لغيرهِ هو من يثبت لا المدعى عليهِ !

هؤلاءِ هم أنظرْ عزيزي القاري إلى حقيقتهم !!

أنتظارٌ يتبعُ الردَّ ..

**لبيك يا شهيد** · 26-06-2011, 01:50 PM

ومن كان بيتهُ من الزجاج *** فلا يرشق الآخرين بالحجارةِ ! .

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

ثالثا : نحن حسمنا قضية عمر حسما قاطعا . فقلنا صراحة ، عمر إنسان غير معصوم ، حاله من حالك أنت وحالي .. يصيب و يخطئ ، يسهو و ينسى . لم يصل إلى درجة النبوة بل درجته دون النبوة ، بل أبوبكر أفضل منه . و أصغر نبي من أنبياء الله أفضل من ألف عمر . بينما أنتم مختلفون تماما عنا : أنتم تقولون بأن علي معصوم ، علي لا يسهو و لا ينسى ، علي وصل إلى مرتبة فوق مرتبة النبوة ، علي أفضل من جميع الأنبياء الذين كانوا قبل النبي الأخير ..!!!
فشتان ما بيننا و بينكم شتان ، بل حتى لو قرأ أهل الأديان الأخرى قولنا و قولكم ، سيقر بالحقيقة بأننا لسنا مثلكم أبدا .. و لكن سيعذركم عندما تحاولون البحث عن أيةقشة ، فهذا حال الغريق ..!

ما لوّنته بالأحمرِ والأزرقِ ركِّزْ بهِ - فضلاً لا أمراً عزيزي القاريءِ -
هذا ما قاله من جهةٍ , وأنظرْ كيف يناقض قوله من جهةٍ أخرى !!

لاحظ ذلك من خلال كلامي هذا معه ..

بما أنّكَ تحتج عليَّ بما أعتقد , وتطالبني أن لا أحتج عليكَ بكلام علمائك أن عمر جمع صفات الانبياء , فأني ألتزمتُ وحاججتُكَ بالحديث لو لم أبعث لبعث عمر , وهذا حديث صحيح أذعنتَ له , فعمر وفق معتقدِكَ عنده ما عند الأنبياء لكنّه لم يبعث , هذا لازم الحديث تعتقده لا تعتقده هذا لازم ألتزامِكَ بالحديث , تقول عمر يصيب ويخطيء , الأنبياء في معتقدكَ يصيبون ويخطؤون , لذا وضعية عمر من الخطأ وغيرها مناسبة ومطابقة لمعتقدكم بالأنبياء , فالأنبياء معصومون بالتبليغ كما تعتقدون ولا يرتكبون الكبائر , هذا أن لم تعتقدوها بحقهم أيضاً ولا غرابة , وعمر لا يرتكب الكبائر ولو بعث لكان معصوماً بالتبليغ أيضاً !!

كحال باقي الأنبياء ! ..

إلا أنْ تعتقد عصمة الأنبياء عليهم السلام بالعصمة التي يقول بها الشيعة , عند ذلك سأترك هذا الحديث لأنّها ( العصمة الشيعية القرآنية ) ستنقض الحديث رأساً .

فلا تنمق العبارات وتسيل التهم على الشيعة , وتنسى أن عمراً - كما تعتقدون - مؤهل أن يكون ليس نبياً فحسب بل رسول الله وخاتم النبيين وسيد المرسلين !!

رمتني بدائها وأنسلت ..

أنتظارٌ يتبعُ الردَّ ..

**وهابي مستبصر** · 26-06-2011, 01:58 PM

[FONT='Arial','sans-serif']جزاك الله خير اخي "لبيك ياشهيد"[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'] ونفع الله بأدبك وعلمك واسلوبك الراقي في النقاش والحوار , برغم ان المتابع يلاحض على النفيس المراوغة والتلاعب بالادلة والنصوص , الا انك تميل معه حيث مال , لا لانه لديه حجه وبرهان , لاكن ليعلم المتابع المخالف ان هذا الاسلوب هو اسلوب القوم ( لا اريكم الا ما ارى ) . فهل النقاشات والجدالات الاخرى التي تم فيها هدم اصل اعتقاد التشيع بهذا الاسلوب والانحراف العقلي , لا حول ولا قوة الا بالله لقد كرمنا الله بالعقول التي تجتهد وتهتدي اليه فعلام نعطلها ولا نعملها لنسلك الطريق اليه , فكل يدعي انه على الحق وغيره على الباطل وكل يستدل بالقرأن والسنة , افلا نعمل عقولنا بمن تكون حجته اقوى , هم تخيلوا انفسهم انهم هم على حق في رد ولاية العترة الطاهره وان المتولي لهم ضال مبتدع فصدوا الناس المغفلين بمثل هذا التلاعب والتلون والتعامي عن الدليل اللواضح من القرأن والسنة وسوقوا التهم الباطلة على الشيعه لكي تسند رايهم وتوجههم الباطل ولكي ينفروا الناس من مجرد النضر والاطلاع في حقيقة الشيعه , لانهم يعلمون ان الناس لو اطلعوا فأنهم على اقل تقدير سيعملون عقولهم في امر الاسلام الممزق وفي ميراث رسول الله المحروق المحرف , ,,, لقد اجرنا عقولنا لكم وعطلناها ووثقنا في نقللكم وتحذيركم من الشيعة وكل مخالفيكم , فما وجدنا الا اختلافا في منهجيتكم وما وجدنا الى التعتيم حول قضايا التاريخ وما وجدنا الا القتل والتفجير عنوانا لكم (ان لم تكن معي فانت ضدي ) [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']. استمر يانفيس على جدالك العقيم , واستمروا ياالذابين عن عرض ال محمد عليه واله افضل الصلاة والتسليم , بدحر الشبهات وردها وبيان الحق للمخالفين بادب واخلاق متأسين بالأئمة عليهم السلام , ليس من اجل النفيس وامثاله الذين طبع الله على قلوبهم , بردهم وتعاميهم عن القرأن وبيان رسول الله , بل لاجل بيان الحق لمن يحمل مثقال ذرة من عقل وفكر , ليتدبر في الامر باحثا عن الحقيقة التي لا يأتيها الباطل ولا تخضع لاراء الرجال واهوائهم . فهل ستكون يامخالف من خير امة تصحوا من رقدتها اتباعا لامر نبيها واتعاضا لما تعانيه الامة من بعد نبيها طوال هذه السنين , ام انك ستستمر في تعطيل عقلك ورد بيان الله ورسوله وتاخذ بتوجهات الرجال التي لعبت سياسة الملوك بها لعبتها التي لا ينجوا منها الا من كان له عقل افرغه من كل بيان سوى بيان الله ورسوله .[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']تقبلوا مداخلتي التي اسجل حضوري ومتابعتي بها , ولا اريد شاغلا يشغلكم فأن كان لديك حق يا نفيس فادلي به على الرجل , فقد ضيق عليك الخناق , واكيد انك تريد مخرج تهرب به من هذه الضربات الدلاليه العقليه , كما هو واضح , فلا تشغل نفسك بغير " لبيك ياشهيد " [/FONT]

**لبيك يا شهيد** · 26-06-2011, 02:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

التعريف الذي جئتنا به ، لم يجعل وحي علي مختلف عن وحي النبوة ..

أجبتُكَ عن هذه الشبهةِ .

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

1-أنه في عقيدتكم نجد أن علي هو نفس محمد .و عليه ، فالوحي الذي تحقق لمحمد هو نفسه الوحي الذي تحقق لعلي .. لأن الإثنين نفس واحدة .
و بالتالي لا دليل عندكم على أن وحي علي مختلف عن وحي نفسه محمد ..

ليس في عقيدتنا فحسب , بلْ في كتبكم وبرواياتْ صحيحةٍ صريحةٍ .

إلا أن تحبَ الردَّ على رسول الله صلى الله عليهِ وآله .

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

لا يارجل ..
كل كلام يتكلم به الإنسان ، فله إلزامات و حيثيات ..

أها ؟!

لهُ ألزامياتٌ وحيثياتٌ .. فهمتها ؟! .. لكن ليتَكَ تطبقها على غير الشيعة ممن يقولون لو لم يبعث النبي لبعث علي .. عفواً عفواً أقصدُ عمر !!

هذا الحديث الصحيح الصريح عندكم والذي أذعنت له يلزمكَ بأنَّ عمراً ليس أفضل من الأنبياء قبل النبي الخاتم صلى الله عليهِ وآله , بل هو بديلٌ للنبي صلى الله عليهِ وآله .

وعليه وصل عمر لمقام يؤهله أن يكون خاتم الأنبياء وسيد المرسلين وشفيع المذنبين ووصل لمقام يؤهله أن يكون قاب قوسين أو أدنى !!

لكن جبرائيل أختار محمداً لا عمراً !!

طبقها ( القاعدة التي أقتبستُها ) على نفسكَ ..

أنتظارٌ يتبعُ الردَّ ..

**لبيك يا شهيد** · 26-06-2011, 02:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

فعندما تقول لأحدهم : أوحى الله إلى محمد عن طريق جبريل ،بكتاب لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه ، يسمى القرآن .
و أوحى الله إلى علي عن طريق جبريل بكتاب لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه ، يسمى مصحف فاطمة .
فكلامك هذا يلزمك أن كلا الوحيين من الله و أنهما وحي نبوة .. فالموحي هو هو ، و ناقل الوحي هو هو ، والمصحفين كلاهما لا ريب فيهما و لا يأتيهما الباطل بين يديهما و لا من خلفهما..
فما الذي يجعلك تلتف على نفسك بالقول ، و لكن وحي الثاني ليس كوحي الأول ؟؟
إما أن تنفي وحي الثاني بالمطلق أو تنفي الكيفية ، فيكون الوحي ليس عن طريق جبريل ، أو غيرها من الأمور التي تجعل هناك اختلاف حقيقي بين الوحي الأول و الوحي الثاني .. أما وحيث أن هناك تماثل ، فكلامكم يلزمكم بأن الوحيين من نوع واحد ..
فلو كان الكلام لا يلزم صاحبه بإلزامات معينة ، لقال كل إنسان ما يشاء دون تفكير ..!

عزيزي النفيس ..

طالما تطالبني أن احتج عليكَ لا بالكتب الصفراء ولا الخضراء , بل بما أنتَ تعتقد ..

طيب حاججني لا بما أنا أعتقد بل بما يعتقد علمائي لأن ما يقولون أقول ولا أحيدُ عنه قيدَ أنملةٍ ..

1-

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

فما الذي يجعلك تلتف على نفسك بالقول ، و لكن وحي الثاني ليس كوحي الأول ؟؟

أنت طرقتَ بابنا وقلت أن هذا الوحي هو وحي نبوة ..

أنتَ من عليهِ الأثبات لا أنا فهمت ؟!

2- مصحف فاطمة عليها السلام هو أحداثٌ تاريخيةٌ كانت الزهراء عليها السلام وروحي لتراب نعلها فداء قرأه وتتسلى بهِ تفريجاً لهمها وكربها بسبب بعض الطواغيت من الصحابةِ .

هذا معتقدي !!

فحاججني بهِ , لا بمغالطات و ملازمات خدعك بها أبليس و ما أنزل اللهُ بها من سلطان !!

3- حتى وحي جبرائيل لهذا المصحف يقول بعض المتخصصين حينما سألته عن ذلك المصحف ووحي جبرائيل له , أنّ هذا ليس وحي نبوة بل هو على نحو التذكير .

5- عمرُ .. تحدثَهُ الملائكة وجبرائيل واحدٌ منهم أم من غيرهم ؟!

أن كان منهم فهو ممن يحدث عمر فلماذا يصح التحديث لعمر ولا يصير نبيّاً ؟! ولعلي وفاطمة شرك شرك شرك !!

هذه الأزدواجيّةُ !!

**لبيك يا شهيد** · 26-06-2011, 02:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهابي مستبصر

ونفع الله بأدبك وعلمك واسلوبك الراقي في النقاش والحوار , برغم ان المتابع يلاحض على النفيس المراوغة والتلاعب بالادلة والنصوص , الا انك تميل معه حيث مال , لا لانه لديه حجه وبرهان , لاكن ليعلم المتابع المخالف ان هذا الاسلوب هو اسلوب القوم ( لا اريكم الا ما ارى ) . فهل النقاشات والجدالات الاخرى التي تم فيها هدم اصل اعتقاد التشيع بهذا الاسلوب والانحراف العقلي , لا حول ولا قوة الا بالله لقد كرمنا الله بالعقول التي تجتهد وتهتدي اليه فعلام نعطلها ولا نعملها لنسلك الطريق اليه , فكل يدعي انه على الحق وغيره على الباطل وكل يستدل بالقرأن والسنة , افلا نعمل عقولنا بمن تكون حجته اقوى , هم تخيلوا انفسهم انهم هم على حق في رد ولاية العترة الطاهره وان المتولي لهم ضال مبتدع فصدوا الناس المغفلين بمثل هذا التلاعب والتلون والتعامي عن الدليل اللواضح من القرأن والسنة وسوقوا التهم الباطلة على الشيعه لكي تسند رايهم وتوجههم الباطل ولكي ينفروا الناس من مجرد النضر والاطلاع في حقيقة الشيعه , لانهم يعلمون ان الناس لو اطلعوا فأنهم على اقل تقدير سيعملون عقولهم في امر الاسلام الممزق وفي ميراث رسول الله المحروق المحرف , ,,, لقد اجرنا عقولنا لكم وعطلناها ووثقنا في نقللكم وتحذيركم من الشيعة وكل مخالفيكم , فما وجدنا الا اختلافا في منهجيتكم وما وجدنا الى التعتيم حول قضايا التاريخ وما وجدنا الا القتل والتفجير عنوانا لكم (ان لم تكن معي فانت ضدي )
. استمر يانفيس على جدالك العقيم , واستمروا ياالذابين عن عرض ال محمد عليه واله افضل الصلاة والتسليم , بدحر الشبهات وردها وبيان الحق للمخالفين بادب واخلاق متأسين بالأئمة عليهم السلام , ليس من اجل النفيس وامثاله الذين طبع الله على قلوبهم , بردهم وتعاميهم عن القرأن وبيان رسول الله , بل لاجل بيان الحق لمن يحمل مثقال ذرة من عقل وفكر , ليتدبر في الامر باحثا عن الحقيقة التي لا يأتيها الباطل ولا تخضع لاراء الرجال واهوائهم . فهل ستكون يامخالف من خير امة تصحوا من رقدتها اتباعا لامر نبيها واتعاضا لما تعانيه الامة من بعد نبيها طوال هذه السنين , ام انك ستستمر في تعطيل عقلك ورد بيان الله ورسوله وتاخذ بتوجهات الرجال التي لعبت سياسة الملوك بها لعبتها التي لا ينجوا منها الا من كان له عقل افرغه من كل بيان سوى بيان الله ورسوله .
تقبلوا مداخلتي التي اسجل حضوري ومتابعتي بها , ولا اريد شاغلا يشغلكم فأن كان لديك حق يا نفيس فادلي به على الرجل , فقد ضيق عليك الخناق , واكيد انك تريد مخرج تهرب به من هذه الضربات الدلاليه العقليه , كما هو واضح , فلا تشغل نفسك بغير " لبيك ياشهيد "

شكراً جزيلاً أستاذي الشجاع الموالي ..

حبيبي مشاركتُكَ تزيدني سروراً وفرحاً ..

بارك اللهُ بكَ ..

لكن ..

أرجوا من القاريء أن يركزَ .. بأن النفيس ..

يأتي بملازمات هو يعتقدها بحقنا , ونحن لا نعتقدها.. ويطالبني بأثبات عكسها !!

فمن عليهِ الأثبات والبيان ؟!

ثم لاحظ عزيزي المتابع عند النفيس وأمثاله جرأة على كتاب الله عجيبة !

يفسر ويخالف المفسرين الوهابيّة والسنة والشيعة !

ولك اللهُ يا كتاب الله ..

أيّها القرآن الكريم ..

أن دعاءكَ مستجابٌ ..

فلا تحرمني منه !

تحياتي ..

**لبيك يا شهيد** · 26-06-2011, 02:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة لبيك يا شهيد

أثبت ما لوّنتُهً بالأحمر بالدليل الصحيح الصريح . هذا أولاً .
ثانياً الأميرُ عليهِ السلام ما المانع أنّه تجتمعُ بهِ صفاتُ الأنبياءِ عليهم السلامُ .
أوليسَ النبيُّ صلى الله عليه وآله يقولُ عنهُ ..

مستدرك الحاكم- كتاب الجهاد - قصة فتح مكة والطائف وهجر - رقم الحديث : ( 2605 )

2512 - أخبرنا : أبو عبد الله محمد بن عبد الله الزاهد الإصبهاني ، ثنا : أحمد بن مهران بن خالد الإصبهاني ، ثنا : عبيد الله بن موسى ، ثنا : طلحة بن خير الأنصاري ، عن عبد المطلب بن عبد الله عن مصعب بن عبد الرحمن ، عن عبد الرحمن بن عوف (ر) ، قال : إفتتح رسول الله (ص) مكة ثم إنصرف إلى الطائف فحاصرهم ثمانية أو سبعة ، ثم أوغل غدوة أو روحة ، ثم نزل ثم هجر ثم قال : أيها الناس ، إني لكم فرط ، وإني أوصيكم بعترتي خيراًًً موعدكم الحوض ، والذي نفسي بيده ، لتقيمن الصلاة ، ولتؤتون الزكاة ، أو لأبعثن عليكم رجلاًًً مني ، أو كنفسي فليضربن أعناق مقاتليهم ، وليسبين ذراريهم ، قال : فرآى الناس أنه يعني أبابكر أو عمر فأخذ بيد علي ، فقال : هذا هذا ، حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.

الرابط:

http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=74&ID=987&idfrom=2262&idto= 2466&bookid=74&startno=179

http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=521277

رسول الله صلى الله عليهِ وآله يقولُ للأميرِ عليهِ السلامُ , أنتَ كنفسي ..

وأنظرْ إلى هذه الروايةِ ..

الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 2223 )

نوع الحديث : صـحـيـح

- نص الحديث : ما تريدون من علي ؟ إن علياًًً مني ، وأنا منه ، وهو ولي كل مؤمن بعدي ، صحيح.

الرابط :
http://islamicweb.com/arabic/Books/albani.asp?id=13384

طبعاً الولاية بعد النبي وحصرها هكذا دليلٌ على الإمامة والخلافة لعلي لا لغيره ولكن لا أتوسع بالموضوع .

ولكن هذا النبي صلى الله عليهِ وآله يقول أنا من علي !!

ويقول عليٌ كنفسي ..

هذا نصٌ تقتنع أهلاً وسهلاً لا تقتنع أنتَ ورأيُكَ , ونوكل حسابكَ لله تعالى ..

علي لا مثلي .. لالا .. قال كنفسي .

الله أكبر !!

كم هو تعبيرٌ عظيمٌ ..

يتبع الرد ..