إعـــــــلان

**علي القمي** · 12-03-2012, 06:50 AM

رجوع للمربع الاول الله يساعدك مولاي علي الدرويش على هكذا محاور!
كل هذا الكلام الذي يذكره الاخ قلم حبر يرجع الى ان الامامة بالمعنى اللغوي وليس مرتبة
طيب ليش ما تطبق هذا الكلام على الرسالة والنبوة؟!
فتقول الرسالة في اللغة الابلاغ
وجعلها تشريعي

لكن هل يمكن ان ننفي ان الرسالة مرتبة؟!!

أخي قلم حبر انت تدور في فراغ!
ساعد الله قلبك يا مولاي علي الدرويش!

**قلم حبر** · 12-03-2012, 10:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

رجوع للمربع الاول الله يساعدك مولاي علي الدرويش على هكذا محاور!
كل هذا الكلام الذي يذكره الاخ قلم حبر يرجع الى ان الامامة بالمعنى اللغوي وليس مرتبة
طيب ليش ما تطبق هذا الكلام على الرسالة والنبوة؟!
فتقول الرسالة في اللغة الابلاغ
وجعلها تشريعي

لكن هل يمكن ان ننفي ان الرسالة مرتبة؟!!

أخي قلم حبر انت تدور في فراغ!
ساعد الله قلبك يا مولاي علي الدرويش!

يا حبيبي كون الرسالة مرتبة لا يعني أن " معنى " الرسالة أنها المرتبة ...!
فلو سألك أحدهم : ما معنى رسول ؟
لا يصح أن تقول : معناه مرتبة !!!!!!!!!!!!!!!!!
فلا علاقة بين " معنى الكلمة " و وصفها بأنها مرتبة من عدمه .. فتنبه .
وصف كلمة ما بأنها مرتبة له شق لغوي أو منطقي و ليس هذا جوهر الاختلاف هنا ، فلا مشكلة لو اعتبر أحدهم أن الإمامة مرتبة و أن الوزارة مرتبة و أن العلم مرتبة و أن القوة مرتبة و أن الغنى مرتبة و أن الشجاعة مرتبة .. فكون تلك الكلمات مراتب لا علاقة له بحقيقة معانيها هداك الله ..
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**علي الدرويش** · 12-03-2012, 11:36 AM

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
:
لا عزيزي بهذه الطريقة لا ينفع معك النقاش ، فها انت تكتب اكثر مما تتنظر رغم تنبيه التعقيب بيتبع لسلف ما دونته انت من مشاركتين فعلام هذه الحيصة والخلط !!؟
:
مرة تقول مرتبة ، مرة تقول لغة ، مرة تقول لا يهمني ومرة تقول بين وبين !!
ففي اول دخولي وحول المشترك اللفظي والمعنوي لفصل الالتباس لم توافقني ومع ذلك حاولت اكثر من مرة توضيحه لك وانت ترفض الخوض في هذه جنبة ، والان انت تعود الى المعنى المشترك !!!!
مرة أخرى لا تبعث برسالة خاصة لدعوتي للحوار فانت لست بالقدر الكافي لان تراه حوار ، فما تفعله هو جدل عقيم لا ينفع معه الكلام .

**قلم حبر** · 12-03-2012, 11:57 AM

نتابع توضيح بعض المفاهيم التي لا بد من إدراكها جيدا قبل استكمال الحوار ...

المفهوم الرابع : الرتبة

الرتبة لغة من ( رتب ) ، و المرتبة هي المنزلة .. نقول : هذا الضابط له رتبة ملازم. و ذلك الشخص له رتبة سفير ..
فكان هناك سؤال في الموضوع مفاده : هل الإمامة رتبة ؟
الزميل علي الدرويش يقول " نعم " باعتبار أن الإمامة منزلة عظيمة ..
الزميل قلم حبر يقول " لا " باعتبار أن الإمامة صفة يتصف بها أهل الخير ، كما في قوله تعالى : " و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا " ، و يتصف بها أهل الشر ، كما في قوله تعالى :" و جعلناهم أئمة يدعون إلى النار " .. فاعتبر الإمامة صفة يتصف بها من حاز منزلة القيادة .. سواء قيادة في الدين كالأنبياء و الرسل أم قيادة في الحكم كالخلفاء أم قيادة في العلم كالفقهاء أم قيادة في القوامة كالأب في أسرته و هكذا ..

و الحقيقة أن هذه المسألة ليست هامة أبدا لأنها لغوية و فلسفية لا تؤثر في جوهر الأشياء ..
فلو سألنا قائلين : هل العصمة رتبة ؟
قد يقول أحدهم : العصمة رتبة و منزلة .
و قد يقول آخر : العصمة ليست رتبة بل هي صفة يتصف بها الأنبياء و المرسلين .

الملاحظة الأساسية : إذا اعتقد الإنسان أن النبي بنيله منزلة النبوة ، لا يكون معصوما حتى ينال منزلة العصمة ، حينها يكون رأيه الفلسفي باطل و خطير . أما إذا اعتقد أن النبي نال منزلتين ، منزلة النبوة و منزلة العصمة بحيث أن المنزلتين متلازمتين : فكل نبي معصوم .. حينها لا مشكلة في اعتبار العصمة منزلة أخرى غير النبوة أو اعتبار العصمة صفة ملازمة للنبوة نابعة منها ...

و نظرتي إلى الإمامة هي نفس نظرتي إلى العصمة .. فأنا أرى أن الرسالة هي المرتبة التي ينالها الإنسان و التي بموجبها يتصف بمجموعة من الصفات ، منها العصمة و منها الإمامة .. فاعتبرت العصمة و الإمامة صفات يتصف بها نائل منزلة الرسالة ، و ليست مراتب . . و لكن لا مشكلة عندي إذا اعتبرها آخر مراتب شريطة أن لا يعتقد باستقلالها عن الرسالة ، بحيث يمكن عنده أن يوجد رسول ليس بإمام أو رسول ليس بمعصوم ..

و سنستكمل توضيح بعض المفاهيم ، لأني أرى أن حوارنا هذا بحاجة إلى ذلك ، لكثرة وجود اللبس على زميلنا الفاضل المحاور .. لأنه إذا لم يتم تحرير المفاهيم جيدا و فهمها يصعب الوصول إلى حقائق الأشياء التي نبحث فيها ..
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**قلم حبر** · 12-03-2012, 12:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
:
لا عزيزي بهذه الطريقة لا ينفع معك النقاش ، فها انت تكتب اكثر مما تتنظر رغم تنبيه التعقيب بيتبع لسلف ما دونته انت من مشاركتين فعلام هذه الحيصة والخلط !!؟
:
مرة تقول مرتبة ، مرة تقول لغة ، مرة تقول لا يهمني ومرة تقول بين وبين !!
ففي اول دخولي وحول المشترك اللفظي والمعنوي لفصل الالتباس لم توافقني ومع ذلك حاولت اكثر من مرة توضيحه لك وانت ترفض الخوض في هذه جنبة ، والان انت تعود الى المعنى المشترك !!!!
مرة أخرى لا تبعث برسالة خاصة لدعوتي للحوار فانت لست بالقدر الكافي لان تراه حوار ، فما تفعله هو جدل عقيم لا ينفع معه الكلام .

يا صديقي الفاضل أنا لم أعقب على مشاركتك التي قلت أنك بصدد متابعتها ...
أنا فقط أردت توضيح بعض المفاهيم هي هامة جدا لكي نفهم بعضنا جيدا ..
فقد اكتشفت أني أكتب كلمة ما ، و تفهمها أنت باصطلاح ما .. و هذا يؤدي إلى سوء الفهم ، لذا لا بد من توضيح المفاهيم ..
فقد لا حظت أني عندما أتكلم عن الإمامة فأنت تفهمها فهما اصطلاحيا معينا عندك ..
و عندما أتكلم عن الجعل فأنت تفهمه فهما اصطلاحيا معينا عندك ..
و هكذا .. و هذه أمور اتضحت بعد الحوار ، و لم أكن أعلم من بداية الحوار أنك ستأخذ تلك الكلمات بمعاني اصطلاحية معينة خلاف معانيها اللغوية المعروفة ، و لو كنت أعلم ذلك ، لبدأنا الحوار بتحرير المصطلحات التي سنستخدمها ، حتى تكون هناك لغة مشتركة نتخاطب بها ، بحيث تكون الكلمة عند المتكلم هي ذاتها عند المتلقي ...

فهل أنا مخطئ بقيامي بتوضيح تلك الكلمات و ما أعنيه أنا منها ؟؟؟
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**علي القمي** · 12-03-2012, 04:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
:
لا عزيزي بهذه الطريقة لا ينفع معك النقاش ، فها انت تكتب اكثر مما تتنظر رغم تنبيه التعقيب بيتبع لسلف ما دونته انت من مشاركتين فعلام هذه الحيصة والخلط !!؟
:
مرة تقول مرتبة ، مرة تقول لغة ، مرة تقول لا يهمني ومرة تقول بين وبين !!
ففي اول دخولي وحول المشترك اللفظي والمعنوي لفصل الالتباس لم توافقني ومع ذلك حاولت اكثر من مرة توضيحه لك وانت ترفض الخوض في هذه جنبة ، والان انت تعود الى المعنى المشترك !!!!
مرة أخرى لا تبعث برسالة خاصة لدعوتي للحوار فانت لست بالقدر الكافي لان تراه حوار ، فما تفعله هو جدل عقيم لا ينفع معه الكلام .

جزاك الله خيرا وما قصرت مولاي العزيز

**المتحدث بالحق** · 12-03-2012, 09:27 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخ علي الدرويش هل نفهم من كلامك انك تريد الانسحاب من هذا الموضوع كما انسحب الاخ ابو محمد الخزاعي ؟؟!!!

ان كان هذا مقصودك نأمل منك التراجع عن ذلك ومتابعة هذا الحوار المفيد لنا جميعاً وأجركما على الله

**دماء ثورة** · 12-03-2012, 11:49 PM

اتمنى متابعة الحوار ولكن انصح الأخ قلم حبر ان يترك الحوار بطريقة السفسطة فهي لاتوصله الى الحق

**قلم حبر** · 13-03-2012, 06:18 PM

النتائج المستفاد منها من الموضوع

سنسجل في هذه المشاركة أهم النتائج المستفاد منها من خلال هذا الموضوع ، تاركا القلب الباحث عن الحق و العقل الراغب في معرفة الصواب ليتأمل فيها بتمعن و تدبر ...

نتائج الموضوع

النتيجة الأولى : الإمامة في القرآن الكريم هي الإمامة في اللغة و التي تعني القدوة و الأسوة . و هي تطلق على أهل الخير كما في قوله تعالى :" و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا " ، و تطلق على أهل الشر كما في قوله تعالى : " و جعلناهم أئمة يدعون إلى النار " . فلا ضير أن يعتبر البعض أن فلان من الناس إمام مادام هذا الشخص قدوة و أسوة لهم ، سواء كانت إمامته قادتهم للخير أو الشر .

النتيجة الثانية : إذا قال الله بأنه جعل أحد الناس إماما ، فقوله قد يعني أحد أمرين أو كلاهما : الأول : جعله إماما بمعنى قدّر و أذن أن يكون إماما . مثله قوله تعالى :" و جعلناهم أئمة يدعون إلى النار " .. أي : قدّرنا و أذنّا أن يكونوا أئمة . و هذا الجعل يسمى ( الجعل التكويني ) . الثاني : جعله إماما بمعنى شرّع و أمر أن يكون إماما . مثل قوله تعالى :" و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا " أي : شرّعنا و أمرنا أن يكونوا أئمة . و هذا الجعل يسمى ( الجعل التشريعي ). و عليه ، فأئمة الخير و أئمة الشر كلهم أئمة بجعل من الله تعالى .

النتيجة الثالثة : قوله تعالى :" إني جاعلك للناس إماما " يعني أن الله شرّع و أمر الناس أن يأتموا بإبراهيم . فهذه الآية لا تدل أن إبراهيم نال الإمامة بعد أن لم يكن إماما ، بل الآية تدل أن إمامة إبراهيم تشمل الناس . فليس قوم إبراهيم فقط هم المأمورون بالإئتمام به ، بل كل الناس مأمورون بذلك . إذ كل رسول إمام لقومه بينما إبراهيم و محمد إمامين لكل الناس . الأول ؛ لأن الله جعل إمامته عامة لكل الناس . و الثاني ؛ لأن الله جعل رسالته عامة لكل الناس و بالتبعية فإمامته عامة لكل الناس .

النتيجة الرابعة : أعظم منزلة يصلها الإنسان هي منزلة الرسالة ، و أعظم الرسل هو الرسول الذي أرسله الله إلى كل الناس . و هي المنزلة التي أمر الله الناس أن يؤمنوا بها ، كما في قوله تعالى :" فآمنوا بالله و رسله " ، فكل من ثبت أنه نال منزلة الرسالة فيجب الإيمان برسالته و منكر رسالة أحدهم كافر و إن آمن بالله ربا .فشهادة أن محمد رسول الله هي الشهادة المطلوبة منا عند الله . و إلا فكون محمد إمام فهذا مفروغ منه لكونه رسولنا. و أعظم الإمامة هي إمامة الرسل و أسوء إمامة هي إمامة الشياطين . فمن كان الشيطان إمامه شقي و من كان الرسول إمامه سعد .

النتيجة الخامسة : لا يوجد أصل من أصول الدين الإسلامي واجب الاعتقاد يسمى بـ " الإمامة " . و لا توجد آية في القرآن تحذر من منكر عقيدة الإمامة . في حين أن القرآن مليئ بالآيات التي تحذر من منكر الرسالة . على سبيل المثال قوله تعالى : " يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالله و رسله و الكتاب الذي نزل على رسوله و الكتاب الذي أنزل من قبل و من يكفر بالله و ملائكته و كتبه و رسله و اليوم الآخر فقد ضلّ ضلالا بعيدا ".

هذه أهم الفوائد التي نستفيد منها في هذا الموضوع ، و أما النقاط الأخرى التي تم التطرق إليها بشكل أو بآخر فهي من نافلة القول ...
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**علي القمي** · 13-03-2012, 09:42 PM

نتيجة الحوار بحسب متابعتي له
- ان الامامة منزلة عظيمة وهي غير الرسالة
وقد عجز الاخ قلم حبر عن اثبات العكس وكان يلف ويدور
شكرا للاخوة الخزاعي والدرويش وكان حوارهم مشوق وعلمي بخلاف حوارلاخ قلم حبر فكان عبارة عن لف ودوران وثرثرة وكثرة كلام حتى يغطي هزيمته المنكرة
وانصحه ان يعترف بالهزيمة بدل هذه الاوهام ولاماني
وطبعا اذا ماكو مدير للحوار فاتوقع ان يقول قلم حبر كل شيء بعد الهزيمة
وهو يستغل انسحاب الاخوة وعدم متابعة المشرف فيكتب براحته ما يشاء وكانه هو المشرف وهو مدير الحوار وكما قال الشاعر فيك الخصام وأنت الخصم والحكم

**قلم حبر** · 13-03-2012, 09:56 PM

حينما تضع نتيجة لموضوع ما ، دلل على نتيجتك بالدليل القرآني على كلامك ، و ليس لأن فلان من الناس عجز .. !! إذ لو عجز فلان من الناس فلا يعني أن غيره عاجز ..
فأنا عندما قلت بأن الرسالة أعظم منزلة يصل إليها الإنسان ، دللت على كلامي بقال الله .. و ليس لأن فلان عجز عن محاورتي أو ماشاكل ...

و لم يرد في نتيجة الموضوع ، عجز فلان أو علان .. فالنتائج المكتوبة هي نتائج مدلولة بأدلة واضحة لا علاقة لها بشخصية المحاور أو عجزه عن ردها من عدمه ...!

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**علي الدرويش** · 13-03-2012, 10:04 PM

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد..
ابو حسين (علي القمي)
ولما يهمني في الموضوع رغم اني لست بصاحبه ولا منادي الحوار فيه ، هو رسالة وطلب بذوق للحوار فعزمت على هذا دون تردد ، ولا يهمني اختلاف المحاور معي في العقيدة ، ولكنه عزم و وكل مناقشتي له بـ :
اما كاذبا ومدلسا على حديثه وقوله
او قدرتي في الاستيعاب قليلة لما حكاه من حديث .
وهذه لا اظنها لغة علمية ، فعليه لم ار حلا كي لااخسر ثقتي بكلامي المنهجي بزحاف التهم الفارغة .
فله ما يكتب وعليه ما يكتب فالنتائج ليست بصنيعة الاقلام ، ان هي إلا فرز لمخاض العقول وتلاقح الافكار .
وطالما هو جنح لخسران العهد بالحوار المنطقي ، فليربح ما يريده وليحصد ما يريده وليؤكل ثمر الزرع ان احب ذلك .
المهم هو :
حين يرغب النقاش بلغة علمية ، فأنا موجود باذن الله ما تيسير لي الوقت

**قلم حبر** · 13-03-2012, 10:20 PM

اللغة العلمية موجودة و لله الحمد و المنة ، و أما أخلاق الحوار فاسأل أخاك الخزاعي عنها ، أو تابع هذا الموضوع من بدايته إلى نهايته ، و انظر مالو كنت قد أسأت إلى الزميل الخزاعي بكلمة واحدة ! فقد بدأنا الحوار بكل أدب و أنهيناه كذلك . غاية مافي الأمر أن الزميل الخزاعي انسحب و برر فعله أنه يجب علي أن أقول بأن آية الإمامة - كما تسمونها - حدثت في آخر عمر إبراهيم على وجه اليقين و ليس على وجه الترجيح .. و هذا كلام لا أراه حقا ، فامتنعت عنه ، فانسحب بحجة أني لا أذعن للحق !!!

