إعـــــــلان

**husaini4ever** · 24-10-2011, 09:07 PM

النقطة الثالثة:

- هل كان هذا التسجيل المنسوب للسيد الحيدري مزورا او ملفقا ؟ او انه صحيح وقد دس فيه ؟ ام ماذا؟

سبق ان كتبت موضوعا بصيغة رسالة مفتوحة للسيد كمال الحيدري طالبته فيها بان يتبنى نشر التسجيل الكامل لتلك المقابلة بما انه يطلب ويؤكد على نشرها !

على الاقل ان يقول ان التسجيل الحقيقي موجود في موقع كذا !

وجدت تسجيلا للسيد هاشم الهاشمي

http://www.youtube.com/watch?v=wPg5EEa3_nY

طالب فيه بدوره من السيد الحيدري ان ينشر هو بنفسه التسجيل الذي يقول ان لاتلاعب فيه !

واضاف اشكالا اخر هو .....

ان ياتي المدعي بوجود تلاعب ودس لاسيما (ذكر الاسماء)....ان ياتي بتسجيل لدقائق بصوت السيد الحيدري دون ان يكون المتحدث هو السيد الحيدري نفسه !

اي ان يختلق تسجيل عبر (التقنيات الحديثة)....يذكر فيه كلام بعيد عن السيد كمال الحيدري !

والامثال تضرب ولاتقاس.....فنقول ان كان هذا التسجيل مفترى..

قل فأتوا بعشر سور مثله مفتريات !!!

**husaini4ever** · 24-10-2011, 09:20 PM

السيد كمال الحيدري ....

حاول ان يجدد ويطور في المرجعية .....فالحق بموقعه الشخصي منتدى حواريا يحمل اسمه ليكون (المرجع)قريبا من ...........الامة !

احد افراد هذه الامة وجد تسجيلا بصوت السيد الحيدري !

رفع التسجيل....وسال:

هل هذا التسجيل الصوتي للسيد الحيدري مزور؟؟؟

طبعا لم يحصل السائل على الاجابة لسببين

الاول - ان هذاالتسجيل القديم يتعارض مع مايطرح حاليا!

الثاني - ان صيغة السؤال تغمز قناة التسجيل الجديد من جهة التشكيك بصحته وماقيل عن دس فيه !

رد عليه المشرف ....فالامر خطير....ومما جاء في الرد

تنبيـه أول -- للأخ المحترم ذوي القربى

لوحظ إهتمامك المتكرّر بأمر التسجيلات الصوتية لسماحة السيد الحيدري - دام ظله - ومحاولاتك المتكرّرة للإيحاء بوجود تناقض في الأفكار أو الأسلوب لدى سماحة السيد الحيدري ، من دون دليل .

تداخل صاحب السؤال من جديد فقال

كان بودنا ان يجيبنا احد المختصين بتسجيلات السيد حفظه الله وتراثه ليقول لنا قولا فصلا ان هذا التسجيل هو للسيد ام انه مزور "وكنت اتصور ان ذلك سيكون سريعا باعتبارنا في منتدى قريب منه سماحته" وحين يأتي ذلك الجواب لانحتاج الى كل التفاصيل التي تقدم بها الأخوة اعلاه حفظهم ,ولاحاجة الى المنطق ولا الى التفلسف ولا الى اللف والدوران ,يكفينا حينها منطق الأعرابية البسيط جدا والمتناسق مع الفطرة السليمة في ان البعرة تدل على البعير والأثر يدل على المسير....الى آخره نرجوا ان يكون الرد سريعا

فجاء الرد سريعا من عضو يدعى ( المجدد الحيدري)!

سفينة الحيدري تسير شاء من شاء وأبى من أبى والسلام

فكان ردا.............(مفحما)!!!

عضو اخر اجاب

على فرض أن التسجيل صحيح
يمكن أن يجاب على ما تره من تناقض بينهما

أن رؤية السيد اختلفت من وقت هذا التسجيل الى وقت التسجيل الاخير

ولا اشكال في ذلك

سال عضو اخر

وصلت الينا عبر قنوات المنتديات الاخرى تسجيل صوتي للسيد كمال الحيدري رعاه الله نفس المضمون ولكن الذي يدير اللقاء اسمه ايهاب نرجوا منكم عرض التسجيل الاصلي والذي يبداءه السيد ويقول نكمل البحث وانه يتبين من خلال التسجيل ان المعد ايهاب يسجل اللقاء
وبهذا يتوضح مليا اذا كان التسجيل الجديد مفبرك ام لا . ولكم جزيل الشكر

ثم سال ثانية

سلام عليكم سق وان طلبنا منكم عرض التسجيل الصوتي الاصلي للسيد كمال الحيدري ؟؟؟؟؟؟؟؟

** ** **

النتيجة

ان احدا لم يجب عن هذه التساؤلات !

http://www.alhaydari.com/vb/showthread.php?457

رابط الموضوع في منتدى السيد الحيدري !

**husaini4ever** · 24-10-2011, 09:37 PM

منتدى الحوار الاسلامي

http://www.alhaydari.com/vb/forumdisplay.php?5

وددت ان تطلعوا على اهم المواضيع فيه.....!!!

لاسيما الموضوع المثبت الاول....مرجعية العراق !

http://www.alhaydari.com/vb/showthread.php?490

وكانت اجابة العضو (المجدد الحيدري) اول المشاركات التي تلفت انتباهي !

الحيدري يمتلك مشروعً للتغيير وأعتقد أن الأليات القديمه من عرف خاص وماشابه قد عفى عليها الزمن ولم تكن قادره على لعب أي دور في ضلِّ عالم اليوم, ونحن نرى التغير ليس على مستوى( المرجعيه) بل على مستوى دولً وأجهزة مختلفه بُنيت بمليارات الدولارات ولعشرات السنين , أذا التغيير قادم شاء العرف الخاص ام أبى فتأمل

وكان بودي ان اشكر (المجدد الحيدري) اذ قرن بين (التغيير) الذي يجري في بعض الدول العربية والذي بدأ من (الفيسبوك)....و(التغيير) الذي ينشدون في المرجعية عن طريق (الفيسبوك)!

---------------

هناك مواضيع كثيرة حول المرجعية الشيعية او الحوزة العلمية....في النجف الاشرف تحديدا!

منها

http://www.alhaydari.com/vb/showthread.php?833

والذي نشر على منتدى (عراق القانون)كذلك !!!

http://qanon302.net/vb/showthread.php?t=7931

وقد نتوقف عنده وعند غيره من هذه (الانتقادات)الموجهة للحوزة النجفية في وقت لاحق ان شاء الله تعالى !

ولكن كان من المفروض ان يكون هناك قسم خاص يدعى (منتدى مرجعية العراق)...اما ان يتحول منتدى (الحوار الاسلامي) في منتدى يحمل اسم (مرجع متصدي)....الى التركيز حول مرجعيته و (نــــقد ) المرجعية النجفية....فهذا امر غريب !

---------------
النتيجة

ان طرح هذه (الانتقادات)...وبهذه الصورة وبهذا الكم والكيف , ثم تجاهل الاجابة عن صحة التسجيل الاخير , وتوجيه (التنبيه) من مشرف المنتدى لمن يطرح مثل هذه المواضيع , والامتناع عن نشر تسجيل اخر يخالف هذا التسجيل ....

كل هذا.....يدعو الى التاكيد على صحة التسجيل وينفي ان يكون قد تم التلاعب او الدس فيه !

**husaini4ever** · 24-10-2011, 09:54 PM

فاتني ان اقف قليلا عند بعض ماقاله السيد الحيدري في التسجيل الذي ورد في الموضوع المشار اليه في منتداه والذي وضعنا رابطه اعلاه!
http://www.alhaydari.com/vb/showthread.php?457
قال السيد الحيدري

عندما تصدى السيد الخوئي للمرجعية العامة وصار اتفاق على المرجعية العامة ,السيد محمد باقر الصدر كان يعتقد بنفسه اعلم ممن؟ من السيد الخوئي وعندما استفتي ايضا على هذه القضية,اجاب عن هذه القضية عندما سئل هل ان السيد الخوئي اعلم الموجودين السيد الصدر رحمة الله تعالى عليه ((ولكن كثير لا يلتفتون)) اجاب :أن السيد الخوئي اعلم المتصدين" مو اعلم الموجودين" لأن هو كان يعتقد بنفسه اعلم شنو؟ أعلم الموجودين,فأجاب بأنه اعلم المتصدين

اقول ان من المؤسف ان يصدر مثل هذا الكلام من السيد الحيدري !

ولاادري ماقضية اجابة الشهيد الصدر على هذا السؤال التي اقضت مضاجع الكثيرين فاوقعتهم في مثل هذه المطبات !

فلقد نقلت في موضوعي الوثائقي تخرصات النابلسي التي ادعى فيها ان هذا الاستفتاء مدبر من حاشية الامام الخوئي رض بواسطة الشيخ عبدالامير قبلان !

وان الشهيد الصدر اجاب عليه بانه

يجوز تقليد السيد الخوئي !!!

وقد تابعه محمد الحسيني على طريق الكذب والتدليس هذا وكرر مثل هذه السخافات !

اضع اجابة الشهيد الصدر قد على سؤال الشيخ قبلان عن المرجع الاعلم بعد الامام الحكيم رض !

هل قال الشهيد الصدر ....(يجوز تقليد السيد الخوئي)؟؟؟

هل قال (السيد الخوئي اعلم المتصدين)؟؟؟

ام قال

ان الاعلم هو سماحة الامام الخوئي

واود ان ابين ملاحظتين حول هذه العبارة:

الاولى - ان النص جاء مطلقا, والمطلق يجري على اطلاقه !
فلاذكر لموجودين او متصدين,فتكون الاجابة شاملة لكليهما!

الثانية- هي استخدام الشهيد الصدر لمفردة(الامام الخوئي) ولم يقل (السيد الخوئي) كما ذكر ذلك الحسيني والنابلسي والحيدري !
واهل الاختصاص يعرفون معنى التعبير عن مرجع ما بـ(الامام)!

الملفات المرفقة

**husaini4ever** · 24-10-2011, 09:57 PM

عموما

نتوقف مع قضية التسجيل ونقول

ولكن

الم يخرج السيد الحيدري بتسجيل جديد تعقيبا على (اللغط ) الذي اثير حول التسجيل الاخير ...؟؟؟

فما حقيقة الامر اذن ؟؟؟؟

**السيد الكربلائي** · 25-10-2011, 07:32 AM

1- بالنسبة للكلام الذي ذكرته بالمنتدى .. فالرجل طرح كلام حول تناقض التسجيلين .. فأجابته الادارة بعدم التكلم دون دليل .. و ليس كما ذكرت انت حول عدم الاجابة او التوضيح حول التسجيلات
2- و بالنسبة لفتوى الشهيد الصدر قدس سره .. فالاقربون " اولى بالسؤال " و السيد الحيدري اشار الى ان جواب الشهيد الصدر كان : السيد الخوئي اعلم المتصدين
3- اما صورة الفتوى اعلاه .. فتحتمل احتمالين .. اما انها مزورة .. و اما انها قديمة _ اي اقدم من الفتوى التي اشار اليها السيد الحيدري حفظه الله
( كل من درس عنده يرى الاعلمية له .. فكيف تريد منه ان يختار غيره !! سبحان الله حبيبي اصلا لا يجوز )

**husaini4ever** · 27-10-2011, 08:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

1- بالنسبة للكلام الذي ذكرته بالمنتدى .. فالرجل طرح كلام حول تناقض التسجيلين .. فأجابته الادارة بعدم التكلم دون دليل .. و ليس كما ذكرت انت حول عدم الاجابة او التوضيح حول التسجيلات

ماطرحته ونقلته ورابطه موجود......هو ان هذا الاشكال طرحه الشخص نفسه , وغيره !
ولم تتم الاجابة !
وقد ذكر (اليتيم)من قبل انه نقل رسالتي الى السيد كمال الحيدري وبالتاكيد فانه وغيره سمعوا ماقاله السيد هاشم الهاشمي ومطالبته بنشر التسجيل الاصلي على فرض وجود تحريف فيه !
وبلا مطالبات,يفترض ان يبادروا فورا الى نشر التسجيل الذي يقولون انه (اصلي)!!

1- 2- و بالنسبة لفتوى الشهيد الصدر قدس سره .. فالاقربون " اولى بالسؤال " و السيد الحيدري اشار الى ان جواب الشهيد الصدر كان : السيد الخوئي اعلم المتصدين

دعوى بلا دليل !
اما مانقلته ونشرته هو جواب استفتاء بخط الشهيد الصدر يكذب الدعوى اعلاه !

1- 2- 3- اما صورة الفتوى اعلاه .. فتحتمل احتمالين .. اما انها مزورة .. و اما انها قديمة _ اي اقدم من الفتوى التي اشار اليها السيد الحيدري حفظه الله
( كل من درس عنده يرى الاعلمية له .. فكيف تريد منه ان يختار غيره !! سبحان الله حبيبي اصلا لا يجوز )

احتمال انها مزورة

يضحك الثكلى !
لانه منشور في كتب ومنشورات الدعوة ومنها كتاب الحسيني المشار اليه !

اما انها قديمة

فهذه اطم من صاحبتها!

مع ذلك.....هل كانت الفتوى (الجديدة) سرية؟
لم يسمع بها احد الا السيد الحيدري؟
لم يطلع عليها الا السيد الحيدري؟
كل من كتب عن الشهيد الصدر نقل النص المنشور اعلاه, اين هي تلك (الجديدة) التي تدعيها؟؟؟!!!

**husaini4ever** · 27-10-2011, 09:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

عموما
نتوقف مع قضية التسجيل ونقول
ولكن
الم يخرج السيد الحيدري بتسجيل جديد تعقيبا على (اللغط ) الذي اثير حول التسجيل الاخير ...؟؟؟
فما حقيقة الامر اذن ؟؟؟؟

هذا رابط التسجيل الاخير من اليوتيوب !

http://www.youtube.com/watch?v=OEvHvWbcyEg

وقد كان منشورا على موقع السيد الحيدري في الصفحة الاولى باربع مقاطع مجزئة!

ومع اني ساتعرض لما طرحه السيد الحيدري في التسجيل هذا في حينه , الا اني اسال :

هل ان السيد الحيدري ....نفى صحة التسجيل الاخير ؟

هل قال ان فيه تقديم وتاخير؟

ام انه سعى من خلال هذا التسجيل الذي يعتقد البعض انه نشره لنفي الاول الى تشييد ماطرحه سابقا والتاكيد عليه بصورة الطف واقل حدة مستفيدا من الضجة المتوقعة التي اثارها التسجيل الاول او (الحراك الفكري)كما اسماه السيد الحيدري نفسه او (الزلزال)الذي لم يحدث كما توقع محاوره(ايهاب)!!!

**السيد الكربلائي** · 28-10-2011, 07:01 AM

ماطرحته ونقلته ورابطه موجود......هو ان هذا الاشكال طرحه الشخص نفسه , وغيره !
ولم تتم الاجابة !
قرأت ذلك الموضوع ربما قبل ان تقرأه انت .. و انت _ و كعادتك _ دلست في الامر و قلت عدم الاجابة لعدم الاستطاعة .. في حين ان قول الادارة كان لعدم وجود تناقض في التسجيلين

دعوى بلا دليل !
اما مانقلته ونشرته هو جواب استفتاء بخط الشهيد الصدر يكذب الدعوى اعلاه !

بل انا سمعته منه .. اليك رابط التحميل
http://www.mediafire.com/?67gpiia17ctk9d5
باسورد فك الضغط
almukhtaral_thaqafy

المقدم :السلام عليكم سيدنا
السيد الحيدري :وعليكم السلام ورحمة الله
المقدم:هذا اللقاء مع سماحة آية الله السيد كمال الحيدري ونحن في قم المقدسة بتاريخ 8 شوال 1427
المقدم:سيدنا بالنسبة الى تصديكم للمرجعية هل في نظركم ستتصدون للمرجعية حاليا او في المستقبل؟
السيد الحيدري :بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة على محمد وآله الطيبين الطاهرين,اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم,في اعتقادي ان قضية المرجعية فيها بعدان ,البعد الأول: الى الآن شخصا انا معتقد ان المرجعية العامة مرة اكررها المرجعية العامة لا المرجعيات الجزئية او المحلية ,المرجعية العامة لمدرسة اهل البيت ولشيعة مدرسة اهل البيت واتباع مدرسة اهل البيت هذه المرجعية العامة تحتاج الى مجموعة من الشرائط والمؤهلات اطمئنوا ان الأنسان هو بالضرورة لايعرفها,لابد ان تحصل فيها تأييدات الهية حتى ان الشخص يتأهل لهذا الموقع او لا يتأهل ,والقضية ليست فقط قضية علمية (هذي أؤكد عليها) يعني لايتبادر الى ذهن احد ان المرجعية العامة لشيعة مدرسة اهل البيت واتباع اهل البيت بالضرورة فقط مسألة علمية ,لا,فيها ابعاد الهية وفيها ابعاد مرتبطة بتأييدات امام العصر سلام الله عليه وابعاد اخرى اللي الآن انة مو بصدد شرحها ,اذن اكو فد بعد انا اعبر عنه ,بعد غيبي ,هذا البعد الغيبي احنة لا نستطيع ان نتصرف به كثيرا,هذي قضية,البعد الثاني في المرجعية العامة: هو انه درجت حوزاتنا العلمية ومن السنن الحسنة فيها انه مع وجود من يحمل هذه الراية المباركة,وهي راية التصدي لمرجعية الشيعة واتباع مدرسة اهل البيت ,انه حتى لو كان هناك من يعتقد انه بنفسه اعلم من المتصدي الا انه لا يتصدى ,وعندنا تجارب من هذه القضية ,يعني انا انقل هذه القضية بأعتبار كلاهما ذهب الى ربه ,السيد محمد باقر الصدر رحمة الله تعالى عليه سيدنا الأستاذ السيد محمد باقر الصدر ,عندما تصدى السيد الخوئي للمرجعية العامة وصار اتفاق على المرجعية العامة ,السيد محمد باقر الصدر كان يعتقد بنفسه اعلم ممن؟ من السيد الخوئي وعندما استفتي ايضا على هذه القضية,اجاب عن هذه القضية عندما سئل هل ان السيد الخوئي اعلم الموجودين السيد الصدر رحمة الله تعالى عليه ((ولكن كثير لا يلتفتون)) اجاب :أن السيد الخوئي اعلم المتصدين" مو اعلم الموجودين" لأن هو كان يعتقد بنفسه اعلم شنو؟ أعلم الموجودين,فأجاب بأنه اعلم المتصدين ,ولم يطبع رسالة عملية الا عندما امره السيد الخوئي بكتابة الرسالة العملية ,تعلمون ان السيد الصدر كتب الفتاوى الواضحة عمره 44 سنة يعني قبل استشهاده بسنتين او ثلاث ,لم يكتب لم يكتب ابدا الى ان قال له السيد الخوئي رحمة الله تعالى عليه ,قال بأنه "انة اخاف يصير علية شي وماكو كذا " فتصدى السيد محمد باقر الصدر تصدى رحمة الله عليه ,والتفتوا جيدا :تصدى ومع ذلك ومع ذلك عندما كانوا يسألوه الوكلاء وغير الوكلاء ,كان يرجعهم المن؟؟ للسيد الخوئي, هذي كانت هذي قوانين حوزتنة ,,هذي السنن القائمة في حوزتنة ,وفي زماننا اللي الان المرجعية العامة متصدي لها السيد السيستاني الله يحفظه ويطيل في عمره ,مع وجود هذه الراية انا لا أشعر بأنه يوجد هناك فراغ في المرجعية وفي التقليد ,حتى اتصدى او لا اتصدى ,اذن اتصور هذه القضية الآن سابقة لأوانها ولاينبغي مو فقط ان تطرح لي ,لاينبغي ان تطرح لأي أحد,مادامت الراية بحمد الله تعالى مرفوعة بيد أمينة والله يطيل في عمر السيد (هذة لامجال له) وبعد ذلك كما قلت يوجد عوامل أخرى تتدخل ليست القضية فقط علمية حتى نقول ان هذا عالم او ليس بعالم,ندعوا الله سبحانه وتعالى التوفيق للجميع ونسألكم الدعاء والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**husaini4ever** · 28-10-2011, 09:11 PM

[SIZE=20px][FONT="Courier New"]

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

[B] قرأت ذلك الموضوع ربما قبل ان تقرأه انت .. و انت _ و كعادتك _ دلست في الامر و قلت عدم الاجابة لعدم الاستطاعة .. في حين ان قول الادارة كان لعدم وجود تناقض في التسجيلين

الحمد لله حمدا كثيرا.....فقد سخر مثلك للرد والدفاع !

اقول لعنة الله على المدلسين !

انا قلت

النتيجة

ان احدا لم يجب عن هذه التساؤلات !

فهلا اقتبست (تدليسي)وتفسيري بـ(عدم الاستطاعة)لتدفع عن نفسك تهمة الكذب الصريح المفضوح؟

ثم

ثم ان الادارة المنحازة المغرضة هي من حاول تبرير الامر بعد وجود التناقض !

والا فان اصحاب المشاركات التي اقتبستها كانت تركز على

نرجوا منكم عرض التسجيل الاصلي والذي يبداءه السيد ويقول نكمل البحث وانه يتبين من خلال التسجيل ان المعد ايهاب يسجل اللقاء
وبهذا يتوضح مليا اذا كان التسجيل الجديد مفبرك ام لا . ولكم جزيل الشكر

اذا كان امير المؤمنين

قد سال الله ان يصاب مدعي نسيان حديث الغدير بعاهة لاتورايها العمامة رغم مضي السنين....فكيف هو الامر ولم تمض حتى صفحة واحدة والمشاركة واضحة اعلاه ورابط الصفحة الاصلية موجود؟؟؟
http://www.yahosein.com/vb/showpost....3&postcount=92

بل انا سمعته منه .. اليك رابط التحميل
http://www.mediafire.com/?67gpiia17ctk9d5
باسورد فك الضغط
almukhtaral_thaqafy

اقدر حالتك النفسية!
هذا الرابط كنت قد وضعته انا قبل هذا التاريخ وانت من قام بالرد عليه!
وهو ليس بمصدر لاني اشكل اصلا على السيد كمال واسال كيف كان هو الوحيد الذي سمع بهذه الفتوى؟

تاتي الان وتقول انا سمعته منه

انا قلت

اقول ان من المؤسف ان يصدر مثل هذا الكلام من السيد الحيدري !

يعني انا سمعته منك مثلا؟

اكرر الاشكال

مع ذلك.....هل كانت الفتوى (الجديدة) سرية؟
لم يسمع بها احد الا السيد الحيدري؟
لم يطلع عليها الا السيد الحيدري؟
كل من كتب عن الشهيد الصدر نقل النص المنشور اعلاه, اين هي تلك (الجديدة) التي تدعيها؟؟؟!!!

فهل تكون الاجابة على المطالبة بمصدر وجود فتوى ادعاها السيد الحيدري انك سمعتها من السيد الحيدري

سبحان الله !

والخلاصة ان مثل هذا السؤال يطرح بعد وفاة المرجع الاعلى عادة على اهل الخبرة فطرح السؤال من قبل الشيخ قبلان على الشهيد الصدر قد فكانت الاجابة ان الاعلم هو سماحة الامام الخوئي !

رضوان الله عليهم اجميعن !

فان اردت ان توثق الفتوى بالنص الذي يزعمه السيد الحيدري احضر لنا مصدرا يثبت ذلك !

مع ان ليس من المعقول ان توجه الفتوى سنويا مثلا للسؤال عن المرجع الاعلم !

هو سؤال واحد تنقله مختلف الكتب بهذا النص , رغم معظم من نقله,كذب ودلس فيه رغم انه يضعه في خانة الوثائق !

**husaini4ever** · 28-10-2011, 09:30 PM

نعود لرد السيد الحيدري الذي ضعت رابطه اعلاه , والذي يعتقد البعض انه قد نفى فيه صحة التسجيل الاول !

وبينت انه لم يقم بنفيه , بل ان الامر يبدو معدا سلفا, فقد وجدنا السيد الحيدري قد احضر كتبه وحضر صفحاته لاجل تعضيد ماقاله في التسجيل الصوتي الذي قيل انه مفبرك وللدعاية لبعض مؤلفاته!

قال السيد الحيدري بالنص تقريبا

انا دابين المشروع الذي اتبناه واعتقده وادافع عنه, لذا فيما نشر في هذا التسجيل وفيما نسب الي هذي ليست جديدة, هذي من عشرين خمسة وعشرين عام ,هذا تراثي يمكن الرجوع اليه, ولم الان اثيرت ؟لااعلم لماذا اثيرت بهذه الطريقة التي لاينبغي ان تثار بها

والله انا ايضا لاافهم لم اثيرت بهذه الطريقة ولم - الان - اثيرت !!!

وهذا السؤال يوجه لم اثارها وتوقع انها ستحدث (زلزال) او من عبر عنها بانها (حراك فكري)!!!

لكن من النص اعلاه والذي نشر في المقطع الثاني من المقاطع الاربعة نفهم ان السيد الحيدري يؤكد صحة التسجيل مع ان صحته ثابته اصلا ولايمكن الطعن فيها لان الطعن الصادر زعم حدوث فبركة او تقديم وتاخير,وهذا الزعم لايدعمه العقل ولايستسيغه لان الكلام في التسجيل متصل مترابط ,كما لايدعم العقل ولايقبل او يستسيغ الزعم بنفي طرح الاسماء لانها جائت ضمن سياق كلام صريح وواضح لايقبل حذف تلك الاسماء منه حتى بزعم وجود التقديم والتاخير !
كما ان العقل يفترض ان صاحب التسجيل والحريص والمؤكد والمطالب بنشره سيبادر فورا الى نشر التسجيل الاصلي لاثبات دعواه !

مع انه حتى في حالة التنازل والقبول بحذف الاسماء , فان المتبقي ليس بالامر الهين !

اذن

نخلص الى ان مانشر هو التسجيل الاصلي .....لاغير !

**الميرزا الموالي** · 28-10-2011, 09:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

مع انه حتى في حالة التنازل والقبول بحذف الاسماء , فان المتبقي ليس بالامر الهين !

هذا ما قلناه لهم أخي مرارا وتكرارا

إضافة إلى ذلك على فرض التسليم بعدم ذكر الأسماء ، فهذه ليست المرة الأولى

فهي على طريقة الإشارة أبلغ من العبارة

**السيد الكربلائي** · 29-10-2011, 07:55 AM

فهلا اقتبست (تدليسي)وتفسيري بـ(عدم الاستطاعة)لتدفع عن نفسك تهمة الكذب الصريح المفضوح؟
انت قلت النتيجة هي

ان احدا لم يجب عن هذه التساؤلات !

و معنى عدم الاجابة .. اي عدم الاستطاعة
في حين ان الاخوة هناك طلبوا من صاحب " التساؤلات " ان يثبتها لتتم الاجابة

وهو ليس بمصدر لاني اشكل اصلا على السيد كمال واسال كيف كان هو الوحيد الذي سمع بهذه الفتوى؟

تشكل عليه في امور اخرى .. و ليس من المعقول ان اشكالاك عليه هو الكذب !!! فهذه طامة كبرى
بالاضافة الى ان الشهيد الصدر في لقاء الحنانة يشير الى اعلمية استاذه .. فطلاب الشهيد الصدر قدس سره يرون اعلميته من السيد الخوئي ... فما تفضلت به من فتوى لها توجيه اخر ... خاصة ان السيد الحيدري في هذا التسجيل يشير الى ان الشهيد الصدر حتى بعد تصديه كان يرجع السائل للسيد الخوئي

و اما عن التسجيل الفديوي الثاني ..فالرجل أيد ما يذهب اليه في مشروعه و نفى ان يكون قد المح الى ذلك الامر

**husaini4ever** · 30-10-2011, 11:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

فهلا اقتبست (تدليسي)وتفسيري بـ(عدم الاستطاعة)لتدفع عن نفسك تهمة الكذب الصريح المفضوح؟
انت قلت النتيجة هي

و معنى عدم الاجابة .. اي عدم الاستطاعة

وهذا كلام هذاالعضو

و انت _ و كعادتك _ دلست في الامر و قلت عدم الاجابة لعدم الاستطاعة

ومع ذلك من قال ان معنى عدم الاجابة هو عدم الاستطاعة؟

ان اعتقد ان عدم الاجابة والامتناع عنها لانهم لايريدون نفي التسجيل ولاتاكيده لان النفي يقتضي طلب النص الاصلي والتاكيد يعني الفضيحة التي احتوشتهم!

اللهم العن الكذابين والمدلسين !

تشكل عليه في امور اخرى .. و ليس من المعقول ان اشكالاك عليه هو الكذب !!! فهذه طامة كبرى
بالاضافة الى ان الشهيد الصدر في لقاء الحنانة يشير الى اعلمية استاذه .. فطلاب الشهيد الصدر قدس سره يرون اعلميته من السيد الخوئي ... فما تفضلت به من فتوى لها توجيه اخر ... خاصة ان السيد الحيدري في هذا التسجيل يشير الى ان الشهيد الصدر حتى بعد تصديه كان يرجع السائل للسيد الخوئي

وماشاني بالحنانة او بطلبة الشهيد الصدر قد؟

وماعلاقة الموضوع برايهم او حتى براي السيد الحيدري؟

السيد كمال الحيدري قال

عندما تصدى السيد الخوئي للمرجعية العامة وصار اتفاق على المرجعية العامة ,السيد محمد باقر الصدر كان يعتقد بنفسه اعلم ممن؟ من السيد الخوئي وعندما استفتي ايضا على هذه القضية,اجاب عن هذه القضية عندما سئل هل ان السيد الخوئي اعلم الموجودين السيد الصدر رحمة الله تعالى عليه ((ولكن كثير لا يلتفتون)) اجاب :أن السيد الخوئي اعلم المتصدين" مو اعلم الموجودين" لأن هو كان يعتقد بنفسه اعلم شنو؟ أعلم الموجودين,فأجاب بأنه اعلم المتصدين

واهذا خلاف الواقع جملة وتفصيلا وهو يتعلق براي واجابة الشهيد الصدر نفسه لا بطلبته !
1-السؤال كان عن الاعلم بعد الامام الحكيم رض....بهذا النص لابنص اعلم الموجودين !
2-الاجابة كانت مطلقة (ان الاعلم هو...)!...وليس اعلم المتصدين!
3-الشهيد الصدر قال (الامام الخوئي) وليس السيد الخوئي !
4-انت تنفي ان يكون الشهيد الصدر معتقدا باعلميته بالقول

ان الشهيد الصدر حتى بعد تصديه كان يرجع السائل للسيد الخوئي

وهذا كله يرجع الى فتوى خطية نقلها مختلف الكتاب عن الشهيد الصدر او تحدثوا عنها وان لم ينقلوها ولم يشر ولاحتى مصدر واحد الى النص الذي يدعيه السيد كمال الحيدري !
وهو عندما يتحدث عن اجابة الشهيد الصدر قد يقول (ولكن كثير لايلتفتون) اي انه يتحدث عن الفتوى المشهورة لا عن نص مغيب اخر فنقول حين التفتنا وجدنا ان كلام السيد الحيدري بجملته عار عن الصحة تماما!

ولم ينفع لتبريره طرح احتمالات واهية من باب ان الفتوى يحتمل ان تكون مزورة

و اما عن التسجيل الفديوي الثاني ..فالرجل أيد ما يذهب اليه في مشروعه و نفى ان يكون قد المح الى ذلك الامر

الخلاصة ان التسجيل الثاني -ومعنى قولك الثاني - هو تصديق وجود الاول , اقول ان الحيدري في التسجيل الثاني اكد الاول وطرح ادلته عليه لا انه نفاه كما يزعم البعض وكما يروج لذلك تزويرا وطمسا للحقائق !

**السيد الكربلائي** · 30-10-2011, 12:59 PM

ان اعتقد ان عدم الاجابة والامتناع عنها لانهم لايريدون نفي التسجيل ولاتاكيده لان النفي يقتضي طلب النص الاصلي والتاكيد يعني الفضيحة التي احتوشتهم!

و يعني عدم الاستطاعة ... و هو خلاف الواقع لانهم طلبوا اثبات الامر ليجيبوا

وماشاني بالحنانة او بطلبة الشهيد الصدر قد؟
وماعلاقة الموضوع برايهم او حتى براي السيد الحيدري؟
لانهم طلبته .. و يعرفون ماذا قال و ماذا فعل
السيد كمال الحيدري قال
عندما تصدى السيد الخوئي للمرجعية العامة وصار اتفاق على المرجعية العامة ,السيد محمد باقر الصدر كان يعتقد بنفسه اعلم ممن؟ من السيد الخوئي وعندما استفتي ايضا على هذه القضية,اجاب عن هذه القضية عندما سئل هل ان السيد الخوئي اعلم الموجودين السيد الصدر رحمة الله تعالى عليه ((ولكن كثير لا يلتفتون)) اجاب :أن السيد الخوئي اعلم المتصدين" مو اعلم الموجودين" لأن هو كان يعتقد بنفسه اعلم شنو؟ أعلم الموجودين,فأجاب بأنه اعلم المتصدين

واهذا خلاف الواقع جملة وتفصيلا وهو يتعلق براي واجابة الشهيد الصدر نفسه لا بطلبته !
اجابة طلبته نابعة واقع معاصرتهم له .. و ليس من جيبهم الخاص
1-السؤال كان عن الاعلم بعد الامام الحكيم رض....بهذا النص لابنص اعلم الموجودين !
إذن ربما هناك نص اخر
2-الاجابة كانت مطلقة (ان الاعلم هو...)!...وليس اعلم المتصدين!
و ربما هناك اجابة اخرى
3-الشهيد الصدر قال (الامام الخوئي) وليس السيد الخوئي !
و الفائدة هي ؟
4-انت تنفي ان يكون الشهيد الصدر معتقدا باعلميته بالقول

ان الشهيد الصدر حتى بعد تصديه كان يرجع السائل للسيد الخوئي

اضحك الله سنك .. لو قرأت المشاركة كاملة لعلمت ان سبب الارجاع هو سبب التصدي .. و ليس سبب الاعلمية

البعد الثاني في المرجعية العامة: هو انه درجت حوزاتنا العلمية ومن السنن الحسنة فيها انه مع وجود من يحمل هذه الراية المباركة,وهي راية التصدي لمرجعية الشيعة واتباع مدرسة اهل البيت ,انه حتى لو كان هناك من يعتقد انه بنفسه اعلم من المتصدي الا انه لا يتصدى

وهذا كله يرجع الى فتوى خطية نقلها مختلف الكتاب عن الشهيد الصدر او تحدثوا عنها وان لم ينقلوها ولم يشر ولاحتى مصدر واحد الى النص الذي يدعيه السيد كمال الحيدري !
بل الدارج في مدرسة الشهيد الصدر و طلبته انه اعلم من السيد الخوئي في الفقه و اصوله
وهو عندما يتحدث عن اجابة الشهيد الصدر قد يقول (ولكن كثير لايلتفتون) اي انه يتحدث عن الفتوى المشهورة لا عن نص مغيب اخر فنقول حين التفتنا وجدنا ان كلام السيد الحيدري بجملته عار عن الصحة تماما!
لا يلتفتون الى الاجابة .. و كما قلت انت اتيت بفتوى .. و مع صحتها فلا تتعارض مع كونه قدس سره اعلم من السيد الخوئي لعدة امور منها تاريخ الفتوى فضلا عن اراء طلبته فضلا عن الحادثة التي ذكرها السيد الحيدري
و لا يحق لكَ ان تأتي بالفتوى و تقول انها نفسها التي يقصدها السيد الحيدري و انه كذب في كلامه .. بل هذه طامة كبرى .. و ليست غريبة على امثالك

ولم ينفع لتبريره طرح احتمالات واهية من باب ان الفتوى يحتمل ان تكون مزورة

ما بالك بمحاولة تطبيق الفتوى على كلام السيد الحيدري لتتهمه بالكذب

الخلاصة ان التسجيل الثاني -ومعنى قولك الثاني - هو تصديق وجود الاول , اقول ان الحيدري في التسجيل الثاني اكد الاول وطرح ادلته عليه لا انه نفاه كما يزعم البعض وكما يروج لذلك تزويرا وطمسا للحقائق !

لا احد قال ان السيد الحيدري نفى ما جاء في التسجيل الاول .. بل افتراء من قبلك !!!!
خاصة في هذا المنتدى كنت انا اول من نقل كلام السيد الحيدري في التسجيل الثاني و مشاركتي موجودة
و قلت ان السيد الحيدري في تسجيله الثاني ايد مشروعه و طرح الادلة المعتبرة عليه و نفى ان يكون قد المح الى عمالة المرجعية الموجودة حاليا او السابقة حتى

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الجزء2- بين كاريزما الحيدري ...وفصوص ابن عربي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين