إعـــــــلان

**قلم حبر** · 28-02-2012, 11:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو محمد الخزاعي

أين ذهبت يا صديقي الغالي
القضية ليست هنا القضية أن إبراهيم عندما طلب من ربه الإمامة لذريته هل كان لديه أبناء أو لا؟
انتظر الجواب
وهناك خطا فادح وقعت به في كلامك هذا ساوضحه بعد ان ارى الجواب

ليس بالضرورة أن يكون له أولاد .. لان الذرية لا تعني الأو لاد بشكل مخصوص ، بل الذرية هي النسل عموما ...

بدليل قول الله تعالى مخبرا عن آدم و إبليس :" قال أرأيتك هذا الذي كرمت عليّ لئن أخرتن إلى يوم القيامة لأحتنكن ذريته إلا قليلا " .. الإسراء :62

السؤال : هل كان لآدم ذرية حين قال إبليس هذا الكلام ؟؟
الجواب : لم يكن لآدم ذرية . و لكن إبليس يتحدث عن المستقبل ، باعتبار أنه سيكون لآدم ذرية في المستقبل ..

بالمثل ،، نسأل : هل كان لإبراهيم ذرية حين سأل عنهم ؟؟
الجواب : ليس بالضرورة . فالغالب أنه يسأل عن المستقبل ، باعتبار أنه سيكون له ذرية في المستقبل ..

فلو كان ورود كلمة " الذرية " يدل بشكل قطعي وجودهم ، لدلّ أن ذرية آدم كانوا موجودين أثناء خطاب إبليس مع آدم و هذا غير صحيحا قطعا ...!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**أبو محمد الخزاعي** · 28-02-2012, 11:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

ليس بالضرورة أن يكون له أولاد .. لان الذرية لا تعني الأو لاد بشكل مخصوص ، بل الذرية هي النسل عموما ...

بدليل قول الله تعالى مخبرا عن آدم و إبليس :" قال أرأيتك هذا الذي كرمت عليّ لئن أخرتن إلى يوم القيامة لأحتنكن ذريته إلا قليلا " .. الإسراء :62

السؤال : هل كان لآدم ذرية حين قال إبليس هذا الكلام ؟؟
الجواب : لم يكن لآدم ذرية . و لكن إبليس يتحدث عن المستقبل ، باعتبار أنه سيكون لآدم ذرية في المستقبل ..

بالمثل ،، نسأل : هل كان لإبراهيم ذرية حين سأل عنهم ؟؟
الجواب : ليس بالضرورة . فالغالب أنه يسأل عن المستقبل ، باعتبار أنه سيكون له ذرية في المستقبل ..

فلو كان ورود كلمة " الذرية " يدل بشكل قطعي وجودهم ، لدلّ أن ذرية آدم كانوا موجودين أثناء خطاب إبليس مع آدم و هذا غير صحيحا قطعا ...!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

هل تقصد من ذلك أن إبراهيم حين طلب الإمامة لذريته كان ذلك قبل ان تبشره الملائكة بالأولاد؟
انتظر الجواب

**قلم حبر** · 28-02-2012, 11:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو محمد الخزاعي

هل تقصد من ذلك أن إبراهيم حين طلب الإمامة لذريته كان ذلك قبل ان تبشره الملائكة بالأولاد؟
انتظر الجواب

الراجح " نعم " ..
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**قلم حبر** · 28-02-2012, 11:31 PM

و من ثم أريد أن أصحح لك أمرا .. فإبراهيم لم يطلب قائلا : " رب هب الإمامة لذريتي " .. بل كان يسأل قائلا : " و من ذريتي " ؟؟ أي : وماذا عن ذريتي ..؟؟!!

و هناك فرق بين صيغة الطلب و صيغة السؤال ..!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**أبو محمد الخزاعي** · 29-02-2012, 12:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

ليس بالضرورة أن يكون له أولاد .. لان الذرية لا تعني الأو لاد بشكل مخصوص ، بل الذرية هي النسل عموما ...

بدليل قول الله تعالى مخبرا عن آدم و إبليس :" قال أرأيتك هذا الذي كرمت عليّ لئن أخرتن إلى يوم القيامة لأحتنكن ذريته إلا قليلا " .. الإسراء :62

السؤال : هل كان لآدم ذرية حين قال إبليس هذا الكلام ؟؟
الجواب : لم يكن لآدم ذرية . و لكن إبليس يتحدث عن المستقبل ، باعتبار أنه سيكون لآدم ذرية في المستقبل ..

بالمثل ،، نسأل : هل كان لإبراهيم ذرية حين سأل عنهم ؟؟
الجواب : ليس بالضرورة . فالغالب أنه يسأل عن المستقبل ، باعتبار أنه سيكون له ذرية في المستقبل ..

فلو كان ورود كلمة " الذرية " يدل بشكل قطعي وجودهم ، لدلّ أن ذرية آدم كانوا موجودين أثناء خطاب إبليس مع آدم و هذا غير صحيحا قطعا ...!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

أعود من جديد للتعليق على هذا الكلام بعد أن عرفنا أن الصديق العزيز قلم حبر يقصد من ذلك أن إبراهيم عندما سأل الله تعالى بأن ذريته هل لهم نصيب من الإمامة أم لا كان ذلك قبل أن تبشره الملائكة بالاولاد يعني قبل أن يخبر من قبل الله بأن له ذريّة
بعبارة اخرى يدعي الصديق قلم حبر أن إبراهيم سأل ربه هل أنّ الإمامة شاملة لذريتي أو لا وكان ذلك قبل ان يعلم ان له ذريّة
وهنا نسأل هل يناسب مقام إبراهيم أن يرجم بالغيب ويقول قبل أن يخبره الله بأن سيكون له ذرية يارب هل ستمنح ذريتي الإمامة أم لا
وهذا السؤال لا يناسب النبي إلا إذا كان يعلم بأن له ذرية
والحال أن الملائكة عندما بشرته كان مستغرباً ومتعجباً حيث قال(أبشرتموني على أن مسني الكبر فبم تبشرون) فقالت له الملائكة (بشرناك بالحق فلا تكن من القانطين)
فكيف صار ذلك الأمر راجحاً مع أنه يتنافى مع أدب إبراهيم وأيضاً ينافي تعجب إبراهيم من البشارة
ولا يقاس ذلك بقول إبليس فإبليس عليه اللعنة لا أدب له مضافاً إلى أنه قد اخبر بان الله سيجعل في الأرض خليفة وقد قالت الملائكة له اتجعل فيها من يفسد فيها ولايقصدون من ذلك آدم عليه السلام بل يقصدون ذريته وهذا يعني أن الله أخبرهم بان يكون له ذرية فمع عدم علمهم لايصح ذلك منهم

انتظر الجواب

**أبو محمد الخزاعي** · 29-02-2012, 12:32 AM

عزيزي الغالي قلم حبر
سيكون لي غداً معك لقاء في الوقت المقرّر أي الساعة السادسة بحسب التوقيت العالمي إن شاء الله تعالى
تقبل خالص تحياتي

**قلم حبر** · 29-02-2012, 12:47 AM

قد أوضحت ما تسأل عنه في المشاركة رقم ( 119 ) لو أنك تتمعن جيدا فيما أكتبه .. و مع ذلك سنعيد و نزيد ..!!

سأمشي معك خطوة خطوة حتى ننتهي نهائيا من هذه النقطة لننتقل إلى ما هو أهم ..

قال إبراهيم :" و من ذريتي " ؟؟!! .. فرد الله عليه قائلا :" لا ينال عهدي الظالمين " ..؟؟!!
السؤال : من هو المقصود في سؤال إبراهيم بقوله " ذريتي " ؟؟
قد يجيب أحدهم : إبراهيم يسأل عن ابنيه إسماعيل و إسحق !!!!
نرد عليه قائلين : و لكن الله أجاب إبراهيم بأنه لن ينال عهده ظالم . فهل السؤال يتناسب مع الجواب ؟؟؟!!!

فأمامك خياران :
الأول :إما أن إسماعيل و إسحاق - حاشاهما - من الظالمن ، لتلاءم الجواب مع السؤال .
الثاني : أن إبراهيم لا يقصد ابنه إسحاق و يعقوب على وجه الخصوص . بل يسأل عن نسله عموما .
هنا نطرح سؤالك : كيف علم إبراهيم أن ابنه إسماعيل سيكون له ذرية ؟؟ أليس هذا رجما بالغيب ؟؟ و كيف عرف أن ابنه اسحق سيكون له ذرية ؟؟ أليس هذا رجم بالغيب ؟؟!!

فاختر يا صديقي الخيار الذي يحلو لك من الخيارين ،،

الخيار الأول : إما أن إبراهيم يسأل عن حاضر مشاهد ، فيكون قصده بالذرية ابنيه الموجودين أمامه ( إسماعيل و إسحاق ) . فيكون جواب الله دليلا على أنهما ظالمين و العياذ بالله .

الخيار الثاني : أو أن إبراهيم يسأل عن مستقبل غيبي ، فيكون قصده بالذرية أحفاده و أحفاد أحفاده ، وبالتالي يرجم بالغيب حسب استغرابك؛ لأنه لا يعرف مالو سيكون له أحفاد إذ ربما لا ينجب ابنيه فهو أنجب في الشيخوخة أصلا!!

فماذا تختار ؟؟!!

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**المتحدث بالحق** · 29-02-2012, 01:27 PM

اخي الحبيب قلم حبر ... زادك الله فضلا وعلما
استمر في نثر هذه الدرر النفسية التي لن نمل ولن نكل من ان نتلقفها
فوالله الذي لا اله غيره ان هذا الموضوع قد زادني فخراً ويقيناً ان مذهبنا - مذهب اهل السنة والجماعة - هو المذهب الحق وان العقيدة التي نُدين الله بها هي العقيدة الصافية التي نستمدها من كتاب الله تعالى ومن سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم بأدلة يقينية تتغلغل في اعماق النفس بحيث يصعب زحزحتها او دخول الشك فيها
وانا على يقين تام ان هناك عشرات الشيعة يتابعون الموضوع واسأل الله ان ينور طريقهم بالهداية

**ام الاحزان** · 29-02-2012, 05:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الصلاة والسلام على محمد وال محمد الميامين الاطياب

الاخ صاحب المشاركه الاصليه اسمح لي ان اكون من المتابعين للمناقشه
وفقك الله لخدمه المذهب وبارك الله فيك

**أبو محمد الخزاعي** · 29-02-2012, 09:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ام الاحزان

بسم الله الرحمن الرحيم

الصلاة والسلام على محمد وال محمد الميامين الاطياب

الاخ صاحب المشاركه الاصليه اسمح لي ان اكون من المتابعين للمناقشه
وفقك الله لخدمه المذهب وبارك الله فيك

الأخت الكريمة ام الاحزان
نشكر لكم المتابعة
وبارك الله فيكم

**حسن الحسيني** · 29-02-2012, 09:26 PM

بسم الله الرحمان الرحيم
والصلاة والسلام على سيد الانبياء والمرسلين واهل بيته الطاهرين
امابعد لله حق علينا وللناس حق علينا فالدعوة للجميع الناس وان غدا لناظره لقريب
الحمد الله رب العالمين

**أبو محمد الخزاعي** · 29-02-2012, 09:26 PM

فأمامك خياران :
الأول :إما أن إسماعيل و إسحاق - حاشاهما - من الظالمن ، لتلاءم الجواب مع السؤال .
الثاني : أن إبراهيم لا يقصد ابنه إسحاق و يعقوب على وجه الخصوص . بل يسأل عن نسله عموما .
هنا نطرح سؤالك : كيف علم إبراهيم أن ابنه إسماعيل سيكون له ذرية ؟؟ أليس هذا رجما بالغيب ؟؟ و كيف عرف أن ابنه اسحق سيكون له ذرية ؟؟ أليس هذا رجم بالغيب ؟؟!!

أنا أقول كلا الخيارين غير صحيحين وسأثبت لك بالدليل بطلانهما وصحة الخيار الثالث الذي يتوافق مع ظاهر القرآن
ولكن قل لي أي منهما تختار حتّى اثبت لك بطلانه بالدليل وكيف انك تفهم القرآن بخلاف ظاهره
انتظر الجواب

**قلم حبر** · 29-02-2012, 09:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو محمد الخزاعي

أنا أقول كلا الخيارين غير صحيحين وسأثبت لك بالدليل بطلانهما وصحة الخيار الثالث الذي يتوافق مع ظاهر القرآن
ولكن قل لي أي منهما تختار حتّى اثبت له بطلانه بالدليل وكيف انك تفهم القرآن بخلاف ظاهره
انتظر الجواب

أنا لم أضع خيار ثالث حتى تتحدث عن خيار ثالث .. !!!!
أنا سؤالي واضح : هل إبراهيم يتحدث عن الحاضر أم يتحدث عن المستقبل ؟
لا أظنك ستقول بأنه يتحدث عن الماضي ..!!!
و الذي أعلمه أن الزمن إما ماضي و إما حاضر و إما مستقبل ... ولا أعرف أن هناك زمن آخر !!!
فإن كان إبراهيم يتحدث عن حاضر ، فهو يتحدث عن ابنيه إسماعيل و إسحاق .. و بالتالي فهما ظالمين !!
و إن كان إبراهيم يتحدث عن مستقبل ، فحينها اسأله أنت السؤال الذي سألتني إ ياه : هل من الأدب السؤال من المستقبل ؟ أليس هذا رجم بالغيب ؟؟

فاختر ما تشاء ، و اترك عنك اسلوب : أجب أنت أول .. و كن شجاعا يا صديقي ..!!

أما رأيي في هذه المسألة فقد بينتها بشكل واضح في المشاركة رقم ( 119 ) فارجع إليها ..
.
.
.
() .. قلم حبر.. ()

**أبو محمد الخزاعي** · 29-02-2012, 09:46 PM

صديقي العزيز
هل ترى أني جبان حتى تطلب مني أن اكون شجاعاً
صديقي العزيز كن هادئاً فانا حريص على صحتك
على كل حال
انا اقصد ان هناك خيار ثالث وأن هذين الخيارين مخالفان للقرآن وانا لم اتبنى الخيار الثاني بل اتبنى خياراً ثالثاً موافق للقرآن يغيب عن ذهنك بطبيعة الحال لعدم التدبر بالقرآن والاهتمام بأقوال الأباء والتقليد
انت تختار الخيار الاول بطبيعة الحال وانا أقول انك قد وقعت في خطأ كبير وبأس الخطأ
لا ترد حتّى اببين لك وكن من الشاكرين

**أبو محمد الخزاعي** · 29-02-2012, 10:02 PM

المشاركة رقم 119

- المتفق عليه أن أبناء إبراهيم هم إسماعيل و إسحاق عليهما السلام وهما أنبياء ، و لا أظنك تقول بأن أحدهما ظالم ..! و عليه، فلو كان هذا الحوار جاء بعد أن أنجب إبراهيم إسماعيل و إسحاق ، فإنه عندما قال : " و من ذريتي " فهو يقصد " إسماعيل و إسحاق " كونهما قد ولدا حينها - بافتراض صحة قولك - ، وحين يرد الله عليه قائلا : لا ينال عهدي الظالمين . فمعناه : أن ذريتك يا إبراهيم ظالمين ، أي أن إسماعيل و إسحاق ظالمين .. !!! ولا يوجد مسلم يجرؤ على قول ذلك . فهذا دليل ضمني أن الذرية لا تعني أبناء إبراهيم بشكل مخصوص بل النسل عموما.

الصديق العزيز قلم حبر

يفهم من كلامك أن إبراهيم سأل الإمامة لذريته الذين سيولدون في المستقبل فقط لا مطلق الذرية

هل هذا هو رأيك؟
انتظر الجواب