إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مسألة الصفات، بين التنزيه و التشبيه

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • مسألة الصفات، بين التنزيه و التشبيه

    السلام عليكم
    بعد طلب من زميلنا مسلم بن علي إتفقنا على فتح موضوع حول الصفات و أود أن نتحدث إبتداءا عن الصفات الخبرية فعلى بركة الله
    مذهب الأشاعرة في الصفات :
    وقال الشيخ الإمام محمود بن خطاب السبكي - رحمه الله تعالى - (إتحاف الكائنات ببيان مذهب السلف والخلف في المتشابهات ص/ 167):
    (المراد به - يعني المتشابه - هنا كل ما ورد في الكتاب أو السنة الصحيحة موهماً مماثلته تعالى للحوادث في شيء ما،وقامت الدلائل القاطعة على امتناع ظاهره في حق الله تعالى، ولذا أجمع السلف والخلف على تأويله تأويلاً إجمالياً بصرف اللفظ عن ظاهره المحال على الله تعالى، لقيام الأدلة القاطعة على أنه تعالى ليس كمثله شيء، ثم إن السلف لا يعينون المعنى المراد من ذلك النص بل يفوضون علمه إلى الله تعـالى بناء على أن الوقف على قوله تعالى : ( وما يعلم تأويله إلا الله ) والخلف يؤولونه تأويلاً تفصيلياً بتعيين المعنى المراد منه لاضطرارهم إلى ذلك ردّاً على المبتدعين الذين كثروا في زمانهم، بناء على أن الوقف على قوله تعالى والراسخون فى العلم ) اهـ.


    - قال الإمـام النووي - رحمه الله تعالى - أثنـاء شرحـه لحديـث مـن أحاديـث الصفـات (شرح مسلم 6 / 36):
    (هذا الحديث من أحاديث الصفات وفيه مذهبان مشهوران للعلماء سبق إيضاحهما في كتاب الإيمان، ومختصرهما أن أحدهما: وهو مذهب جمهور السلف وبعض المتكلمين، أنه يؤمن بأنها حق على ما يليق بالله تعالى وأن ظاهرها المتعارف في حقنا غير مراد ولا يتكلم في تأويلها مع اعتقاد تنزيه الله تعالى عن صفات المخلوق وعن الانتقال والحركات وسائر سمات الخلق، والثاني: مذهب أكثر المتكلمين وجماعات من السلف وهو محكي عن مالك والأوزاعي أنها تتأول على ما يليق بها بحسب مواطنها) اهـ.
    فاقتصر رحمه الله تعالى على ذكر هذين المذهبين، ونص على أن مذهب التأويل منقول أيضاً عن السلف رضوان الله تعالى عليهم، وهذا ليعلم من ينحى على الأشاعرة والماتريدية باللوائم ويصفهم بالابتداع لكونهم سوّغوا مسلك التأويل بشروطه أنه على السلف يعيب وإياهم ينتقص.
    - وقال الحافظ ابن حجر رحمه الله تعالى في مثل هـذه النصـوص (فتح الباري 13 / 466): (إما تفويض وإما تأويل) اهـ.

    فيتبين لك أن أهل السنة الأشاعرة لهم طريقتان: التفويض والتأويل .

    وقد ذهب الإمام أبو الحسن الأشعري إلى طريقة التأويل في معظم كتبه , وذهب إلى التفويض في بعضها .
    ومن الكتب التي اختار فيها التفويض هو كتاب الإبانة ,حيث قال الإمام ابن حجر في لسان الميزان : " قلت: وقد ذكره العبادي في الفقهاء الشافعية مختصراً فقال عبد الله بن سعيد بنكلاب القطان ونقل الحاكم في تاريخه عن ابن خزيمة أنه كان يعيب مذهبالكلابية ويذكر عن أحمد بن حنبل أنه كان أشد الناس على عبد الله بن سعيدوأصحابه ويقال إنه قيل له ابن كلاب لأنه كان يخطف الذي يناظره وهو بضمالكاف تشديد اللام وقول الضياء إنه كان أخا يحيى بن سعيد القطان غلط وإنماهو من توافق الإسمين والنسبة وقول النديم إنه من الحشوية يريد من يكون علىطريق السلف في ترك التأويل للآيات والأحاديث المتعلقة بالصفات ويقال لهمالمفوضة وعلى طريقته مشى الأشعري في كتاب الإبانة" اهـ

    فالذين يقولون أن الأشاعرة الآن مخالفون لما كان عليه الإمام الأشعري , فهذا يدل على جهلهم الكثيف وقلة اطلاعهم على كلام الأئمة , وسبب خلطهم وخبطهم هو أن الإمام الأشعري اختار طريقة التفويض في الإبانة .

    والفرق بين طريقة التفويض التي اختارها الأشعري في الإبانة وكذلك الإمام أحمد في اعتقاده , وبين ما يعتقده السلفية المعاصرون , هو أن السلف (كالإمام الأشعري وأحمد بن حنبل وغيرهما) يثبتون الصفات وينفون أن تكون حقيقية أو أجزاء وأعضاء وآلات , والسلفية المعاصرة يثبتون الصفات ويشبهون الله تعالى بخلقه عندما يثبتونها حقيقة وأجزاء وآلات .
    قال الإمام أحمد في اعتقاده :
    (إن لله تعالى يدين، وهما صفة له في ذاته، ليستا بجارحتين وليستا بمركبتين ولا جسم، ولا من جنس الأجسام، ولا من جنس المحدود والتركيب، ولا الأبعاض والجوارح، ولا يقاس على ذلك، ولا له مرفق ولا عضد، ولا فيما يقتضي ذلك من إطلاق قولهم: يد، إلا ما نطق به القرآن الكريم أو صحَّت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم السنة فيه) اهـ.
    وقال الإمام الأشعري في الإبانة :
    ( وكذلكيقال لهم: لم تجدوا مدبرا حكيما إلا إنسانا ثم أثبتم أن للدنيا مدبراحكيما ليس كالإنسان، وخالفتم الشاهد ونقضتم اعتلالكم فلا تمنعوا من إثباتيدين ليستا نعمتينولا جارحتينمن أجل أن ذلك خلاف الشاهد)اهـ .
    وقال الإمام الباقلاني الأشعري في الإنصاف :
    قال الباقلاني: [وأخبر أنه ذو الوجه الباقي ، .. واليدين اللتين نطق بإثباتهما له القرآن ، ... وأنهما ليستا بجارحتين ولا ذَوَيْ صورة وهيئة ، والعينين اللتين أفصح بإثباتهما من صفاته القرآن ، .. وأن عينه ليست بحاسة من الحواس ، ولا تشبه الجوارح والأجناس]
    قال الإمام الطحاوي رحمه الله :
    ( تعالى عن الحدود والغايات، والأركان والأعضاء والأدوات، لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات )

    فها هم ينفون أن تكون الصفات أجزاءً وأعضاء أو جوارح .
    إلا أن السلفيين يثبتون الأجزاء والأعضاء , وإليك المثال التالي :

    يقول محمد خليل هراس السلفي في تعليقه على توحيد ابن خزيمة ط1403هـ بدار الكتب العلمية ص63 :
    (( القبض إنما يكون باليد حقيقة لا بالنعمة . فإن قالوا : إن الباء هنا للسببية أي بسبب إرادته الإنعام . قلنا لهم : وبماذا قبض ؟؟ فإن القبض محتاج إلى آلة فلا مناص لهم لو أنصفوا أنفسهم .. )) اهـ !! . هنا يصرح في هذا النص بكلمة ((محتاج)) وكلمة ((آلة)) !!.
    وهذا ما نفاه ائمة السلف , من كون الصفات آلات وأن الله تعالى محتاج إليها , فالله تعالى غني لا يحتاج شيئاً .
    ويقول 89 : (( ومن أثبت الأصابع لله فكيف ينفي عنه اليد والأصابع جزء من اليد ؟؟!! )) اهـ . يصرح هنا بكلمة (( جزء ))!! تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً .
    والنصوص في إثبات السلفية الجوارح والأعضاء كثيرة .

    وفي الحقيقة ما ذهب إليه السلفيون هو مذهب المجسمة والمشبهة , وقد نقلت لنا كتب الفرق والمذاهب مذهب المجسمة , فجاء في المِلَل والنِّحل أن المشبهة يقولون عن معبودهم : ( له جوارح وأعضاء من‏:‏ يد ورجل..الخ) . تعالى الله عن ذلك وتقدّس .
    وجاء في الفَرق بين الفِرَق عن المشبهة : ( ومنهم المغيرية اتباع المغيرة بن سعيد العجلى الذى زعم ان معبوده ذو اعضاء...) .
    فيتبين بعد هذا أن الأشاعرة اليوم على طريقة السلف الصالح , إذ يثبتون الصفات وينفون أن تكون جوارح وأجزاء وأعضاء , أو يؤولونها ويفسرونها حسب السياق كما ورد حبر الأمة وترجمان القرآن ابن عباس -ر- .
    ويتبن كذلك أن السلفية ليسوا على طريقة السلف الصالح , وإنما هم على طريقة المشبهة والمجسمة .
    التعديل الأخير تم بواسطة حسيني سني; الساعة 26-07-2011, 04:12 PM.

  • #2
    تسجيل متابعة ,,,
    وهنا سأضع بعض الأقوال التي تثبت بأن عقيدة الوهابية المجسمة فاسدة وشاذة وتخالف عقيدة أهل السنة والجماعة :

    يقول أبن حجر العسقلاني في فتح الباري (13/432) :

    "فمن أجرى الكلام على ظاهره أفضى به الأمر إلى التجسيم ومن لم يتضح له وعلم أن الله منزهٌ عن الذي يقتضيه ظاهرها إما أن يُكَذِّب نقلتها

    وإما أن يُؤَوِّلها
    "



    وهنا نشاهد رأي النووي :
    شرح النووي على صحيح مسلم (5/24) :
    (( قال القاضي عياض : لا خلاف بين المسلمين قاطبة فقيههم ومحدثهم ومتكلمهم ونظارهم ومقلدهم أن الظواهر الواردة بذكر الله تعالى في السماء كقوله تعالى * (أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الارض) * ونحوه ليست على ظاهرها بل متأولة عند جميعهم ))

    تعليق


    • #3
      الأخ من شك به فقد ??? شكرا على المتابعة بارك الله فيك

      تعليق


      • #4
        بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله محمد بن عبد الله وآله وصحبه أجمعين


        تحية طيبة لك أيها الأخ الفاضل .. الأصل أن تثبت العرش ثم تنقش
        إِنَّ هَذَا الْقُرْآنَ يَهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ
        الآن طيبنا أختلفت أنا وأنت فماهو المرجع إلينا والذي تقام به الحجة ؟
        فأنا أقول لك أيها الفاضل
        يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا

        إِنَّمَا كَانَ قَوْلَ الْمُؤْمِنِينَ إِذَا دُعُوا إِلَى اللَّهِ وَرَسُولِهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ أَنْ يَقُولُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَأُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
        فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا
        ولم يأمرنا بالعودة لما قاله السبكي أو النووي أو الهراس أو الطحاوي أو الأشعري -رحمهم الله جميعا-

        فعليه أقول التالي
        مرجعنا الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح ولاحجة في غير ذلك
        أقوال شيوخ الإسلام وأهله الأفاضل معتبرة ويلزم لها دليل صحيح لنأخذ به وأذكرك بقول الإمام مالك ( كلٌ يُؤخذ منه ويُرد الا صاحب هذا القبر )
        فقبل أن ندخل في الصفات الخبرية يجب أن توضح لنا منهجك في الصفات (ماذا تثبت وماذا تنفي) بشكل عام وبعد أن ننتهي بما لدينا نقوم بالتخصيص على ماتفضلت به أنه الصفات الخبرية

        ملاحظات


        وفي الحقيقة ما ذهب إليه السلفيون هو مذهب المجسمة والمشبهة , وقد نقلت لنا كتب الفرق والمذاهب مذهب المجسمة , فجاء في المِلَل والنِّحل أن المشبهة يقولون عن معبودهم : ( له جوارح وأعضاء من‏:‏ يد ورجل..الخ) . تعالى الله عن ذلك وتقدّس .
        * أهل السنة "السلفية" كما وصفتهم لايثبتون لله الجوارح ولا أعضاء ولا تقسيم ولا تركيبات وكذلك ألا تعلم أن "السلفية" يدرسون الطحاوية ؟
        * يبدو أنك تقبل كتاب الإبانة للأشعري رحمه الله كحجة
        التعديل الأخير تم بواسطة مسلم بن علي; الساعة 27-07-2011, 12:44 AM.

        تعليق


        • #5
          * يبدو أنك تقبل كتاب الإبانة للأشعري رحمه الله كحجة
          لا ليس بحجة لأنه وقع تحريف فيه ففي بعض الطبعات طعن في الإمام أبي حنيفة رضي الله عنه و نسبة " عينين" إلى الله تعالى و هذا محال.
          قلتم أن المرجع هو الكتاب و السنة بفهم السلف الصالح و هذا جيد لكن لمذا قفزت على علماء الخلف؟ أليس فهمهم لمذاهب السلف أدق من فهمنا ؟
          و أنا أتفق معك أن أقوال العلماء تؤخد مع الدليل و ليس جزافا
          و أردت أن أناقش معك الصفات الخبرية كاليد و غيرها حتى ندخل مباشرة في صلب النقاش. المهم سأعود إن شاء الله لأشرح لكم منهجنا في الصفات
          و السلام

          تعليق


          • #6
            أخي الفاضل أوضحت لك الحجة قائمة بكتاب الله وسنة نبيه كما فهمها السلف الصالح (أهل القرون المباركة) وأما علماء الخلف فيلزمهم الدليل الصحيح لنأخذه في الإعتبار -وهذا ماسيكون إن شاء الله- وكل ماهو غير هذا فهو رد ولاتقام به حجة على الإطلاق

            ممتاز سأسلم بالتحريف للكتاب ولن أحاول النقاش عنه أو إلزامك بأي شئ منه

            في إنتظارك أيها الفاضل

            تعليق


            • #7
              منهج الأمامية في نفى التجسيم والتشبيه. ( 1 2 3)

              http://www.yahosein.org/vb/search.php?searchid=872208

              تعليق


              • #8
                منهج الامامية في صفات الله تعالى ( 1 2 3)

                http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=152738

                تعليق


                • #9
                  السلام عليكم
                  بسم الله الرحمن الرحيم و صلى الله على محمد و آله و صحبه وسلم
                  أما بعد، فإعلم يا أخي مسلم بن علي أن الصفات من حيث الإيمان بها تنقسم إلى قسمين، صفات يجب الإيمان بها إجمالا و هو ما قامت به الأدلة إجمالا كالعدل و الرحمة و المغفرة ....و قسم يجب الإيمان به تفصيلا و هو ما قامت به الأدلة تفصيلا و هي ال 20 صفة لأنها أمهات الصفات.
                  غير أنه عندما نقرأ القرآن أو نطلع على الأحاديث نجد بعض الصفات التي توهم التشبيه و التركيب كاليد و الأصابع والوجه و الساق ووو فما العمل؟ هنا يأتي دور العلماء حفظهم الله لتبيان مذاهب أهل السنة فيها وهي مذهبان : تفويض و هو مذهب غالبية السلف أو تأويل و هو مذهب الخلف و التفويض المقصود به تفويض المعنى و ليس تفويض الكيفية فلا يقال لله تعالى كيف و الكيف عنه مرفوع فمن كيفه فقد حده.
                  هنا ربما قد تعترض علي و تقول: لا أسلم كون نسبة اليد الحقيقية و الوجه ووو تشبيه، بل هو محض إثبات لما جاء في النصوص، أقول لكم و نحن أيضا نثبت و لا ننفي الصفة و إنما ننفي المستلزمات الباطلة وهي : الجسم الحد التركيب الجهة الإختصاص بمكان معين و التنقل .... فالله ليس كمثله شيء.
                  و سأوافيكم إن شاء الله بالأدلة على صحة منهجي التأويل و التفويض.
                  أنتظر منكم شرحا موجزا لكيفية تعاملكم مع الصفات

                  تعليق


                  • #10
                    بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله محمد بن عبد الله وآله وصحبه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين

                    تحية طيبة إليك أخي الفاضل
                    لكونك سألت فمنهجي هو منهج الرسول وصحابته الكرام هو النفي المجمل لكل النقائص والإثبات التفصيلي لصفات الكمال التي أثبتها الله لنفسه إنطلاقا من قوله تعالى
                    (ليس كمثله شئ وهو السميع البصير)


                    هل ترى أن ظاهر النص مراد أو غير مراد ؟
                    فإذا جوابك أنه مراد فنحن متفقين وإذا غير مراد فلماذا التشنيع على من يحرف النصوص ويسقط العقائد والأوامر والنواهي فكما تعلم أن نصوص الجنة والنار والقيامة وهي اسهل في صرفها عن ظاهرها من نصوص الصفات
                    فكما ترى إذا قلنا أن الظاهر غير مراد يلزم منه
                    1-الله لم يستطع إختيار التعبيرات الدقيقة التي يصف بها نفسه بلا نقص وكذلك رسوله
                    2- الطعن في كتاب الله لكونه لايحمل ماتقام به الحجة على العباد ويحمل ألغاز وطلاسم
                    3- الطعن في رسول الله لكونه أهمل ماهو من الدين وأشار بألغاز ورموز يختلف الناس في قبولها تفسيرها


                    *هل تتفق معي في وجوب نفي قياس التمثيل والشمول ؟

                    *هلاتفضلت بوضع الصفات التي تثبتها لله تفصيلا لا إجمالا ؟
                    *وهل تؤمن كذلك بأن الله سيراه المؤمنون في الآخرة ؟

                    أما كونك تعرضت للتفويض فهذا والله شر عظيم
                    فهل تقصد أن الرسول صلى الله عليه وسلم السلف الصالح لم يفهموا مافي كتاب الله (فهل يصدق مالايفهم ويقال عنه أحسن الحديث والحق!؟)
                    *فهل كان يؤمن الرسول والصحابة بأن الله على العرش أستوى أو يسمع أو يعلم كخبر غيبي أو لم يؤمنوا به ؟
                    فإذا كان فهل كان يفهم العرب معنى كلمة يسمع ويعلم وأستوى ألم يعلموا ؟
                    فكما قال مالك -رحمه الله-
                    الاستواء معلومٌ ، والكيف مجهولٌ ، والإيمان بـــه واجبٌ ، والسؤال عنه بدعةٌ
                    فعليه الرسول والصحابة وكل الناس يعلمون معنى الإستواء ويجهلون الكيفية

                    وكيف تريدنا أن نتجه إلى التفويض والله يأمرنا بتدبر القرآن ؟
                    التعديل الأخير تم بواسطة مسلم بن علي; الساعة 28-07-2011, 05:32 AM.

                    تعليق


                    • #11
                      السلام عليكم
                      أخي الفاضل إن تفويض السلف للمعنى إلى الله تعالى ليس معناه أنهم لا يفهمون النص نهائيا كالحروف المتقطعة في أوائل بعض السور بل يفهمون منه معنى إجمالي، ففي قوله تعالى :" بل يداه مبسوطتان" يفهم منه معنى إجمالي و هو الكرم و الجود و العطاء لأن لغة العرب فيها المجاز و الإستعارة و نحن في بلدنا نقول : أنت في يد الله، و نعني بها أنت في رعاية الله و حفظه، فالمعنى الظاهر هو اليد الجارحة لكن نعني بها شيء آخرز و لفظة اليد بعد إستبعاد معنى الظاهر لها معاني عدة لم يقطع السلف بواحدة منها بل توقفوا و فوضوا المعنى المراد إلى الله تعالى لأن المعنى الظاهري يستلزم أن لله أعضاءز
                      و مثال على ذلك قول الله تعالى : "الله نور السماوات و الأرض " هل فهم أحد السلف أنه هو ذلك النور المنتشر في الجو؟ كلا فقد قال إبن عباس فيما رواه الطبري بسند صحيح : الله هادي أهل السماوات و الأرض.

                      الصفات التي فيها تفصيل هي الصفاة العشرون : العلم الحياة الوحدانية إلى آخره
                      نعم أنا أعتقد برؤية الله في الآخرة بدون جهة و لا كيف

                      لدي سؤالان ملحان لو سمحت : أنتم تعتقدون أن لله يدين حقيقيتين، حسنا : هل اليدان هما جزء من الذات أم هما الذات؟
                      هل اليد التي تتبتونها لها حيز لا محدود أم هي محدودة مقارنة مع باقي الذات ؟
                      و شكرا

                      تعليق


                      • #12
                        حسني سني هل كتب اهل السنة حجة عليك؟
                        اقصد الروايات في كتب اهل السنة

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الإسلام
                          حسني سني هل كتب اهل السنة حجة عليك؟
                          اقصد الروايات في كتب اهل السنة

                          نعم, ما صح منها, و مذهبي في ذلك هو مذهب النووي و إبن حجر في التأويل

                          تعليق


                          • #14
                            ياأخي مالي أراك لم تجيبني وتسرعت لتخصيص الأسئلة قبل تثبيت الأصل في التعامل مع القرآن والسنة ؟

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة مسلم بن علي
                              ياأخي مالي أراك لم تجيبني وتسرعت لتخصيص الأسئلة قبل تثبيت الأصل في التعامل مع القرآن والسنة ؟
                              يا وهابي الصغير

                              حتى اهل السنة يرمونكم و يرفضونكم

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                              ردود 2
                              12 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              يعمل...
                              X