و ما دعوتك لاستكمال الحوار ، إلا لأني وجدتك تتسم بالعلم و الخلق مما يؤدي إلى إتمام الفائدة في هذا الموضوع . فكل حوار علمي و هادئ و هادف له ثمار على كلا الطرفين ، فكما أني أريد أن أفيد غيري ، أتعطش للفائدة لنفسي كذلك .. و لكني لاحظت أنك تقوّلني كلاما لم أقله !!!! و كنت أصحح لك كل مرة ، حتى تأكدت أن السبب في ذلك أنك تفهم الكلام باصطلاح الشيعة له لا بمعناه اللغوي الذي أكلمك به .. من أجل ذلك ، بادرت إلى توضيح بعض المفاهيم حرصا على عدم تكرار تلك التقويلات ، فاعتبرت فعلي مقاطعة لردك الذي لم تتمه بعد ، و عدم قدرة مني على الانتظار ..!!!

و الحقيقة أنه عند الرغبة في وضع قول المحاور و الرد عليه ، هناك طريقتين :
الأولى : اقتباس نص الكلام و الرد عليه مباشرة . . و هي المستخدمة بكثرة و الأضمن على عدم تقويل المحاور ما لم يقله .
الثانية : فهم ما يقصده المحاور جيدا ، ثم إعادة صياغته بطريقة مختصرة و دقيقة .. و هذا كنت أفعله .
لكنك حاولت استخدام الثانية ، مع وجود سوء فهم لكلامي فحصل الذي حصل ، بينما لو كنت تقوم بالأولى لكان أضمن لك ..

و عليه ،، فالرغبة في الحوار العلمي موجودة ، ومتى ما أراد أي شخص ذلك فبابي مفتوح ، و هدفي محدد و واضح و هي الفائدة ، لذا لا أكترث بأي شيء آخر ..
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**دماء ثورة** · 13-03-2012, 10:29 PM

نال النبي ابراهيم منزلة الأمامة بعد عدة ابتلائات ومن اهمها ابتلائه بأمره ذبح ابنه اسماعيل وهذا واضح من القرآن الكريم وذلك يدل على ان ابراهيم نال منزلة الامامه بعد منزلة النبوة والرسالة وهذا يدل على ان الامامة منزلة اعظم من النبوة والرسالة وهذا فهم بديهي من آيات القرآن الكريم

**قلم حبر** · 13-03-2012, 10:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة دماء ثورة

نال النبي ابراهيم منزلة الأمامة بعد عدة ابتلائات ومن اهمها ابتلائه بأمره ذبح ابنه اسماعيل وهذا واضح من القرآن الكريم وذلك يدل على ان ابراهيم نال منزلة الامامه بعد منزلة النبوة والرسالة وهذا يدل على ان الامامة منزلة اعظم من النبوة والرسالة وهذا فهم بديهي من آيات القرآن الكريم

أيها الزميل الفاضل ، قد أوضحنا هذه المسألة مرارا و تكرارا ...

الله لم يقل لإبراهيم : إني جاعلك إ ماما

فلو أنه قال ذلك ، فمعناه : يا إبراهيم ، سأجعلك إماما .. و يفهم منه أنه لم يكن إماما قبل ذلك .

و لكن الله قال : إني جاعلك للناس إماما ..

و سبحان الله ،،، قدم الله ( للناس ) على المفعول به ( إماما )

فحتى لم يقل الله : إني جاعلك إماما للناس .. بل قال : إني جاعلك للناس ..... ثم قال : إماما

فالأمر المهم المقدم ، هو " للناس " .. أي أن إمامته للناس ، و ليس الأمر المهم كونه إمام .. فكونه إ مام أمر مفروغ منه قبل ذلك ، و لكن إماما لمن ؟ هل لأسرته فقط ؟ أم لقومه فقط ؟

فكان جواب الله : للناس ..
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

دعوة إلى حوار علمي وهاديء مع الوهابيّة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين