إعـــــــلان

**الشديدي** · 12-10-2011, 02:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

ولكن لعل الهجوم الذي شنه فاضل المالكي على المرجعية....كان اول واكثر هجوم شكل مفاجئة كبيرة لمعظم المتابعين !
شكل مفاجئة كبيرة لمعظم المتابعين لانه كان من ربيب هذه المدرسة واحد اغراسها . كما هو هو الحال في غيره ايضا .
فما هو تعليقكم ايضا للسيد الكشميري ؟
فهو ليس مرجعا او متصديا .
http://www.youtube.com/watch?v=fRt-7rgdeDc
ومن يستمع اليه يجد ان مايطرحه لايبتعد كثيرا عما طرحه البغدادي او الخالصي او غيره ممن سار على هذاالدرب !
هناك فرق بين الذين ذكرتهم وما ستذكرهم لاحقا فلعل الاول (الخالصي ) كان خلافا في وجهة نظر سياسية في بداية الامر ثم اصبح فيما بعد غير ذلك .
والحسني والمالكي ربما ايضا . (مع اختلاف الطرح والروئية حسب الواقع الذي يعيشونه ) .
اما الاشكالية التي يطرحها صاحبنا الان هو وفق منظور منهجي حوزوي صرف .
لايطرح خلافه واشكاله على الروئية السياسه للمرجع ( ولعله حاول من هنا وهناك ان يطرح هذا الاشكال ) ولكن طرحه الاساس كان على منهاج الحوزة واستمرارية النهوض الفكري لها من خلال دورس وبحوث ترتقي للواقع (المجتمعي اذا صح التعبير ) الذي تعيشه الحوزة الان ..
بتعبير اخر
هناك من يشكل على نظر سياسي لمرجع .
واخر من يشكل على نهج حوزوي ...
واكيدا (كما تعلمون)هناك فرق بين الاثنين ...

وعذرا لكم اخي الكريم ان استبقت في الموضوع ..دمتم بخير وعافية .

..

**الشديدي** · 12-10-2011, 02:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

ولكن لعل الهجوم الذي شنه فاضل المالكي على المرجعية....كان اول واكثر هجوم شكل مفاجئة كبيرة لمعظم المتابعين !
شكل مفاجئة كبيرة لمعظم المتابعين لانه كان من ربيب هذه المدرسة واحد اغراسها . كما هو هو الحال في غيره ايضا .
فما هو تعليقكم ايضا للسيد الكشميري ؟
فهو ليس مرجعا او متصديا .
http://www.youtube.com/watch?v=fRt-7rgdeDc
ومن يستمع اليه يجد ان مايطرحه لايبتعد كثيرا عما طرحه البغدادي او الخالصي او غيره ممن سار على هذاالدرب !
هناك فرق بين الذين ذكرتهم وما ستذكرهم لاحقا فلعل الاول (الخالصي ) كان خلافا في وجهة نظر سياسية في بداية الامر ثم اصبح فيما بعد غير ذلك .
والحسني والمالكي ربما ايضا . (مع اختلاف الطرح والروئية حسب الواقع الذي يعيشونه ) .
اما الاشكالية التي يطرحها صاحبنا الان هو وفق منظور منهجي حوزوي صرف .
لايطرح خلافه واشكاله على الروئية السياسه للمرجع ( ولعله حاول من هنا وهناك ان يطرح هذا الاشكال ) ولكن طرحه الاساس كان على منهاج الحوزة واستمرارية النهوض الفكري لها من خلال دروس وبحوث ترتقي للواقع (المجتمعي اذا صح التعبير ) الذي تعيشه الحوزة الان ..
بتعبير اخر
هناك من يشكل على نظر سياسي لمرجع .
واخر من يشكل على نهج حوزوي ...
واكيدا (كما تعلمون)هناك فرق بين الاثنين ...

وعذرا لكم اخي الكريم ان استبقت في الموضوع ..دمتم بخير وعافية .

..

**husaini4ever** · 12-10-2011, 08:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

ماذا تقول الحكمة ؟
لا تنظر الى من قال .. و انظر الى ما قيل
فأن معيارك باطل من الاساس .. فلماذا تتشبث به ؟
فهل كل من انتقد الواقع الحوزوي هو كالخالصي و البغدادي و المالكي .. هذا على فرض صحة ما ذكرته انت هنا ..

جميل !
عليه لايكون السيد الحيدري صاحب السبق في (الكشف عن سلبيات الحوزة والمراجع والمناهج الحوزوية)..؟؟؟؟
اي انه اخذ تلك الاشكالات من غيره ...سمعها ورددها لاحقا!
فاذا كانت تلك الاشكالات المفترضة قد طرحت سابقا....الايحق ان نسال لم سكت عنها السيد الحيدري طيلة السنوات المنصرمة؟؟؟
ولم نطق بها الان ؟؟؟
اليس هو ذاته السيد كمال الحيدري الذي قال هذا قبل سنوات ؟

http://www.mediafire.com/?67gpiia17ctk9d5

فما الذي استجد ؟
وهو من كان يحضر الدرس الفلسفي والعرفاني قبل خروجه من العراق عام 79 كما قال في احد اللقاءات وقال انه تابع ذلك في ايران وانه درس هذه الدروس منذ 35 سنة !!!
فلماذا الان ؟؟

و الله العالم ماذا دلست او بترت او اضفت من جيبك الخاص

هذا اشكال قوي يعجز الفلاسفة والعرفاء والمتكلمون والمناطقة عن رده !

**husaini4ever** · 12-10-2011, 08:36 PM

الاخ الشديدي

الاشكالات كلها تتكرر من شخص لاخر تقريبا ...وسنعرض لنماذج منها ان شاء الله !

والامر يشمل الخالصي وغيره ....!

كما ارجو ان لاتقع في لبس بالاسماء بين حسن الكشميري وحسين الكشميري !

http://www.iraqcenter.net/vb/2334.html

ارجو ان تتفضل بتصفح هذا الموضوع لتعرف ماكتب حسن الكشميري الضال هذا,وموقف ازلام حزب الدعوة المؤيد لما يطرحه لان ذات الطروحات كان الحزب يتبناها منذ عقود !

**نجاح الشمري** · 12-10-2011, 09:10 PM

متابع

**السيد الكربلائي** · 12-10-2011, 10:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الميرزا الموالي

ولماذا الهجوم عندك يصح والدفاع لا يصح
أم أن باءك تجر وباء غيرك لا تجر ؟!
أضف إلى ذلك الأحكام المسبقة على الأخ هشام من تدليس وبتر وإضافة
ماذا بقي ؟؟

1- الاثنين يصح .. لكن يجب ان يكون الطرفين من اهل الاختصاص
2- لا يوجد حكم مسبق ... سنة ونصف مدة تواجدي في المنتدى لم اقل انه مدلس إلا عندما وجدته قد دلس

جميل !
عليه لايكون السيد الحيدري صاحب السبق في (الكشف عن سلبيات الحوزة والمراجع والمناهج الحوزوية)..؟؟؟؟
اي انه اخذ تلك الاشكالات من غيره ...سمعها ورددها لاحقا!
فاذا كانت تلك الاشكالات المفترضة قد طرحت سابقا....الايحق ان نسال لم سكت عنها السيد الحيدري طيلة السنوات المنصرمة؟؟؟
ولم نطق بها الان ؟؟؟
اليس هو ذاته السيد كمال الحيدري الذي قال هذا قبل سنوات ؟

بل ممتاز!
ابحث عن العلة التي ادت به الى طرح مشروعه في هذا الوقت

فما الذي استجد ؟
وهو من كان يحضر الدرس الفلسفي والعرفاني قبل خروجه من العراق عام 79 كما قال في احد اللقاءات وقال انه تابع ذلك في ايران وانه درس هذه الدروس منذ 35 سنة !!!
فلماذا الان ؟؟
منذ 35 عام و تقول لي ماذا استجد ؟ اضحك الله سنك

**الميرزا الموالي** · 12-10-2011, 11:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

منذ 35 عام و تقول لي ماذا استجد ؟ اضحك الله سنك

خمس سنين

وليست خمسا وثلاثين يا سيد

فتأمل

**حسين 9891** · 13-10-2011, 04:28 AM

المراجع انفسهم لم يردوا على السيد كمال الحيدري,لاكن انتم انبريتم لها ,لان السيد كمال مخطىء .......عفوا...... ممممم... (منحرف) كما تقولون.
حاشاه من الانحراف لانه لم يخطى.
لم ياتي ببدعة,لم ياتي بدين جديد!
حاربتموه لانة كسب محبة الناس من خلال محاربته لأعداء اهل البيت عليهم السلام
انتبهوا ,لاترموا بانفسكم الى التهلكة,والسلام على من اتبع الهدى

**السيد الكربلائي** · 13-10-2011, 07:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الميرزا الموالي

خمس سنين
وليست خمسا وثلاثين يا سيد
فتأمل

وانه درس هذه الدروس منذ 35 سنة !!!

**الميرزا الموالي** · 13-10-2011, 08:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين 9891

المراجع انفسهم لم يردوا على السيد كمال الحيدري,لاكن انتم انبريتم لها ,لان السيد كمال مخطىء .......عفوا...... ممممم... (منحرف) كما تقولون.
حاشاه من الانحراف لانه لم يخطى.
لم ياتي ببدعة,لم ياتي بدين جديد!
حاربتموه لانة كسب محبة الناس من خلال محاربته لأعداء اهل البيت عليهم السلام
انتبهوا ,لاترموا بانفسكم الى التهلكة,والسلام على من اتبع الهدى

المراجع أجل من أن ينزلوا إلى ...

ولذلك لا يردوا على من يتهجم عليهم من الخالصي وإلى الحيدري

**الميرزا الموالي** · 13-10-2011, 08:34 AM

إقتباس:

وانه درس هذه الدروس منذ 35 سنة !!!
الأخ هشام يقصد مالذي استجد بعد كلامه في الملف الصوتي ؟ عام 1427

**husaini4ever** · 15-10-2011, 02:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الميرزا الموالي

إقتباس:

وانه درس هذه الدروس منذ 35 سنة !!!
الأخ هشام يقصد مالذي استجد بعد كلامه في الملف الصوتي ؟ عام 1427

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

محاورك يفهم ويعرف تماما ما الذي يقصده هشام !

ولكن !

ماتقول بمن يشكل عليك بطريقة

و الله العالم ماذا دلست او بترت او اضفت من جيبك الخاص

؟؟؟؟

----
العضو حسين

بين الاونة والاخرى يتعرض الشيخ الكوراني لحملة شعواء من قبل عناصر حزب الدعوة وذيوله !

وهذه الحملات .....ليست وليدة اليوم , بل ان امدها يعود الى زمن كان فيه الشهيد الصدر قد حيا!

وفي هذا المثال
http://www.iraqcenter.net/vb/2334-page2.html

تجد انهم ينالون منه لانه يدافع عن المرجعية!

وحين يقال لهم ان الشيخ الكوراني شوكة في عيون الوهابية يقال لهم:

للاسف لازال الناس لايريدون ان يفرقوا بين شماعة دفاعه عن المذهب في وجه السنة - مع تحفظي على اسلوبه الغوغائي الطائفي في النقاش مع اتفاقي على اصله -وبين فتنه التي يبذرها في داخل المذهب ؟؟؟

تلك هي المسالة00

وفي تلك الفترة التي كان فيها الشيخ الكوراني يدافع عن المذهب بوجه الوهابية ....كان السيد الحيدري وغيره ينبذون هذا الاسلوب لانه (يثير الطائفية ويخدم الامبريالية والصهيونية) في الوقت الذي كانوا فيه يدعون الى (التقارب المذهبي والوحدة الاسلامية)!!!

**husaini4ever** · 15-10-2011, 02:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

ولكن لعل الهجوم الذي شنه فاضل المالكي على المرجعية....كان اول واكثر هجوم شكل مفاجئة كبيرة لمعظم المتابعين !
http://www.youtube.com/watch?v=fRt-7rgdeDc
ومن يستمع اليه يجد ان مايطرحه لايبتعد كثيرا عما طرحه البغدادي او الخالصي او غيره ممن سار على هذاالدرب !
يتبع...

خلاصة ماقاله فاضل المالكي والرد عليها على عجالة:

عابد زاهد -هذا دجل -
اترك الامر بالمعروف والنهي عن المنكر -اعمل حالي مطوع
-اكتفي بان تقبل الناس يدي

مطوع...مفردة عرفها الوهابية....لكن بالاشارة الى تقبيل الايدي يتضح ان المراد هو الطعن بعلماء شيعة!
ولم يبين لنا كيفية الامر بالمعروف والنهي عن المنكر التي يريدها من العلماء ولم امتنع هو عن القيام بها؟
او بم اختلف مراجعنا في هذه الفترة عن غيرهم من العلماء من زمن الغيبة حتى الان ؟
او من زمن الائمة ع حتى الان!

مذكرة احتجاجية سيد الشهداء للحوزات العلمية

عجيب!
باسم الحسين ينبز علمائنا بتقبيل الايدي ثم يشار باسم الحسين الى انه ع يوجه(مذكرة احتجاجية)للحوزات العلمية!!!

المفاسد امامكم وانتم ساكتون-الناس تحترمكم لله ولاتحترمون الله
يجب ان تبدل مقاييس التقديس مو كل ماواحد معزول يكون مقدس اكثر وكلما كان ساكتا قاعدا فهو مقدس اكثر

هل هذه هي فعلا مقاييس التقديس عندنا؟
واحد يدعي ان العلماء لايعرفون القران واخر يقول ان التقديس بالسكوت والعزلة...ماذا تركتم للوهابية من اكاذيب؟

اما المتصدي المتحرك الغيور الذي يواجه المنكر والفساد هذا محارب اما ذاك لا
ذاك يصير هو المقدس هو المحترم الذي ينتظر فقط ان تقبل يده ويدفع له المال ويعقد ويطلق ويثبت عنده الهلال وياخذ خيرة واسالك الدعاء مولانا

وهنا يكون المتصدي الغيور فاضل المالكي !
وماهو المنكر والفساد؟ اتهام المرجعية لاغير....اذ لم نطلع على انه تصدى لامر ما هنا او هناك!
اما المزيدات على الاحتلال فقد ثبت انها مزايدات رخيصة اريد منها الاساء والصعود على الاكتاف وماتت بموته السريري ولم نعد نسمع بها!

هم هؤلاء ورثة الانبياء -الانبياء ياخذون خيرة وظيفتهم ؟يصلون جماعة ويعقدون ويطلقون وظيفتهم؟

هذه هي وظائف المرجعية يامالكي؟؟؟
هل حفظت المرجعية المذهب طيلة هذه القرون بالخيرة والعقد والطلاق؟؟؟

استعرض تاريخ الانبياء-كلهم واجهوا-124الف نبي

اولا- اتحداك ان تستعرض تاريخ 50نبي فضلا عن 124الف نبي !
ثانيا-ليس كل الانبياء واجهوا كما تدعي....مع ان من واجه واجه بتدرج...فقد مرت عليه فترة لم يواجه فيها لان الظروف غير مواتية ,فكانت مواجهة موسى ع بقتل عدوه نصرة لواحد من شيعته ذنبا بحق من هو مثله لانه اضر بالدعوة وواجب السكوت والتقية في حينه!
ولعل من الامثلة الاخرى في زمن الاسلام الحنيف فترة صمت النبي

وسرية الدعوة,ثم قعود امير المؤمنين

وجلوسه في بيته,ثم صلح الامام الحسن

ثم سكوت الامام الحسين

حتى موت معاوية,ثم الامر بانتظار الفرج لكل الفترة التي تلت ذلك .
فهل ان كلامك ينطبق على الائمة عليهم السلام ايضا؟؟

الله الله في العلماء الصادقين المخلصين الغيورين الذين يواجهون المنكرات والانحرافات

من هم ؟؟
ولماذا توجه كلماتك وكلمات كل من سرت على دربه وسار عليه من لحقك الى الحوزة العلمية في النجف الاشرف؟
ولست اتهم حوزة قم المقدسة كلا وحاشا....ولكني اقصد ان من يقف خلف كل هذا يستهدف الوضع العراقي والسيطرة على شيعة العراق!
والا فان الحوزة والمرجعية يفترض انها تمثل المذهب والاسلام عموما لا العراق تحديدا!
ان صحت دعاوى هؤلاء !

والحذر من الذين يتقاعسون عن مسؤوليتهم -طالبوهم بان يتحركوا -فان لم يتحركوا فاحذروا منهم

وهنا نقف على واحدة من اخطر سموم فتن هذه الدعوات !

محاولة جعل الناس قيمين على المرجعية بدلا من العكس !

الناس تشخص المصلحة وتطالب المرجعية بالتحرك وفق مايراه الناس !
وسنجد ان هذه الدعوة متكررة في كل دعوات هؤلاء!

فقد ورد في الحديث -اذا رايت العالم مقبلا على دنياه يعني غير مكترث بدينه غير مهتم بدينه فاتهموه على دينكم

فمن وجدناه من العلماء مقبلا على دنياه ياهذا ؟؟؟؟

من تتلمذ حتى بلغ رتبة الاجتهاد ثم شهد له اهل الخبرة بالاعلمية وصار مرجعا عاما للامة وهو يسكن دارا مستاجرة طيلة هذه المدة؟؟؟

ماراينا عالما او مرجعية اثرت بان عليها الغنى الفاحش...لافي حياة المرجع ولابعده ...بل ان مراجعنا عرفوا بالزهد وكان لهم صفة عامة حتى طعن السلفية بزهدهم على اعتبار انه (مبالغ فيه)!

---------------------------
وليت احدهم يسال فاضل المالكي الان....اين هو التصدي والامر بالمعروف والنهي عن المنكر ياشيخ ؟
هل انتهت صلاحيته والغاية منه؟

على اية حال... لنحفظ هذا النموذج وهذه الطعون والاشكالات ولنتصفح غيرها !

**الميرزا الموالي** · 15-10-2011, 03:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

إقتباس:
عابد زاهد -هذا دجل -
اترك الامر بالمعروف والنهي عن المنكر -اعمل حالي مطوع
-اكتفي بان تقبل الناس يدي
مطوع...مفردة عرفها الوهابية....لكن بالاشارة الى تقبيل الايدي يتضح ان المراد هو الطعن بعلماء شيعة!
ولم يبين لنا كيفية الامر بالمعروف والنهي عن المنكر التي يريدها من العلماء ولم امتنع هو عن القيام بها؟
او بم اختلف مراجعنا في هذه الفترة عن غيرهم من العلماء من زمن الغيبة حتى الان ؟
او من زمن الائمة ع حتى الان!

بالنسبة لتقبيل الأيدي هذه شبهة قديمة

اتضح كذبها

عندما كان السيد دام ظله جالسا مع الشيخ الفياض دام ظله وجاء أحدهم يسلم عليه أراد أن يقبل يد السيد فانظروا ردة فعل السيد:

http://www.youtube.com/watch?v=iGeQiesVM78

**حسين 9891** · 15-10-2011, 05:00 PM

السيد كمال الحيدري و من خلال مشاهدة التوضيحات الاخيرة التي نزلت على شكل اجزاء تطرق الى الفقه الاصغر وقال ان الحرام والحلال في المسائل الفقهية فقط مايطبق اما المسائل الاجتماعية والعلاقات الدولية فانها لاتطبق.

السيد الحيدري مافهمته منه (وحسب فهمي القاصر)يريد ان يقول انا اتبع نهج الشهيدين الصدرين الذين طبقوا المسائل الفقهية في العلاقات الاجتماعية والدولية وانا امتداد لهم.

وطبعا هي واضحة كالشمس (المدرسة الناطقة)لوصح التعبير وهي تشبه ولاية الفقيه الى حد ما وهي لها مبرراتها واسباب وجودها وتكونها(الشهيد الاول ,السيد الخميني,الشهيد الثاني) ويقول اصحابها ومؤيديها بامتدادها الى عهد الامام علي عليه السلام.

اما المدرسة الاخرى(المدرسة الرشيدةاو الحكيمة )لو صح التعبير ايضا لها مبرراتها واسباب وجودهها(مراجعها كثر),
وهي اقدم .

وارى بدون حساسية ان كل مدرسة لها تبريراتها ,وكل شخص حر في اختيار المدرسة التي يطمان لها دون الانتقاص من الاخر.