تويت
قبل أن أجيب .. هل هذا كل ما عندك بخصوص هذه المسألة ، أم عندك كلام آخر ؟؟!!
-
عندي كلام على نقاط أخرى ولكن بعد الانتهاء من هذه الجزئية -
يا حبذا تجمل كل ما عندك ، لأننا في وارد إجمال أمر قد تم مناقشته تفصيليا و ليس العكس ...
فما أسهل أن تقول ،، بخصوص كذا فردي هو كذا .. و أما بخصوص كذا فردي هو كذا .. فتجمل في مشاركة أو مشاركتين ما تراه رد علي ، ثم أنا لي حرية التعقيب على كلامك ..
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبريا صديقي العزيز
انت حاولت الاستشهاد بالآية لاثبات ان سؤال الامامة قبل العلم بوجود الذرية ليس رجماً بالغيب
وانا قلت لك ان سؤال موسى لهارون ليس من قبل سؤال إبراهيم قبل العلم بوجود الذرية حتى تقول لا اشكال فيه
فقل لي يا صديقي هل لديك إشكال على البيان الذي ذكرته لعدم صحة القياس.
فإذا كان عندك اشكال اذكره لنا ولا تشتت البحث
فالبحث يسير خطوة خطوةالتعديل الأخير تم بواسطة أبو محمد الخزاعي; الساعة 02-03-2012, 10:28 PM.تعليق
-
البحث يسير خطوة خطوة لو كان الهدف التفصيل ، في حين أننا كنا في أيام خلت نخوض في جزئية و نحن في وارد إجمالها و الانتقال إلى غيرها .. فليس من المنطق السير خطوة خطوة ، بل المنطق يقول ، أن من يرى أنه كلام مهم يثري أو يرد مافات نقاشه ، أن يجمله في مشاركة ثم للطرف الآخر حرية التعقيب ..
لذا أخبرني ، إن كانت لديك ملاحظات أخرى ، فتفضل ، و سأعلقها عليها مجملة في مشاركة واحدة .
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
تعليق
-
يا قلم حبر التفصيل يضيع علينا الكثير من المطالب
كما حصل في السابق فمازالت نقاط كثيرةلم اعلق عليها ولا استطيع ملاحقتها لكثرتها وكل نفطة تحتاج إلى حوار ونقاش بحد ذاتها
عزيزي
إذا كان عندك شيء حول هذه النقطة فهات وإلا قل لا جواب عندي وكان الله يحب المحسنينتعليق
-
بارك الله فيك ابومحمد الخزاعيتعليق
-
و أنا عرضت عليك أن ترد على النقاط التي تقول بأنك تريد الرد عليها . ولكنك تصر على أن أعلق بالتفصيل ..! في حين أنني لو قمت مثلا بالرد على نقطتك الأولى ، فسنجد أنفسنا نخوض فيها ، مما يجعلك لا ترد على النقاط الأخرى التي كنت تريد الرد عليها .. ! أفليس الأفضل لك أن ترد على كل ما تراه ضروريا لتوضيح رأيك ، ثم إذا امتنعت أنا عن التعليق عليها أو علقت عليها مجملة ، فالمتضرر أنا لا أنت .. فما المشكلة يا صديقي ؟!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
تعليق
-
يا صديقي العزيزالمشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر
هذه هو طبيعة الحوار العلمي فهو مثل الرياضيات وليس من قبيل ماتراه في الفضائيات من الحوار بين السياسين الذي هو عبارة عن تهريج ومغالطات
نحن نريد أن نسير بخطوات علمية حتى نصل إلى الحقيقة
وليس عيباً ان تقول ان النقض الذي ذكرته عليك غير صحيح وليس هو نهاية المطاف فمازلت هنك نقاط كثيرة لها دخل في النتيجة
اكرر ان طبيعة الحوار العلمي هو السير خطوة خطوة
وإذا لم يكن الحوار بهذه الطريقة من قبل فهذا خطا منهجي ولا يصح ان نستمر على الخطا لانه يحول الحوار إلى فوضى كما اني اراه اصبح كذلك بسبب الكم الهائل من التعليقات على نقاط كثيرةالتعديل الأخير تم بواسطة أبو محمد الخزاعي; الساعة 02-03-2012, 10:56 PM.تعليق
-
انا بأعتقادي ان اهم شيء في الحوار ان يعتمد المنطقتعليق
-
بارك الله فيك هذا هو المطلوبالمشاركة الأصلية بواسطة دماء ثورة
على على كل قد أدركنا الوقت وسوف نكمل الحوار مع الصديق العزيز غداً بإذن الله تعالى
تحياتي للصديق العزيز قلم حبر ولجميع المتابعينتعليق
-
أيها الزميل الفاضل ، نحن خرجنا بالأمس بنتيجة مفادها أني سلّمت أن زمن جعل إبراهيم إماما للناس كان في آخر عمره ، و قد أوضحت أن تسليمي هذا لثلاثة أسباب :
1- لدفع عجلة الحوار إلى الأمام .
2- لأنه ضروري عند الشيعة كحجر أساس لعقائدهم .
3- لأنه لا يخالف ظاهر القرآن ، فهو احتمال وارد .
فتم الاتفاق على هذه النقطة ، رغم أن من مصلحتي أن أبقى في هذه النقطة أبد الدهر ، فإثبات بطلانها يهدم كل العقائد الشيعية في الإمامة ، لسقوط حجر الأساس . لكني فعلت ذلك لثقتي التامة أنها لن تأثر على الحقيقة في شيء . قمت بتلخيص مجمل الحوار السابق الذي دار حول هذه المسألة . فجئتني تقول بأن عندك كلام تريد أن ترده به علي ، ففتحت أذناي لأسمعه ،و عيناي لأقرأه ، فأبيت إلا أن أرد على كلامك ، في حين لو كان هدفي المكوث في هذه المسألة لما سلّمت بالنتيجة مسبقا . .!
و ها نحن نجد أن اليوم ضاع دون أن نتقدم خطوة إلى الأمام ، برغم أني قمت بكل ما بوسعه دفع العجلة إلى الأمام حيث الأهم ...!!!
فكما أوضحت سابقا ، بأن ما تعتمد عليه للقول بأن إمامة إبراهيم للناس كانت في آخر عمره هو :
1- الاعتقاد أن كلمة " ومن ذريتي " تدل على وجودهم أو على العلم بوجودهم .
2- الاعتقاد أن ذبح إسماعيل ضمن الكلمات التي ابتلي بها إبراهيم .
و قد رددت عليها سابقا . ثم سلّمت بالنتيجة المرادة من هذه النقاط كلها .
فأين المنطق حين أرجع و أرد على هذه النقاط و أنا قد سلّمت بالنتيجة أصلا ...!!!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
م9
التعديل الأخير تم بواسطة م9; الساعة 03-03-2012, 01:08 AM.تعليق
-
بارك الله فيك اخي الكريم قلم حبر
بالفعل فقد ضاع منا يوم ثمين كان بودنا ان نرى فيه شيء جديد
على كل حال قدر الله وما شاء فعل
ونأمل ان يتم تعويض هذا اليوم الذي ضاع في الأيام القليلة القادمة
ودمتم بخير
تعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله و بركاتهالمشاركة الأصلية بواسطة أبو محمد الخزاعي
اسمحولي بتعقيب أو تعليق ... من وجهة نظري المتواضعة (ولست أجزم لأنني من العوام)
أرى أنه ليس هناك رجم بالغيب ، فسيدنا إبراهيم ع هنا ، بصدد التكلم مع الخالق الذي هو مالك الملك و مالك الغيب أيضًا بلا شك ، فلا نستطيع القول أنه يرجم بالغيب
فالرجم بالغيب ، هو عندما تكلم الناس أو حتى نفسك ، و لكن هنا أمر آخر فهو الخليل مع خليله مالك الملك ورب الأرباب و مالك الغيب
و الله أعلم و عذرًا على هذا التدخلتعليق
-
عزيزي قلم حبرالمشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر
ماهذه المغالطات التي لا تنتهي واسلوب التعميم الذي تدأب عليه
وهنا أريد ان اطلب منك الدليل على أن هذه القضية لو كانت باطلة فإن جميع عقائد الشيعة ستكون باطلة
عزيزي
هذه مغالطات عليك ان تكف عنها وهي واضحة جداً ومكشوفة
طيب
إذا كان بطلانها يهدم كل عقائد الشيعة أليس من الحيف أن لا تتصدى لإبطالها
ولكن أقول لك لو كنت تستطيع ذلك لما تأخرت لا سيّما وانها بزعمك تبطل عقائد الشيعة
هل سوف يصدق من يتابع وخصوصاً ممن هم على رأيك من أنك تسطيع تهديم كل عقائد الشيعة بإبطال قضية جزئية
ومع ذلك فانت لا تفعل
طبعاً سوف لا يصدقون ولو صدقوك فهذا بحسب الظاهر لكن قلوبهم ستتكون مطمئنة بانك عجزت عن ذلك
ثم يا صديقي لماذا لا تذعن للحق وهل بعد الحق إلا الضلال المبين
فلماذا تتعامل مع كتاب الله بهذه الطريقة وتريد ان تلوي عنق النص لاجل أن يوافق رأيك وذوقك؟التعديل الأخير تم بواسطة أبو محمد الخزاعي; الساعة 03-03-2012, 09:40 PM.تعليق
-
أولا : عندما قلت بأن زمن تحقق الإمامة لإبراهيم حجر أساس لعقائد الشيعة في الإمامة. فهذه وجهة نظري ؛ لأنكم حين تدللون على أن الإمامة أعظم من الرسالة ، تعتبرون أن تأخر الأولى عن الثانية من أقوى الركائز . و إلا فإن كنت مخطئا ، فأثبت أن الإمامة أعظم من الرسالة باعتبار أنهما تحققتا لإبراهم معا !!
ثانيا : أنا لا ألوي عنق النص ولا هم يحزنون . فقد أوضحت أن الآية التي نتحاور فيها لها معنى ظاهري مفاده : و إذ امتحن الله إبراهيم بكلمات فأكملهن ، قال الله لإبراهيم إني جاعلك للناس قدوة ، قال إبراهيم : وماذا عن ذريتي ؟ قال الله بأنه لا ينال عهده الظالمين ... هذا هو المعنى اللغوي اللفظي لمفردات الآية . جئتنا تقول بأن هذه الآية تدل على أمور مهمة لو تدبرنا الآية . فبدأنا بتدبر الآية و طرحنا خمسة أسئلة كفيلة لتحليل الآية تحليلا تاما من كل جوانبه . أتأتي الآن لتقول أن هذا التدبر و التأمل هو ليّ للآية ؟؟!!
ثالثا : هل أنت تود المتابعة في الحوار أم لا ؟؟ إذ ألاحظ أني دعوتك لهذا الأمر في أكثر من مرة ولا ترد علي ..!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
10 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق