إعـــــــلان

**لبيك يا شهيد** · 01-07-2011, 10:22 AM

رفعاً للتوهم ..

أن كان الأمرُ مما كان يعرفه الخضر ولا يعرفه موسى على نبينا وآله وعليهما أفضل الصلاة والسلام بهذه السهولة حتى أنتَ الذي لا نبي ولا وصي نبي ولا الخضر ولا هم يحزنون تقول هذا ولا يقوله موسى عليهِ السلام أو الخضر عليهِ السلام حتى يسكت تلميذه موسى !! ..

كلامي في هذه المقتبسة بهذا الأسلوب وتلك المشاركة مع النّفيس لا أخي الفاضل من شك به ..

لأن من شك به هو أستاذنا ونحن من يتعلم منه ولا يحتاج إلى هكذا خطاب ..

تحياتي لأستاذي من شك به فقد كفر ..

**النفيس** · 01-07-2011, 10:25 AM

[quote=لبيك يا شهيد]

حين قصة الخضر عليهِ السلام كان أعلم من موسى صلى الله على نبيّنا وآله وعليه , وأصبر فهو أفضل , لماذا في ذلك الحين وتلك المدة لم يبعثه اللهُ نبيّاً ؟ واللهُ تعالى يقول لا يطلع على علمهِ إلا من أرتضى من رسول .. والخضر أطلع على الغيبيات في القصة !! ولم يعرفها حتى موسى النبي عليهِ السلام !

.
عندما تريد المقارنة بين شخصين ، فأنت يجب أن تقارن بينهما بالمجمل ، لا أن تقتص جزء من حياتهما مدتها لا تتجاوز الساعات ، و تحكم بأفضلية أحدهما على الآخر بناء على تلك الساعات القليلة من حياة الشخصين ..
قصة الخضر مع موسى عليه السلام ،لا تؤدي إلى الاعتقاد بأفضلية الخضر على موسى و لا حتى أعلميته عليه ..
و من ثم ،، الأمور المذكورة في القصة ليست غيبية مطلقة ، بل هي غيبية نسبية ، فأهل السفينة يعلمون أن السفينة سفينتهم ، و الغلام يعلم أن أباه صالحين ، و بالتالي فليست هذه الأمور غيب على أصحابها . و هذا هو الغيب النسبي ، أي غيب عليك و لكن ليس غيبا علي . أما الغيب المطلق فهو الذي يجهله جميع الناس ، مثل : متى تموت أنت ، متى تقوم القيامة، فأنا و أنت نتساوى في عدم العلم بها .. فلو أن أحدهم سأل في زمان موسى : كيف يكلم الله البشر ليس بينه و بينه ترجمان ؟ فلن يجدوا من يعرفوا الجواب حينها إلا موسى لكون من جرب ذلك ، أما الخضر فسيخبرهم عن السفينة و أصحابها و الغلام و أبويه .. فشتان ما بين الغيب المطلق الذي يجهله جميع البشر وعلمه موسى ، و الغيب النسبي الذي يعلمه أهل القريبة و جهله الغرباء عنها ..!!
فركز هداك الله ...!!!

اللهُ تعالى يعلم الخضر , وهو ليس بنبي , وقد يكون تعليمه كالأنبياء هذا لا يكون شركاً !!
وهو وحي ولا يكون نبيّاً !!

يبدو أنك لم تفهم ..
الله سبحانه و تعالى هو الذي يعلّم الناس جميعا ، قال تعالى :" علّم الإنسان مالم يعلم " .. وهنا الإنسان بالمطلق سواء كان نبي أو غير نبي ، فالله معلمه ...
مقصود كلامي هو أن كيفية التعليم للخضر إن كانت كالأنبياء فهو نبي ، فالمعروف أن عدد الأنبياء كثير جدا ، فلا مانع أن يكون الخضر منهم ، فعدم التصريح بنبوته في القرآن لا يعني عدم نبوته ، فهناك شخصيات كثيرة في القرآن يشك العلماء أنهم أنبياء مثل " الخضر " و " طالوت " و " تبّع " و " ذو القرنين " و غيرهم ممن ذكرهم الله و لكن لم يصرح صراحة أنهم كانوا أنبياء ..

ومعرفة مستقبل هذا الطفل الذي سيرهق أهله .. فأحب أن يبدله خيراً منه ؟!

قال تعالى : " فخشينا أن يرهقهما طغيانا و كفرا "
فالخضر قال أنه كان خائف ، و لم يقل أنه كان متيقين .. فلم يقل :" إنه سيرهقهما طغيانا و كفرا " .. و حتى لو كان متيقين ، فقد قلنا أنه لا مانع شرعي أبدا أن يكون الخضر نبي و ذو القرنين نبي و طالوت نبي و تبّع نبي ..

هل هي أمرٌ دنيوي يعرفه بعض اهل البلد من البقالين والسماكين والنجارين !!

البقالون عندما يرون سلوك الغلام ، كانوا يخشون أيضا أن يرهق والداه طغيانا و كفرا ..
و بالأمس ، رأيت ولدا شقيا ، وأنا أخشى أن يرهق والداه طغيانا و كفرا ..!!!

البقالين يعرفون هذا ويجهله موسى النبي !

ما بك يا رجل ؟؟!!
و من قال أن أنبياء الله يعلمون كل شيء ...؟؟!!
ألا تعرف أن البقالين يعرفون أن رونالدوا اعتزل اللعب .. فهل لا بد أن يكون هذا من ضمن ما يعلمه موسى لكي تؤمن بنبوته ..!!!
زميلنا الفاضل ،، لا تشعرني أن قواك قد خارت .. حاول أن تركز أكثر !!

**من شك به فقد كفر** · 01-07-2011, 10:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و من الذي علمك كيف تتكلم و كيف تمشي و علمك أمور الحياة المختلفة ... أليس الله ؟؟

" و علم الإنسان مالم يعلم "

فهل أنت نبي ؟؟!!

أستغفر الله ولاحول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم
إرحم نفسك يارجل
فنحن نؤمن ونؤكد بأن الله علم الإنسان مالم يعلم
ولكن الإشكال بأنكم تستنكرون علينا أن نقول يعلم الإنسان مالم يعلمه لغيره

ربما عَلم فلان أشياء لم يُعلمها للنفيس
وعندما أذكر له ذلك يستنكر عليّ ويتهمني بالكذب والكفر والشرك والغلو

وهذا سيدنا الخضر عليه السلام أطلعه الله على شيء من علم الغيب
أشياء لم يُعلم بها ولم يطلع عليها سيدنا موسى عليه السلام
مع إن الخضر ليس بنبي ولا كليم
كيف ذلك ياالنفيس ؟ لاتعلم

لإنك لا تعلم ماعلمه الله لغيرك

**من شك به فقد كفر** · 01-07-2011, 10:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة لبيك يا شهيد

شكراً جزيلاً أخي الفاضل وأستاذي القدير ..

نعم الخضر عليهِ السلام ليس بنبيٍّ , وكان يعلمُ الغيب !

وكان يفعل ما ظاهره خلاف رضا الله والدليل أن النبيَّ موسى على نبيّنا وآله وعليهما أفضل الصلاة والسلام أستنكر أفعاله عليهِ السلامُ , ولم يصبر على أستاذه الخضر , فأجابهُ الخضرَ عليهِ السلام قائلاً :
وَمَا فَعَلْتُهُ عَنْ أَمْرِي ذَلِكَ تَأْوِيلُ مَا لَمْ تَسْطِع عَّلَيْهِ صَبْرًا
هذا لا شرك ولا كفر , ومباح لرجل لا يساوي أصبع من أصابع علي وفاطمة عليهما السلام , ولكن ..

يا ويلك (( من شكَ بهِ فقد كفر )) أن نسبت معشار ذلك العلم والأفعال التي ما كانت بأمره وإنما بأمرٍ الهي خاص , يا ويلك أن نسبتها إلى الإمام الباقر أو الكاظم أو للإمام علي عليهِم السلام !!

ستتهم بالشرك والكفر والغلو وعبادة من دون الله وقرمطة والحبل على الجرار !!

شكراً جزيلاً أخي الفاضل ورفع اللهُ قَدَرَكَ ..

طيب الله أنفاسك أستاذي الحبيب لبيك ياشهيد أعلى الله مقامك وحشرك مع مولاك ومولاي ومولى المؤمنين والمؤمنات
وجمعة مباركة عليك وعلى الأهل
وكان الله في عونك !

**النفيس** · 01-07-2011, 10:37 AM

[quote=لبيك يا شهيد]

آلُ عمران من بني إسرائيل , وبنو إسرائيل قبلُ آلِ عمران , ويوسف سابق ومريم لاحقة .
فتفضيل آلُ عمران ناسخٌ لتفضيل بني إسرائيل .

بهذا الكلام ، فتفضيل آل عمران ناسخ لكل تفضيل ، لأن جميع البشر سينتهون بآدم ، فيلتقون عند نسل واحد ..!!
و من ثم ،، يوسف عاش و مات ، فما فائدة القول بأن تفضيله قد تم نسخه ، و هو عاش بالتفضيل الذي حصل عليه و مات عليه .. هل تعني أن التفضيل تم سحبه منه في القبر ؟؟!!

عجيبٌ مريم ليستْ نبيّةٌ وفضلها اللهُ على نبي بل يظهر على أنبياء !!
فأين هذه الملازمة ؟!

حاول مرة أخرى حبيبي ..
القرآن صرّح صراحة أن مريم صديقة ،والقرآن صرّح أن يوسف نبي ، و القرآن صرح أن النبوة أعظم من الصديقية ، فحاول مرة أخرى ..

**لبيك يا شهيد** · 01-07-2011, 10:43 AM

عندما تريد المقارنة بين شخصين ، فأنت يجب أن تقارن بينهما بالمجمل ، لا أن تقتص جزء من حياتهما مدتها لا تتجاوز الساعات ، و تحكم بأفضلية أحدهما على الآخر بناء على تلك الساعات القليلة من حياة الشخصين ..
قصة الخضر مع موسى عليه السلام ،لا تؤدي إلى الاعتقاد بأفضلية الخضر على موسى و لا حتى أعلميته عليه ..
و من ثم ،، الأمور المذكورة في القصة ليست غيبية مطلقة ، بل هي غيبية نسبية ، فأهل السفينة يعلمون أن السفينة سفينتهم ، و الغلام يعلم أن أباه صالحين ، و بالتالي فليست هذه الأمور غيب على أصحابها . و هذا هو الغيب النسبي ، أي غيب عليك و لكن ليس غيبا علي . أما الغيب المطلق فهو الذي يجهله جميع الناس ، مثل : متى تموت أنت ، متى تقوم القيامة، فأنا و أنت نتساوى في عدم العلم بها .. فلو أن أحدهم سأل في زمان موسى : كيف يكلم الله البشر ليس بينه و بينه ترجمان ؟ فلن يجدوا من يعرفوا الجواب حينها إلا موسى لكون من جرب ذلك ، أما الخضر فسيخبرهم عن السفينة و أصحابها و الغلام و أبويه .. فشتان ما بين الغيب المطلق الذي يجهله جميع البشر وعلمه موسى ، و الغيب النسبي الذي يعلمه أهل القريبة و جهله الغرباء عنها ..!!
فركز هداك الله ...!!!

يبدو أنّك تجهل مذهبك بصورة فضيعة ..

الغيب المطلق كما يصرح صاحب تفسير المنار لا يعلمه إلا الله !!

وهناك غيبٌ أضافي .. يمكن للبشر أن يعلموه .. من الأنبياء عليهم السلام .

فكيف تجوزون للخضر غير النبي وأنتم من يعتقد ذلك ما لا تجوزونه للأنبياءِ ؟!

أم هذا غلوٌ بالخضر !!

يبدو أنك لم تفهم ..
الله سبحانه و تعالى هو الذي يعلّم الناس جميعا ، قال تعالى :" علّم الإنسان مالم يعلم " .. وهنا الإنسان بالمطلق سواء كان نبي أو غير نبي ، فالله معلمه ...
مقصود كلامي هو أن كيفية التعليم للخضر إن كانت كالأنبياء فهو نبي ، فالمعروف أن عدد الأنبياء كثير جدا ، فلا مانع أن يكون الخضر منهم ، فعدم التصريح بنبوته في القرآن لا يعني عدم نبوته ، فهناك شخصيات كثيرة في القرآن يشك العلماء أنهم أنبياء مثل " الخضر " و " طالوت " و " تبّع " و " ذو القرنين " و غيرهم ممن ذكرهم الله و لكن لم يصرح صراحة أنهم كانوا أنبياء ..

نعم علم الناس جميعاً سبحانُهُ وتعالى ..

ومن الناس موسى والذين في السفينة ومنهم أبوا الغلام فلماذا لم يقوموا هم بذلك وقام به الخضر ؟!

أن كان الأمرُ بهذه السهولة !!

ولكنك تحاولُ تمييع الموضوع !!

فالخضر علم أموراً غيبية .. بل فعل أموراً أستنكرها حتى النبي موسى وقال الخضر ما فعلته عن أمري ..

السؤال من أمره هل جبرائيل أمرهُ وهو ليس بنبي ؟!

فكيف يوحي اللهُ أليهِ ؟!

ثم ..

كونه ليس بنبي .. وهذا أحتمالٌ واردٌ ذكره عددٌ كبيرٌ من علمائكم ..

يفتح الباب على مصراعيه هذه التكاليف التي خلاف الشريعة ظاهراً وهو ليس بنبي كيف عرفها الخضر عليه السلام ؟!

أم أن بقالاً علمه ذلك !!

فَأَرَدْنَا أَن يُبْدِلَهُمَا رَبُّهُمَا خَيْرًا مِّنْهُ زَكَاةً وَأَقْرَبَ رُحْمًا

طيب كيف خشى الخضر ذلك .. وكيف عرف أنّه لن ينصلح بالمستقبل ؟!

كم من طفل مشاغب ومشاكس وحينما يكبر بعد سنوات قليلة جداً ينصلح ويكونُ مؤمناً تقياً ورعاً !!

فكيف قتل الخضر هذا الطفل ولم يسع لصلاحه !!

ما بك يا رجل ؟؟!!
و من قال أن أنبياء الله يعلمون كل شيء ...؟؟!!
ألا تعرف أن البقالين يعرفون أن رونالدوا اعتزل اللعب .. فهل لا بد أن يكون هذا من ضمن ما يعلمه موسى لكي تؤمن بنبوته ..!!!
زميلنا الفاضل ،، لا تشعرني أن قواك قد خارت .. حاول أن تركز أكثر !!

قواي خارت أم لم تخرْ هذا الحكم فيهِ للقاريء وينبغي لمن يحمل مشعل الهداية للناس .. أن يكونَ أكثر كياسةً ولا ينفر الناسَ منه بهذه الأساليب ..

بينتُ أنّك تغالي بالأنبياء إذ تنسب أليهم علم الغيب المطلق الذي علماؤكم لا ينسبونه إلا لله تعالى !!

راجع تفسير المنار لمحمد رشيد رضا !!

وتحرم علينا أن نعتقد أنّ علياً عنه علم ما يكون وكان وهو كائن من الله يتعلمه وبأذنه وهو من علم الله لا علم الله المطلق !!

**لبيك يا شهيد** · 01-07-2011, 10:45 AM

بينتُ أنّك تغالي بالأنبياء إذ تنسب أليهم علم الغيب المطلق الذي علماؤكم لا ينسبونه إلا لله تعالى !!

راجع تفسير المنار لمحمد رشيد رضا !!

وتحرم علينا أن نعتقد أنّ علياً عنه علم ما يكون وكان وهو كائن من الله يتعلمه وبأذنه وهو من علم الله لا علم الله المطلق !!

ينسب علم الغيب المطلق الذي هو وفق مذهبه مختص بالله تعالى ..

ينسبه للأنبياء !

ويحرم علينا أن ننسب من علم الله تعالى بعضه لا مطلقاً للأئمة عليهم السلام ..

أنتظروا جهله الفضيع ..

حبيبي ..

أذهب تعلم وأتنا ناظرنا !!

أو أسألنا ونحن نعلمُكَ ..

ولا تضع من كيسكَ على القرآن والأنبياء وعلى الساحة المقدسة لله تعالى !!

**لبيك يا شهيد** · 01-07-2011, 10:58 AM

بهذا الكلام ، فتفضيل آل عمران ناسخ لكل تفضيل ، لأن جميع البشر سينتهون بآدم ، فيلتقون عند نسل واحد ..!!
و من ثم ،، يوسف عاش و مات ، فما فائدة القول بأن تفضيله قد تم نسخه ، و هو عاش بالتفضيل الذي حصل عليه و مات عليه .. هل تعني أن التفضيل تم سحبه منه في القبر ؟؟!!

والله يا أخي نحن عبادٌ لله تعالى ننفذ ما يأمر ولا نضع من كيسنا على القرآن والأنبياء ما يحلو لنا ..

هذا القرآن وهذا كلام الله تعالى ..

وهم فضلهم الله في زمانهم فهو في زمانه هو الأفضل ( يوسف مثلاً ) ولكن بعده لم تنقطع البشرية جاءَ أنبياء وصالحون وطالحون ..
فمريم وآل عمران فضلوا على هذه الطبقات كلها .. لأن يوسف وبني إسرائيل من العالمين .. في حين مريم وآل عمران لم يكونوا من العالمين الذي فضل يوسف مثلاً عليهم !!

فلا يوجد سحب ولا دفع ..

بعد ذلك .. جاء ناسٌ وأضيفوا إلى العالمين ..

ومريم أفضل منهم جميعاً !!

فهمتْ ؟!
وإلا أيضاًُ بعد مولد النبي صلى الله عليه وآله هل كانت مريم أو يوسف أو بنو إسرائيل أفضل منه صلى الله عليه وآله ؟!

إذ كيف يسحب اللهُ تعالى التفضيل منهم ؟!

حاول مرة أخرى حبيبي ..
القرآن صرّح صراحة أن مريم صديقة ،والقرآن صرّح أن يوسف نبي ، و القرآن صرح أن النبوة أعظم من الصديقية ، فحاول مرة أخرى ..

ويوسف نبي أيضاً والقرآن خاطبه بالصديقية ..

يُوسُفُ أَيُّهَا الصِّدِّيقُ أَفْتِنَا فِي سَبْعِ بَقَرَاتٍ سِمَانٍ يَأْكُلُهُنَّ سَبْعٌ عِجَافٌ وَسَبْعِ سُنبُلاتٍ خُضْرٍ وَأُخَرَ يَابِسَاتٍ لَّعَلِّي أَرْجِعُ إِلَى النَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَعْلَمُونَ

ومريم صديقة وأفضل من يوسف ولكنّها ليستْ نبيّةً ..

لا أتهمكَ بالقشش ولا الألتفاف ..

أقولُ لكَ ..

اللهم أهدني وأخي النفيس لما تحب وترضا بحق محمد وآل محمد اللهم صل عليهم جميعاً ..

**النفيس** · 01-07-2011, 10:58 AM

و من ثم ،، فأين علي بن أبي طالب في الموضوع ؟؟
أراك ذهبت إلى الخضر عله ينقذك ، و ذهبت إلى مريم علها تنقذك ..!!!!
فإذ بالخضر يقول لك : أنا لم أكن أعلم غيبا مطلقا ، هي أمور خفيت على البعيد و لم تخف على القريب ، و قصتي مع موسى كانت لحكمة أرادها الله ، حيث أن الله سأل موسى : من هو أعلم أهل الأرض ؟ فقال موسى : أنا موسى . فأراد الله أن يعلمه أنه مهما بلغ من العلم فسيجد أن هناك من يعلم أمورا لا يعلمها ، فأرسله إلي لتحقيق تلك الحكمة . فلا مقارنة بين موسى و بيني ، فمن أنا أمام موسى ؟!
و إذ بمريم تقول لك : أنا من آل عمران نعم ، و فضلني الله على نساء العالمين نعم ، و لكن أعلى درجة تبلغها النساء هي درجة الصديقية ، و انا قد بلغت هذه الدرجة ، فأنا قد بلغت الدرجة النهائية بالنسبة للنساء و هي الصديقية . أما الرجال فهناك درجة أعلى من درجتنا و هي درجة النبوة و الرسالة ، و يوسف الصديق نال درجة النبوة ، فهو أفضل مني ، فهذه الدرجة أعلى من الصديقية . فمن أنا أمام نبي الله ؟!
فارجع يا زميلنا الكريم إلى المعصوم الذي ولد قبل آدم بأربعة آلاف سنة ، والذي علم الملائكة كيف تعبد الله ، و الذي بتوقيعه ندخل الجنة و بعدم توقيعه ندخل النار ، و الذي تعرض عليه أعمالنا اليوم و حوارنا هذا يعرض عليه كل يوم و هو في القبر فيرى ما نقول .. ارجع إلى من تقول أنه أعظم من موسى و أعظم من يوسف و أعظم من إبراهيم و عيسى ..!!
كان سؤالنا بسيطا : إذا كانت ا لنبوة درجة دونية و ليست أعلى درجة ينالها الإنسان ، بينما الإمامة هي أعظم و أشرف درجة ينالها الإنسان ، مع الأخذ بعين الإعتبار قول الله تعالى :" هم درجات عند الله " ..
فمعنى ذلك ، أن نبي الله يوسف عليه السلام قد حصل على درجة 8/10 ، لأنه نبي ..
و كليم الله موسى عليه السلام قد حصل على درجة 9/10 ، لأنه نبي و رسول ..
بينما علي بن أبي طالب قد حصل على درجة 10/10 ، لأنه إمام و هي أعلى مقام ..
السؤال : أليس من نال عشرة من عشرة ، فهو قد نال ضمنيا 8/10 و زاد على ذلك بدرجتين ؟؟؟!!
أم أن مذهبكم ليس فقط يخالف القرآن و السنة و العقل ، بل حتى مسلمات الرياضيات يخالفها ؟؟!!!

**لبيك يا شهيد** · 01-07-2011, 11:03 AM

فمريم وآل عمران فضلوا على هذه الطبقات كلها .. لأن يوسف وبني إسرائيل من العالمين .. في حين مريم وآل عمران لم يكونوا من العالمين الذي فضل يوسف مثلاً عليهم !!

أكرر..

يوسف فضل اللهُ تعالى على العالمين .. وهؤلاءِ العالمين لا يوجد فيهم مريم وآل عمران ..

واللهُ فضل آل عمران ومنهم مريم على العالمين ومن العالمين بني إسرائيل ..

فلا يوجد سحب ولا دفع ..

البشرية إلى حد بني إسرائيل هم المفضلون على العالمين ..

وبعد زمنهم دخلو ( بنو إسرائيل ) في العالمين وفضل عليهم غيرهم وهم ألُ عمران ..

تحياتي ..

**النفيس** · 01-07-2011, 12:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة لبيك يا شهيد

أكرر..
يوسف فضل اللهُ تعالى على العالمين .. وهؤلاءِ العالمين لا يوجد فيهم مريم وآل عمران ..
واللهُ فضل آل عمران ومنهم مريم على العالمين ومن العالمين بني إسرائيل ..
فلا يوجد سحب ولا دفع ..
البشرية إلى حد بني إسرائيل هم المفضلون على العالمين ..
وبعد زمنهم دخلو ( بنو إسرائيل ) في العالمين وفضل عليهم غيرهم وهم ألُ عمران ..
تحياتي ..

هل أنت مقتنع بما تقول ، أم أنك فقط تبحث عن أية قشة كما أقول دائما ...؟؟!!!!
هل أنت تعتقد أن مريم أفضل من يوسف ؟؟!! و إن كنت لا تعتقد ذلك ،، فما وجه حجتك في أمر لا أنت تعتقده و لا أنا أعتقده و لا القرآن يصرح به ..؟؟!!!
و من ثم ،، ألا تلاحظ أن الإصطفاء المذكور لآل عمران ، و ليس لبني عمران .. أم أنك لا تعرف الفرق بين " آل عمران " و بين " بني عمران " ..؟؟!!
و عليه ،، فحتى يوسف من آل عمران ، رغم مجيئه قبل عمران ، لأنهم كلهم من نسل واحد فهم من آل واحد .. أما لو أن الآية تقول : " بني عمران " هنا يمكن القول بأن يوسف ليس من بني عمران ، لكونه سابق لعمران .. أما الآل ، فيشمل السابق و اللاحق ، لأنهم أهل واحد ..

و من ثم ،، يا حبذا ترجع إلى أصل الموضوع قليلا و تخبرنا كيف أن من نال عشرة من عشرة ، لم ينل ثمانية من عشرة ..؟؟ أليس عشرة أكبر من ثمانية ، و بالتالي من حقق العشرة فقد حقق الثمانية ضمنيا ..؟؟!!!!

**النفيس** · 01-07-2011, 12:36 PM

[quote=من شك به فقد كفر]

وهذا سيدنا الخضر عليه السلام أطلعه الله على شيء من علم الغيب
أشياء لم يُعلم بها ولم يطلع عليها سيدنا موسى عليه السلام

هل تلك الأشياء غيب مطلق أم هو غيب نسبي ؟؟!!!
هل أهل السفينة لم يكونوا يعلمون أن السفينة سفينتهم و أنهم مساكين ؟؟؟
و عليه ،، فالله قد أعلم المساكين أنهم مساكين و أن السفينة سفينتهم .. فأين الغيب الذي تتكلم عنه ؟؟
ألم يكن الغلام يعلم أن أباه رجل صالح ؟؟
و عليه ،، فالله قد أعلم الغلام أن أبويه صالحين .. فأين الغيب الذي تتكلم عنه ؟؟
تلك الأمور التي تتحدث عنها ، هي مثل قولك بأنك تعلم اسم صديقك الذي لقيته بالأمس و أنا لا أعلم عنه ، فهذا غيب بالنسبة لي و ليس غيبا بالنسبة لك و لمن شاهدك تجالسه ..
فعم تتكلمون يا جماعة ؟؟!!!!
أين هذا الكلام من العلم الذي تنسبونه لعلي ، الذي يعلم مانقوله نحن الآن و يعلم ما سنقوله غدا ، و يعلم ما قلناه بالأمس ، و يعلم ما كان و ما يكون و ما سيكون إلى قيام الساعة ..؟؟ أين المقارنة بين العلمين يا رجل ؟؟!!

مع إن الخضر ليس بنبي

ما دليلك على أنه ليس بنبي ؟؟!!

**لبيك يا شهيد** · 01-07-2011, 03:04 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلْ على محمدْ وآلِ محمدٍ .
حيّاكَ اللهُ تعالى أخي النفيس .

هل أنت مقتنع بما تقول ، أم أنك فقط تبحث عن أية قشة كما أقول دائما ...؟؟!!!!
هل أنت تعتقد أن مريم أفضل من يوسف ؟؟!! و إن كنت لا تعتقد ذلك ،، فما وجه حجتك في أمر لا أنت تعتقده و لا أنا أعتقده و لا القرآن يصرح به ..؟؟!!!
و من ثم ،، ألا تلاحظ أن الإصطفاء المذكور لآل عمران ، و ليس لبني عمران .. أم أنك لا تعرف الفرق بين " آل عمران " و بين " بني عمران " ..؟؟!!
و عليه ،، فحتى يوسف من آل عمران ، رغم مجيئه قبل عمران ، لأنهم كلهم من نسل واحد فهم من آل واحد .. أما لو أن الآية تقول : " بني عمران " هنا يمكن القول بأن يوسف ليس من بني عمران ، لكونه سابق لعمران .. أما الآل ، فيشمل السابق و اللاحق ، لأنهم أهل واحد ..

و من ثم ،، يا حبذا ترجع إلى أصل الموضوع قليلا و تخبرنا كيف أن من نال عشرة من عشرة ، لم ينل ثمانية من عشرة ..؟؟ أليس عشرة أكبر من ثمانية ، و بالتالي من حقق العشرة فقد حقق الثمانية ضمنيا ..؟؟!!!!

أستاذي المحترم ..
أولاً : تفسيرُكَ هذا هاتِ دليلاً عليهِ لا على الأقل من كتبِكم أتفقتم أنتم عليهِ وإلا فهو ليس بملزمٍ لأنّه لا ينقض الأشكالَ فهو كالأختلاف في نبوة الخضر عليهِ السلامُ .
ثانياً :الأستاذ النفيس هو صرف لفظةَ عمران على والد النبيِّ موسى على نبيّنا وآله وعليهما أفضل الصلاة والسلام !
و الرجل يدعي هدم المذهب الشيعي من جذوره وأصوله , وهو لم يقرأ ما جاءَ في القرآن فأنا هنا أتعجب !
عمران هذا الذي ذكره القرآن الكريم ليس والد موسى بل هو : -

إِذْ قَالَتِ امْرَأَةُ عِمْرَانَ رَبِّ إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ مَا فِي بَطْنِي مُحَرَّرًا فَتَقَبَّلْ مِنِّي إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ
فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُهَا أُنثَى وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالأُنثَى وَإِنِّي سَمَّيْتُهَا مَرْيَمَ وَإِنِّي أُعِيذُهَا بِكَ وَذُرِّيَّتَهَا مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ

قد تقولون أني مشتبه .. أو ما الدليلُ على أن ما نسبته للقرآن صحيحٌ ؟

أليكم كلام مفسري أهل السنة الأمويين وغيرهم !
ابن كثير الدمشقي في تفسيره .
وآل عمران ، والمراد بعمران هذا : هو والد مريم بنت عمران ، أم عيسى ابن مريم ، عليهم السلام . قال محمد بن إسحاق بن يسار رحمه الله : هو عمران بن ياشم بن أمون بن ميشا بن حزقيا بن أحزيق بن يوثم بن عزاريا بن أمصيا بن ياوش بن أجريهو بن يازم بن يهفاشاط بن إنشا بن أبيان بن رخيعم بن سليمان بن داود ، عليهما السلام . فعيسى ، عليه السلام ، من ذرية إبراهيم ، كما سيأتي بيانه في سورة الأنعام ، إن شاء الله وبه الثقة .
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=49&ID=254

وأليكم ما يفسر بهِ ابن عاشور في التحرير والتنوير ..

والآل : الرهط ، وآل إبراهيم : أبناؤه وحفيده وأسباطه ..

وأما آل عمران : فهم مريم ، وعيسى ، فمريم بنت عمران بن ماتان كذا سماه المفسرون ، وكان من أحبار اليهود ، وصالحيهم ، وأصله بالعبرانية عمرام بميم في آخره ، فهو أبو مريم ، قال المفسرون : هو من نسل سليمان بن داود ، وهو خطأ ، والحق أنه من نسل هارون أخي موسى كما سيأتي قريبا . وفي كتب النصارى : أن اسمه يوهاقيم ، فلعله كان له اسمان ومثله كثير . وليس المراد هنا عمران والد موسى وهارون ; إذ المقصود هنا التمهيد لذكر مريم وابنها عيسى بدليل قوله : إذ قالت امرأة عمران .

وتقدم الكلام على احتمال معنى الآل عند قوله تعالى : وإذ نجيناكم من آل فرعون في سورة البقرة ، ولكن الآل هنا متعين للحمل على رهط الرجل وقرابته .

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...ano=3&ayano=33

ولو قلنا أن كلامَكَ دقيقٌ , وهو أبو موسى .
طيب عمران نفسه أبو موسى كان نبيّاً ؟! أن لم يكن فكيف يفضله اللهُ على أنبياء سابقينَ له ؟!

ومريمُ داخلةٌ في هذا التفضيل , فهي أفضل من الأنبياء السابقين لـ آل عمران : موسى وهارون !

وعاد الإشكالُ من جديد !!

هذا كله على فرض صحة مدعاكَ وأن بيّنتُ أن جملةٌ من مفسريكم لم يذهبوا إلى ما ذهب أليهِ الأستاذ النفيس .

باقي كلامُكَ مكررٌ ولا اتعبُ نفسي بالردِّ عليهِ ..

مع العلمِ أنّه إلى الآن لم يأتينا بدليلٍ روائيٍ صحيحٍ لا من كتبنا ولا من كتبه على الملازمة !

تحياتي ..

**النفيس** · 01-07-2011, 03:06 PM

[quote=لبيك يا شهيد]

فكيف تجوزون للخضر غير النبي وأنتم من يعتقد ذلك ما لا تجوزونه للأنبياءِ ؟!

ما هو الذي جاز للخضر و لم يجز للأنبياء ؟؟
هل تقصد معرفة أن السفينة لمساكين ..؟؟
يارجل تعقل ،، مابك ..!!

أم هذا غلوٌ بالخضر !!

فعلا ،، إن هذا لغلو شديد ،، أن يعتقد المسلمون أن الخضر كان يعلم أن هناك غلام في قريته أبواه صالحين ..
و ليس غلوا أبدا أن يقول الشيعة أن علي مخلوق قبل آدم بأربعة آلاف سنة ، و عنده علم ما كان و ما يكون و ما سيكون ، و تعرض عليه الأعمال صباح مساء .. ليس غلوا أبدا ..
فالعلم المنسوب إلى الخضر يشبه العلم الذي ينسبه الشيعة إلى علي ..

السؤال من أمره هل جبرائيل أمرهُ وهو ليس بنبي ؟!

ما أدراك أن الخضر ليس نبي أصلا ..
أنت تتحدث و كأنك جازم أن الخضر ليس نبي .. بينما العلماء احتاروا هل هو نبي أم ليس بنبي ،، و أنت تتكلم بلسان الواثق أنه ليس نبي ..!!! فما دليلك على عدم نبوته ؟؟!!

كونه ليس بنبي .. وهذا أحتمالٌ واردٌ ذكره عددٌ كبيرٌ من علمائكم ..

و حتى بأخذ هذا الاحتمال ... فهل من صفات الأنبياء خرق سفن و قتل غلمان ؟؟ أهذه هي الأفعال التي تجعلك تعتقد أنها أفعال أنبياء و بالتالي تستنكر على أن الخضر ليس نبي ..!!!
يا رجل .. أضاقت عليك السبل .؟؟ أتريد أن أخفف عليك ؟؟!!

بينتُ أنّك تغالي بالأنبياء إذ تنسب أليهم علم الغيب المطلق الذي علماؤكم لا ينسبونه إلا لله تعالى !!

شرحت ماذا أقصد بالعلم المطلق ..
و ضربت أمثلة ..
قلت بأني أعني العلم الخفي على الناس جميعا ، فإن كان لهذا الغيب مسمى غير المسمى الذي أطلقته عليه ، فلا مشاحنة في الاصطلاح ،، و قد أوضحت المقصود ..
هناك غيب لا يعلمه أحد و خاص بالله ، لا أحد يشك في ذلك ..
و هناك غيب لا يعلمه الناس ، و قد يطلعه الله لأنبيائه و رسله ..
و هناك غيب نسبي ، يعلمه هذا الإنسان و يجهله الآخر ، فهو غيب بالنسبة له ..
و كلامنا كان عن النوع الأخير و الثاني ..

**لبيك يا شهيد** · 01-07-2011, 03:11 PM

اللهُ تعالى يقولُ : فَوَجَدَا عَبْدًا مِّنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِندِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِن لَّدُنَّا عِلْمًا

هذا علمٌ لدني بأعتراف النفيس في مشاركةٍ له .. علومٌ غيبية !!

ما بك يا رجل ؟؟!!
و من قال أن أنبياء الله يعلمون كل شيء ...؟؟!!
ألا تعرف أن البقالين يعرفون أن رونالدوا اعتزل اللعب .. فهل لا بد أن يكون هذا من ضمن ما يعلمه موسى لكي تؤمن بنبوته ..!!!
زميلنا الفاضل ،، لا تشعرني أن قواك قد خارت .. حاول أن تركز أكثر !!

حلوة هذه المقارنة بين العلم بأعتزال رونالدو وبين تعليم الله تعالى للخضر عليهِ السلام تلك العلوم الغيبية اللدنية التي نبيٌ من أولي العزم لم يعرفها !!

مرحى لهذا التكريم للأنبياء عليهم السلام والقرآن الكريم ..

عمي رونالدو .. هاي أنتَ غير أمبخت أشتعل قلبك !!