إعـــــــلان

**أبو محمد الخزاعي** · 04-03-2012, 11:00 PM

يا صديقي أنت غير مستعد لمواصلة الحوار
لانك لاتجيب على الإشكالات ولا تعترف بالحق
وبالتالي لن يكون مثل هذا الحوار حواراً علمياً
فلننهي النقاش
وتقبلوا خالص تحياتنا

**قلم حبر** · 04-03-2012, 11:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو محمد الخزاعي

يا صديقي أنت غير مستعد لمواصلة الحوار
لانك لاتجيب على الإشكالات ولا تعترف بالحق
وبالتالي لن يكون مثل هذا الحوار حواراً علمياً
فلننهي النقاش
وتقبلوا خالص تحياتنا

لك كامل الحرية أن تنسحب .. و كل المتابعين قد وجدوا أن هناك أسئلة ما فتئت تتهرب منها ، و منها :

1- هل كان إبراهيم عليه السلام إماما حين كان رسولا أم كان قومه غير مأمورين بالإئتمام به ...؟؟!!
2- هل إمامة إبراهيم التي حصل عليها في آخر حياته ، للناس ككل أم لبعضهم كما يقول الخزاعي ؟؟!!
3- ما الدليل على أن الإمامة منزلة فوق الرسالة ؟؟!!
4- ما هو نوع الجعل في قوله " و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا " و قوله " و جعلناهم أئمة يدعون إلى النار " ..؟؟

و غيرها من الأسئلة ..

و الحمد لله رب العالمين ...

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**المتحدث بالحق** · 04-03-2012, 11:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

لك كامل الحرية أن تنسحب .. و كل المتابعين قد وجدوا أن هناك أسئلة ما فتئت تتهرب منها ، و منها :

1- هل كان إبراهيم عليه السلام إماما حين كان رسولا أم كان قومه غير مأمورين بالإئتمام به ...؟؟!!
2- هل إمامة إبراهيم التي حصل عليها في آخر حياته ، للناس ككل أم لبعضهم كما يقول الخزاعي ؟؟!!
3- ما الدليل على أن الإمامة منزلة فوق الرسالة ؟؟!!
4- ما هو نوع الجعل في قوله " و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا " و قوله " و جعلناهم أئمة يدعون إلى النار " ..؟؟

و غيرها من الأسئلة ..

تفضل أجب يا اخ ابو محمد ولا تحرمنا من تكملة هذا الحوار !

لماذا تريد الانسحاب في هذا الوقت تحديداً ؟؟

فالأخ قلم حبر طرح عليك اشكالات عديدة ( منذ أيام ) دون ان تتطرق اليها رغم مطالبته لك بالرد مراراً وتكرارا! ونحن معه ننتظر منك الرد عليها جميعاً

فلماذا لا تجاوب !!!

**دماء ثورة** · 05-03-2012, 10:58 PM

هؤلاء الوهابية يفسرون القرآن حسب أهوائهم ورأيهم ولايعرف الحق لقلوبهم سبيلا لأنهم اغلقوا ابواب قلوبهم بوجه نور الحق .

**عيسى الهاشمي** · 06-03-2012, 09:47 AM

بارك الله فيك اخي الحبيب قلم حبر

من خلال الحوار قد تجلت لي امور كنت قد غفلت عنها

وكنت اتمنى من الاخ محمد الخزاعي ان يواصل الحوار للفائدة للجميع

**دماء ثورة** · 06-03-2012, 10:05 AM

الوهابية لايفهمون معنى تفسير القرآن بالقرآن لأنهم لاعقول لديهم

**المتحدث بالحق** · 06-03-2012, 11:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الهاشمي

بارك الله فيك اخي الحبيب قلم حبر

من خلال الحوار قد تجلت لي امور كنت قد غفلت عنها

وكنت اتمنى من الاخ محمد الخزاعي ان يواصل الحوار للفائدة للجميع

صدقت اخي الكريم الحوار كان علمياً بكل ما تحمله الكلمة من معنى وقد استفدنا منه كثيرا
وكنا نتمنى ان يستمر ابو محمد الخزاعي فيه الى نهايته
ولكنه آثر الإنسحاب منه بعدما أدرك انه مُطالب بالرد على اشكالات عديدة ليس له المقدرة على الرد عليها
ونحن لا نلومه في ذلك ونشكره جزيل الشكر على حسن اخلاقه

**ام الاحزان** · 06-03-2012, 01:55 PM

خير مافعلت اخ محمد لان هؤلاء الوهابيه يرون الحق وينكرونه ((واكثرهم للحق كارهون))
تراهم كالقرده يقفزون من غصن الى غصن وهم لايعطون لعقولهم (اذا امتلكوها طبعا)مجالا لتفسير الامور والمسائل دون توتر او استفزاز للطرف الاخر

**المفاخري** · 06-03-2012, 03:01 PM

أيها الحمقى أي إشكالات لم يرد عليها الاخ أبو محمد الخزاعي
النقاش كان يسير كما تابعته بشكل منطقي ومخطط له حتى ضيّق الخناق على الوهابي قلم حبر فثبتت استحالة طلب إبراهيم عليه السلام الإمامة لذريته قبل العلم بوجودهم
وقد عجز هذا الوهابي الجاهل من دفع برهان الإستحالة فحاول أن يقفز إلى مسائل أخرى لم تتم مناقشتها بعد ، وكان قلم حبر يلقي بهذه المسائل كحاطب بليل لأجل أن يشوش معتقداً بأنّه بهذا الأسلوب يمكنه التخلّص من المازق الذي وقع فيه
وقد خيّر الخزاعي قلم حبر بين أمرين إمّا الإقرار الصريح باستحالة طلب الإمامة قبل العلم بوجود الذرية أو ردّ البرهان المحكم الذي اقامه على الاستحالة
فبهت الوهابي قلم حبر واختار الأقرار والتسليم الجدلي كحل وسط وهو أسلوب المعاندين
الأمر الذي لم يرضي الأخ الخزاعي فاوقف الحوار لإنه علم أن حوار هذا الوهابي يقوم على العناد والجدال بالباطل ولا يستند على بينة من عقل أو نقل
وكان قرار إيقاق الحوار في محلّه
وكان ينبغي ومن وجهة نظري القاصر أن يتم إيقاف الحوار من أوّل مسألة وهي تعريف الإمامة عندهم والتي قد كشقت وبشكل واضح وصريح عن مدى جهل وعناد هذا الوهابي المسمى بقلم حبر
نسأل الله العافية من هذه الحماقات وهذا التحجر والسفه والعناد الذي يظهره الوهابية
وهي رسالة حقيقية معبرّة خير تعبير عن كنه وجوهر هذه الفئة الضالة
ونحمد الله كثيراً على نعمة العقل وعلى نعمة ولاية محمد وآله الطاهرين والبراءة من اعدائهم أجمعين إلى يوم الدين

**دماء ثورة** · 07-03-2012, 09:34 AM

[COLOR="Red"]/COLOR]الوهابية وجدوا ابائهم على مله فهم على آثارهم يقتدون لأنهم ناس جاهلون وسطحيون ولديهم جهل مركب

**ام الاحزان** · 07-03-2012, 09:02 PM

الاخ ابو محمد انا مع الاخ المفاخري في عدم الرد على هؤلاء الحمقى لانهم لايفقهون مايقولون.تحياتي للأخ المفاخري بارك الله فيك,اسال الله لنا ولكم الثبات على ولاية محمد وآل محمد

**قلم حبر** · 07-03-2012, 09:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المفاخري

أيها الحمقى أي إشكالات لم يرد عليها الاخ أبو محمد الخزاعي
النقاش كان يسير كما تابعته بشكل منطقي ومخطط له حتى ضيّق الخناق على الوهابي قلم حبر فثبتت استحالة طلب إبراهيم عليه السلام الإمامة لذريته قبل العلم بوجودهم
وقد عجز هذا الوهابي الجاهل من دفع برهان الإستحالة فحاول أن يقفز إلى مسائل أخرى لم تتم مناقشتها بعد ، وكان قلم حبر يلقي بهذه المسائل كحاطب بليل لأجل أن يشوش معتقداً بأنّه بهذا الأسلوب يمكنه التخلّص من المازق الذي وقع فيه
وقد خيّر الخزاعي قلم حبر بين أمرين إمّا الإقرار الصريح باستحالة طلب الإمامة قبل العلم بوجود الذرية أو ردّ البرهان المحكم الذي اقامه على الاستحالة
فبهت الوهابي قلم حبر واختار الأقرار والتسليم الجدلي كحل وسط وهو أسلوب المعاندين
الأمر الذي لم يرضي الأخ الخزاعي فاوقف الحوار لإنه علم أن حوار هذا الوهابي يقوم على العناد والجدال بالباطل ولا يستند على بينة من عقل أو نقل
وكان قرار إيقاق الحوار في محلّه
وكان ينبغي ومن وجهة نظري القاصر أن يتم إيقاف الحوار من أوّل مسألة وهي تعريف الإمامة عندهم والتي قد كشقت وبشكل واضح وصريح عن مدى جهل وعناد هذا الوهابي المسمى بقلم حبر
نسأل الله العافية من هذه الحماقات وهذا التحجر والسفه والعناد الذي يظهره الوهابية
وهي رسالة حقيقية معبرّة خير تعبير عن كنه وجوهر هذه الفئة الضالة
ونحمد الله كثيراً على نعمة العقل وعلى نعمة ولاية محمد وآله الطاهرين والبراءة من اعدائهم أجمعين إلى يوم الدين

أولا : سبق و نبهناك إلى افتقارك إلى أخلاق الحوار ، فلا نراك اتعظت ..!

ثانيا : بالنسبة لكلامك عن ذرية إبراهيم و العلم بوجودهم ، فأبو محمد الخزاعي هو من افترض استحالة السؤال عن الذرية إلا بعد العلم بوجودهم ، و اعتبر أن السؤال عنهم بلا علم هو رجم بالغيب ... !! و من ثم ،، يريد أن يعتبر فرضياته حقائق يقينية يجب التسليم بها على وجه اليقين القطعي لا الترجيح الظني !!! في حين أنه يحوي على الكثير من المغالطات ، و منها :
1- افتراض العلم بنيل الذرية جاء بعد اعتبار مجرد السؤال عنهم من الرجم بالغيب . أما في حالة عدم اعتبار السؤال من الرجم فلا يوجد ما يلزم تحقق العلم . و حيث أني لا أرى أن سؤال إبراهيم نوع من الرجم ، فلا أرى ضرورة تحقق العلم ، في حين أنه يرى ضرورة العلم ، لاعتباره أنه من الرجم بالغيب . فبأي وجه يريد مني أن أعتبر رأيه حق لا ريب فيه ؟؟!!
2- لو سلّمنا بضرورة تحقق العلم لإبراهيم ، فلا بد من إثبات وقت تحققه و كيفيته . فالبشارة التي ذكرها الله في كتابه كانت بشارة بغلام فقط و لم تكن إخبار بنيل إبراهيم ذرية كثيرين . فإن اعتبر الخزاعي أن العلم تحقق بعد البشارة ، أستطيع أنا ببساطة شديدة أن أعتبر العلم تحقق قبل البشارة ، إذ لا تعارض . فإبراهيم نبي ، و بالتالي فهو عرضة لإخبار الله منذ تحقق نبوته . فلا ما نع أن يكون الله قد أخبره بأنه سيكون له ذرية ، ثم عندما كبر جاءته الملائكة تبشره بتحقق إخبار الله له بإنجاب غلام حليم . لا شك سيقول الخزاعي : و لكن إبراهيم تعجب عندما بشرته الملائكة بغلام ؟ و تعجبه يتنافي مع كونه كان يعلم بأنه سيكون له ذرية ..!!
و الجواب على هذا السؤال من أسهل ما يكون . و ذلك من خلال زكريا عليه السلام .. حيث يحكي الله قصته قائلا : " هنالك دعا زكريا ربه قال رب هب لي من لدنك ذرية طيبة إنك سميع الدعاء . فنادته الملائكة و هو قائم يصلي في المحراب أن الله يبشرك بيحي مصدقا بكلمة من الله و سيدا و حصورا و نبيا من الصالحين . قال رب أنى يكون لي غلام و قد بلغني الكبر و امرأتي عاقر . قال كذلك الله يفعل ما يشاء " .. آل عمران:38-39
فزكريا نبي ، و هو يعلم أن الله يستجيب الدعاء . فعلمه باستجابة الله لدعائه سابق للبشارة ، و مع ذلك فنراه تعجب بعد البشارة .. فلا تعارض بين تحقق العلم مسبقا و التعجب بعد البشارة بحصول المعلوم ..
و عليه ،، فالمسألة ليست بالبساطة التي تجعل أخوك الشيعي الخزاعي يلزمني بأن أعتبر كلامه حق لا ريب فيه !!! فكلامه مجرد رأي محتمل ، لكني غير متنقع فيه أبدا . و ما أسهل أن أتشبث بالحوار حول هذه المسألة حتى أثبت أن الأرجح هو رأيي . و مع ذلك ، اعتبرت أن كون المسألة ظنية ، كفيل لأن أترك رأيي و آخذ برأي الآخر لدفع عجلة الحوار . على غرار المسائل اليقينية التي لا فصال فيها . فإذ بالخزاعي ينسحب ...!

فلا شك أن انسحابه كان للهروب من الأسئلة المحيطة به ، و ليس كما تزعم أعلاه ..!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**azobayr** · 07-03-2012, 10:16 PM

بارك الله فيك اخي قلم حبر

هذا الحوار متميز واعتقد ان الكتيرون سيعجبون بالاسلوب الهادء الذي يدار به هذا النقاش

ونتمنى من المحاور الشيعي ابو محمد الخزاعي ان يتراجع عن قرار انسحابه

**دماء ثورة** · 08-03-2012, 12:57 AM

لاينفع الحوار مع العقول المتحجره لأنكم ياوهابية لاتعترفون بتفسير القرآن بالقرآن لأنكم تتبعون اوهام الشيطان الذي اضلكم السبيل حتى حرفتوا صفات الله وقلتم ان ربكم شاب امرد يلبس ملابس خضراء اللون وله عين واحد لأنكم ناس مجسمه مثل باقي الديانات الوثنية التي قالت ان الله عباره عن جسم تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا

**المتحدث بالحق** · 08-03-2012, 02:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

فلا شك أن انسحابه كان للهروب من الأسئلة المحيطة به ، و ليس كما تزعم أعلاه ..!

صدقت .. هو ذاك

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

دعوة إلى حوار علمي وهاديء مع الوهابيّة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين