إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مولاي علي الدرويش تفضل هنا

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
    عزيزي ، لم يقع الخلط ولا التوهم ولا الغلط في (المشرع) .
    فالشيعة تثبت الولاية التشريعية لرسول الله بما هو معلوم ومعروف ، وطرق هذا بطون المجلدات العقائدية ، وبنصوص ثابتة بكونه هو صاحب الشريعة ، وهو مشرع . نعم بهذا اللفظ لغة واصطلاحا .
    والتشريع :
    لم يقع فيه اختلاف ولا حديث خرافة
    مصدر التشريع : القران والسنة النبوية .
    فما مقام الأئمة عليهم السلام ؟
    في القران الكريم : بنص صريح في اية النقاش ، الطاعة المطلقة دون قيد ولا شرط ، ورتبته ها هنا : كل ما صدر عنهم (روحي فداهم) فهو مطاع ، لا يقبل الاجتهاد والتصويب بالظن .
    في السنة النبوية : حديث الثقلين يفضي إليهم دون استثناء أو قيد ، بل هو ترخيص عام وتفويض (كل سنته) إليهم فقط .
    و العهد مني بقرب توضيح الولاية التشريعية ، باق واعمار الطغاة قصار
    الخلط أخي ليس منك بل من الأخ سليم الهلالي على ما اعتقد وهذا ما قرأته في بعض مشاركاته .
    صحيح ان السلطة التشريعية بقيادة النبي وأهل بيته ولكن المشرع هو الله عز وجل

    وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا وأوحينا إليهم فعل الخيرات وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة وكانوا لنا عابدين

    تعليق


    • #77
      التعديل الأخير تم بواسطة جنان أمير النحل; الساعة 17-04-2012, 03:40 PM.

      تعليق


      • #78
        الحقيقة كما أنه يحترم الشخص الذي يقول أريد أن أعرف ..
        فكذلك يحترم الشخص الذي لايكثر العجب بنفسه بحيث يظن أنه العالم وكل من يتكلم خلافه فهو مستصغر أوجاهل ..
        وهذا النموذج يفضل عدم نقاشه ونترك عجبه بعلمه لنفسه كما أننا لانحتاج إلى سؤاله فإننا بالغنى عن علمه..والخطاب لايوجه إليه إنما نعرض فكرة نراها صواباً والقارئ الذكي سيفهمها فإن رآها جهلاً فسيدعها وإن رآها صواباً فليأخذ بها ..ولايحق لأحد مصادرة أفكار الآخرين
        وأشير بداية أنني لم اتطرق إلى معنى أولي الأمر فلاأريد أن أغوص في تفسيرات المفسرين بل أتكلم عن فكرة محددة وأترك تفسير الآيات لأهله ..
        وحين تكلمت عن المشرع في كونه الله سبحانه وتعالى دون النبي صلى الله عليه وآله فهذا ثابت لايحتاج الى كثير منطقة؟؟
        وليس الاعتراض على كلمة مشرع التي توجه للنبي صلى الله عليه وآله فهذا اللفظ قد يستخدم له باعتباره المترجم للشريعة ..إنما الاعتراض على توظيف البعض للمعنى بشكل مغاير بحيث يجعل معناها وكأنه شريك لله بالتشريع
        فالقول أن : الشرع لله ورسوله ( وكأن مفهوم المشرع لله هو نفس معناها للرسول وكأن هناك تشاركية في التشريع بينهما )!!! ثم فصل معنى المشرع عن الإمام بحيث يوحي للقارئ أن دور الإمام في التعامل مع التشريع مختلف عن دور النبي صلى الله عليه وآله وكأن النبي مشرع وليس مبلغ والإمام ليس بمشرع وإنما مبلغ وهذا معنى مغلوط قد يصل لفهم القارئ ..
        ولهذا قلت في ردي السابق إن كان هناك عقل يفهم مانصه :
        وليس بمشرع بالمعنى الذي يعني أنه يصدر التشريعات والأحكام من نفسه وإنما بما أنه (لاينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى)
        والحقيقة أن معنى الرد الى الله ورسوله ليس لأن الله مشرع ورسوله مشرع !!
        بل بمعنى ان الله الآمر والمشرع والرسول مبلغ عن الله بالوحي ..
        أما أن أستدل أن عدم الرجوع إلى أولي الامر أن الله مشرع و الرسول مشرع والامام ليس بمشرع فهو المضحك المبكي !!
        فلو كان الأمر صحيحاً فلماذا نؤمر بالرد الى كتاب الله والعترة بحديث الثقلين والأئمة عليهم السلام ليسوا بمشرعين !!
        فماذا لو تنازعنا في شيء كيف نرده الى رسوله صلى الله عليه وآله ؟
        الحقيقة أنتم أعجز أن تجيبوا الا بجواب واحد هو بالرد الى العترة ..لأن الرد الى العترة هو الرد الى الرسول صلوات الله عليه وكما ان الأئمة ليسوا بمشرعين ومع ذلك نرد لهم فكذلك الرسول صلى الله عليه وآله نرد له وهو ليس بمشرع !! وإن استعمل له لفظ المشرع فهو لتأكيد الاشارة إلى أنه ناطق عن المشرع الأساسي وليس لإعطائة صفة المشرع المختص بها الله سبحانه !!
        وكذلك الأئمة ناطقين عن المشرع الأساسي..!
        هذا هو محل الاعتراض فإن نظرنا إلى التشريع من هذه الجهة علينا أن نعي أن المشرع من حيث المصدر للأوامر والنواهي هو الله سبحانه وتعالى وأن الرسول صلى الله عليه وآله هو مبلغ للتشريع
        وأن الأئمة أيضاً مبلغين عن النبي صلى الله عليه وآله عن الله ..ولهذا أمرنا بالأخذ عنهم فلماذا جعلنا الرسول صلى الله عليه وآله مشرع وماهو إلا مبلغ عن الله؟ ولم نجعل الامام مشرع وهو أيضاً مبلغ عن الرسول عن الله !!
        فماهو الاختلاف الواقع في دور النبي والإمام ؟ الاختلاف في كون النبي يخبر عن الله عن طريق الوحي
        والإمام يخبر عن النبي عن الله ؟ فهل هذا معناه أن الاختلاف أن أحدهما مشرع والاخر غير مشرع ؟
        وأما الرد لله ورسوله ..؟كيف يتم الرد لله ورسوله ياأولي الألباب ..
        فإن كان رسول الله صلى الله عليه وآله غائباً ..؟ وسنته لايجوز أخذها عن من ليس بثقة ..؟
        فأنتم إن التبس عليكم حكم أيها الشيعة وتريدون أن تردوه الى الله ورسوله .كيف يتم هذا الرد ؟؟
        النظر الى كتاب الله ( هو الرد إلى الله )
        والأخذ بسنة الرسول صلى الله عليه وآله أو أحد المعصومين..فهل يمكن الرجوع الى الرسول إلا عن طريق المعصوم !!
        فهل إن رددته إلى العترة مثلاً تكون قد خالفت صريح الآية بالرد إلى الله ورسوله دون أي أحد (كائناً من كان )؟؟!! أو هل الرد للمعصوم هو غير الرد لله ورسوله !!
        الحقيقة أن الرد للرسول هو عينه الرد للعترة ..ولانستطيع تجاوز العترة والوصول الى الرسول صلى الله عليه وآله من دونها فنحن وصلتنا سنة الرسول صلى الله عليه وآله عن طريق عترته ولانستطيع أصلاً وإن حاولنا وجاهدنا أن نرد الى الرسول صلى الله عليه وآله دون العترة ..!!
        هذا الفصل بين الرسول صلى الله عليه وآله وعترته هو عينه الفصل الذي اعترضنا عليه بسوق معنى المشرع إلى معنى مختلف ممايراد به ..
        ولهذا لايصح الاستدلال بأن السبب في الرد إلى الله ورسوله أن الله ورسوله هما المشرعان !! والأئمة عليهم السلام ليسوا كذلك !!وكأني ألبس الرسول صلى الله عليه وآله معنى المشرع المنفرد به الله !! ثم أفصل في معنى التشريع ومصدره بين الرسول والإمام على اعتبار أن الامام ليس بمشرع ..؟ وإنما حافظ للتشريع أو مبلغ به في حين أن الحقيقة أن هذا المعنى هو عينه المعنى الذي يختص به الرسول صلى الله عليه وآله حافظ التشريع ومبلغ به !!
        و ملخص كل ماسبق إن الرد الى الله ورسوله يكون باعتبار أن الله الآمر والرسول المبلغ عن الله..وليس باعتبار أن الله ورسوله مشرعان بحيث لايصح رد التشريع الى الامام لأنه لايتمتع بهذه الصفة ( مشرع) التي يتمتع بها رسول الله صلى الله عليه وآله!! لأنه كماأوضحنا سابقاً فإن الرد الى الأئمة هو عينه الرد الى الرسول صلى الله عليه وآله والرد الى الرسول هو الرد الى الله ..
        وبعدها فهم الفاهم أم لم يفهم نترك له فهمه وعلمه وليبحر فيه ويغوص ويكثر الصفحات وليسبح معه من يسبح فهذا لايعنينا ..

        تعليق


        • #79
          اللهم صلِّ على محمد وآل محمد ...
          أولا - المنهجية العلمية الأدبية ، ليس فيها محل تعصب طارىء و غضب مفتعل ، فكما يحق لكم معارضة الحديث الجاري و تبويبه بأنه " مغالطة " ، حق عليّ توضيح المراد ، سيما وإن ما نتطرق إليه من بحوث لجهابذة و قامات شاخصة .
          و حين يكون الحديث للعارفين كـ الطبطبائي قدس ، فليس لاحد منكم أو منكن ، إلا المنهجية العلمية الدقيقة ، والتمحيص من العقائد الحقة ، والامانة العلمية تقضي بتهذيب الاراء ، والدقة حتى في نقل اية من المصحف الشريف ، بما في كتابه لا كما احفظها حفظا سريعا فيشتبه عليّ حرف النفي في تدوينها !!
          وأحمد الله بأني ألفيت نفسي في النقاش مدللا بالدلائل ومعللا بالعلل ، وبالروايات الحسان الجيّاد الصحاح .
          ثانيا- من حماقة المخالف ، أنه يظن بالشيعة شركهم - والعياذ بالله - عندما يتعلق الامر بمفهوم " الولاية التكوينية " وتفويض الائمة عليهم السلام .
          وللأسف ها هنا يظن بمفهوم " الولاية التشريعية " قدح بالتوحيد !! ، لنكن بمذهب اللغة العالية ولنجرد الردود من الاراء الشخصية ، وأي مسلم يعرف الأصل (التوحيد) ولا يشرك به ، ولا يجعل معه شركاء في امره ، هو الله لا اله إلا هو .
          ثالثا- قد استدل السائل على نفي جعل حق التشريع للرسول بقوله تعالى : (وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى)
          ونقول:
          أ: إن الضمير في قوله تعالى: {إِنْ هُوَ إِلاّ وَحْيٌ يُوحَى} يرجع إلى القرآن الكريم، كما هو ظاهر.
          ب: لو فرض أن هذه الآية، شاملة لكل ما يقوله رسول الله (صلى الله عليه وآله)، فأنها لا تنفي أن يجعل الله تعالى لنبيه حق التشريع في بعض الموارد، وفقاً لضابطة يعطيه إياها عن طريق الوحي، مصحوبة بكشف الواقع له، وإطلاعه على الحقائق. وتعريفه بالمصالح والمفاسد، وإيقافه على الغايات والضوابط والمعايير.. فيقول له: المطلوب هو تحقيق هذه الغايات. وقد أطلعناك على الحقائق، فيمكنك أن تضع في الوقت المناسب ما يفيد في درء المفاسد، وجلب المصالح التي عرفناك إياها، ضمن هذه الحدود والضوابط .
          وهذا الجعل بهذا المعنى لحق التشريع، إنما يكون منه سبحانه.. وليس في الآية الشريفة ما ينفيه.. لأنه ليس نطقاً عن الهوى. بل هو نطق يستند إلى التوجيه الإلهي، ويعتمد على الإذن الصادر إليه منه تعالى.
          (جعفر مرتضى العاملي - المركز الاسلامي للدراسات - بحث في الولاية التشريعية )
          رابعا- إن مفهوم الرد - بالحكم الشرعي - إلى الله و رسوله ، قد مرّ بيانه في الصفحات الأولى ، واستدلال العلامة الطبطبائي قدس كان صوابا ، لقوله تعالى : (
          و ما كان لمؤمن و لا مؤمنة إذا قضى الله و رسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم و من يعص الله و رسوله فقد ضل ضلالا مبينا) .
          اما إن الرد إلى العترة ، فقد عبّر عنه ، الرد بالتقريب ، فحين ترد أمرا إلى سنة رسول الله وفيها : (حديث الثقلين ) .
          فكيف عرفنا مكانة الائمة عليهم السلام ، إلا بالرجوع إلى سنة رسول الله ؟
          أو ليس (حديث الثقلين ) من سنة رسول الله
          -لو- كانت سنة رسول الله ليس فيها تقريب و تفويض إليهم ، فهل نحن نفرض إن الائمة عليهم السلام بهذه المكانة ؟
          والسؤال الأدق : لمَ يقتفى اثر الائمة عليهم السلام دون سواهم
          الجواب : لان النص موجب بهذا من سنة رسول الله .
          خامسا - الروايات المعتبرة بتفويض التشريع إلى رسول الله محمد :
          1- عن أبي علي الأشعري، عن محمد بن عبد الجبار، عن محمد بن إسماعيل، عن علي بن النعمان، عن محمد بن مروان، عن الفضيل بن يسار، عن أبي جعفر (عليه السلام)، قال: سألته عن النبيذ؟ فقال: حرم الله الخمر بعينها، وحرم رسول الله (صلى الله عليه وآله)، كل مسكر.
          (الكافي - الجزء 6 : ص 408/الوسائل-ج25: ص326)
          2- حدثنا محمد بن عبد الجبار، عن البرقى، عن فضالة، عن ربعي، عن القاسم بن محمد، قال: إن الله أدَّب نبيه فأحسن تأديبه. فقال خذ العفو وأمر بالمعروف وأعرض عن الجاهلين. فلما كان ذلك أنزل الله: {وَإِنَّكَ لَعَلى خُلُقٍ عَظِيمٍ} وفوض إليه أمر دينه وقال: {مَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا}، فحرم الله الخمر بعينها، وحرم رسول الله (صلى الله عليه وآله) كل مسكر، فأجاز الله ذلك. وكان يضمن على الله الجنة، فيجيز الله ذلك له. وذكر الفرايض فلم يذكر الجد، فأطعمه رسول الله (صلى الله عليه وآله) سهماً، فأجاز الله ذلك، ولم يفوض إلى أحد من الأنبياء غيره.
          (بصائر الدرجات : ص398 / البحار :ج17 ص8)
          3- حدثنا محمد بن الحسن، عن جعفر بن بشير، عن ابن بكير، عن زرارة، قال: سألت أبا جعفر (عليه السلام)، عن أشياء من الصلاة، والديات، والفرايض، وأشياء من أشباه هذا. فقال: إن الله فوَّض إلى نبيه (صلى الله عليه وآله).
          (بصائر الدرجات : ص 399 /البحار :ج17 ص 9)
          4- عبد الله بن عامر، عن أبي عبد الله البرقي، عن الحسن بن عثمان، عن محمد بن الفضيل، عن أبي حمزة الثمالي، قال: قرأت هذه الآية على أبي جعفر (عليه السلام)، {لَيْسَ لَكَ مِنَ الأمْرِ شَيْءٌ}.. قول الله تعالى لنبيه وأنا أريد أن أسأله عنها.
          فقال أبو جعفر (عليه السلام): بل وشيء وشيء ـ مرتين ـ وكيف لا يكون له من الأمر شيء؟ فقد فوض الله إليه دينه، فقال: {مَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا} فما أحل رسول الله صلى الله عليه وآله، فهو حلال، وما حرم فهو حرام.
          (بصائر الدرجات : ص 402 / البحار :ج17 ص 10 / تفسير فرات الكوفي ص93)
          5- الحسين بن محمد، عن معلى بن محمد، عن الوشاء، عن حماد بن عثمان، عن زرارة، عن أبي جعفر (عليه السلام)، قال: وضع رسول الله (صلى الله عليه وآله)، دية العين، ودية النفس، وحرم النبيذ، وكل مسكر.
          فقال له رجل: وضع رسول الله (صلى الله عليه وآله) من غير أن يكون جاء فيه شيء؟
          قال: نعم، ليعلم من يطيع الرسول ممن يعصيه.
          ورواه الصفار عن أحمد بن محمد، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر، عن حماد بن عثمان، عن زرارة..
          ( الكافي ج1 صـ 267)
          أقول : والروايات كثيرة يصعب حصرها وذكرها ، وأكتفي بهذا القدر الميسر ، سيما وإن الرواية الأخيرة وبسند صحيح ، فيها ملخص ومختصر .
          سادسا - مسألة وقضية التفويض إلى الائمة عليهم السلام ، محل بحث اخر ، وإن اختلفت اراء العلماء وتعددت مشاربهم ، المهم هو في موضوع الاية في محور النقاش والموضوع .
          فهنا في الاية التشريع : لله و رسوله فقط .
          والرد إلى الإمام ، بالرد بالتقريب ، ببنية واضحة وعلة قائمة وحجة فارجة :
          إن رسول الله محمد قد امر بالرجوع إلى الائمة عليهم السلام .
          فالذي يحب أن يفهمها بهذه البساطة دون تشعيب :
          الله سبحانه وتعالى يأمر بـ الرجوع - في الحكم الشرعي - إلى :
          أ- القرآن الكريم .
          ب- السنة النبوية .
          وفي السنة النبوية تفويض الأمر إليهم وحصر وقصر وتحديد وتوجيه إلى الائمة دون غيرهم .
          فمن يلتزم بالأصل القراني وينكر سنة النبي ، كان : ( حسبنا كتاب الله )
          ومن يلتزم بالأصل القراني وسنة النبي ، يلتزم بالائمة عليهم السلام .

          تعليق


          • #80
            هل هناك من اعترض على الطبطبائي قدس سره !!! ..!؟؟؟
            الكلام المسطور أعلاه ليس موجه للكلمة ولا لقائلها أياً كان وإنما على توظيفها باستدلال يخرجها عن معناها الأصلي ..
            لن أطيل وأعيد وأفصل المفصل وأطول المطول ..لأنه على مايبدو لم يصل المقصود بالضبط إما لعلة في الشرح أو ... لعلة في الشرح !!
            أختصر الفكرة بعدة أسئلة ترفقها أجوبتها المتفق عليها لتصبح الفكرة أكثر وضوحاً..
            هل الرسول صلى الله عليه وآله مشرع بذاته ؟؟ الجواب: ليس مشرع بذاته وإن كان هناك تفويض في أمر ما فهو بحكم وجود التسديد الإلهي فنعود إلى القاعدة الأساسية أنه لاينطق عن هواه إنما بمايرضي الله ومايوفقه له الله ومايوحيه اليه الله ..( هل وسع المفهوم الآن )
            هل الإمام مشرع بذاته ؟؟ الجواب : ليس مشرع بذاته وإن كان هناك تفويض له من الرسول صلى الله عليه وآله فلأنه أيضاً مسدد من الله سبحانه
            هل الرسول صلوات الله عليه غاية أم وسيلة الى الغاية ..؟ الجواب هو وسيلة الى الغاية وهو حجة لله
            هل الإمام صلوات الله عليه غاية أم وسيلة الى الغاية ..؟ الجواب هو وسيلة إلى الغاية وهو حجة لله
            هل الرسول صلوات الله عليه يخبر عن الله مباشرة أم عن طريق واسطة ؟ الجواب : عن طريق واسطة ألا وهي الوحي وعن طريق ملك اسمه جبريل ..
            هل الإمام عليه السلام يخبر عن الله مباشرة أم عن طريق واسطة ؟ الجواب : عن طريق واسطة ألا وهو النبي صلى الله عليه وآله ؟
            هل الرسول صلى الله عليه وآله معصوم عصمة مطلقة ؟ الجواب : نعم معصوم عصمة مطلقة من الله سبحانه
            هل الإمام معصوم عصمة مطلقة ؟ الجواب : نعم معصوم عصمة مطلقة من الله سبحانه ..

            بعد النتائج أعلاه كيف أصبح الرسول صلى الله عليه وآله مشرع والإمام غير مشرع وخرجنا بنتيجة أن سبب الرد الى الله ورسوله أن الله ورسوله مشرعان وأن الإمام ليس مشرع !! رغم أن الإمام والرسول كلاهما غير مشرعان بذاتهما ! وإنما يعودان في التشريع الى الله وإلى التسديد الالهي الممنوح إليهم من الله سبحانه ..!! أرجو أن يكون ماأردت إيصاله قد وضح الآن

            حديث الثقلين هو اعتماد على السنة ..والحقيقة أنه وصلتنا السنة عبر العترة والعترة أساساً دورها تبليغ السنة
            وأي حديث للنبي هو اعتماد على السنة وليس حديث الثقلين فقط ..وطريق أي حديث لابد أن يمر من العترة لأن الآخذ عنهم آخذ عن الرسول صلوات الله عليه ..
            هل وصلتنا سنة بلا العترة ؟
            إن أردت أن أعرف ماذا قال الرسول صلوات ربي عليه في الأئمة عليهم السلام هل أستطيع الرجوع الى الرسول مباشرة ؟
            الحقيقة لابد أن نمر من طريق الأئمة فترانا نقول عن الصادق عن الباقر عن عن ..عن النبي ..صلوات الله عليهم أجمعين
            فعندما نتنازع في شيء وأردنا أن نرد الى الرسول صلى الله عليه وآله سنرد بالضرورة إلى الأئمة عليهم السلام
            فهل إذا رأينا حديثاً فيه قال الصادق عليه السلام نتردد في الرد إلى هذا الحديث لأنه ليس رد الى الرسول صلى الله عليه وآله فنبحث عن حديث آخر مكتوب فيه قال رسول الله صلى الله عليه وآله!! أفليس حديث الصادق عليه السلام هو حديث جده صلوات الله عليه !! أليس حديث جده يصلنا عن طريقه !!

            - تفويض الرسول صلى الله عليه وآله الأمر إلى الأئمة هو قائم على تفويض الله إليهم (بلغ ماأنزل إليك من ربك)

            فهل هناك حديث يرويه الأئمة ليس وارد عن الرسول صلوات الله عليه حتى عندما نتنازع في شيء لانرد إليهم بل نرد الى الرسول وكأن الرد إليهم غير الرد للرسول صلوات الله عليه !! هذا فقط ماأتكلم حوله

            هل في الكلام أعلاه أي إشارة إلى كلام من رأي شخصي او اختراع عقلي ..؟؟
            هناك مشكلة أن المشكلة لم تفهم بعد ..؟
            وفي النهاية لامانع أبداً من الاعتراض فهذا حق لايسلبه مخلوق شرط أن لايخرج عن حدود الاحترام بين الطرفين
            مع العلم أن كل الكلام المكتوب في المشاركة 79 ليس محل الإشكال ولا الاعتراض ومافيها لم يثار حوله غبار !!
            لهذا اقتضى الأمر إعادة محاولة في إيضاح المقصود
            وإن ورد خطأ ما في بعض ماطرح فأنا -وأتكلم عن نفسي- لا أخجل من الخطأ والإنسان مطالب بالبحث والتفكير والتأمل والاطلاع إلى أن يصل إلى الحق وقد يقع المتعلم في أخطاء إلى أن يصل الى الحق الخالص لأننا لانتمتع بالعصمة
            ولهذا كان طلب العلم جهاد لمايتطلبه من عناء البحث والتدقيق والتفكير وأظن أننا جميعاً متفقون على هذا
            والله سبحانه أعلم وفوق كل ذي علم عليم ..

            تعليق


            • #81
              اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .
              أولا: أنا أفهم أن الرسول مشرع بالمعنى الذي طرق إليه الذكر في الروايات المعتبرة ، ومن أول الموضوع إلى الان ، لم أتخبط برد واحد أو جملة واحدة ، ومن يعترض هذا ، فلـ يقتبس من حديثي اقتباسا نصيا ، ويذيلها بعبارة .
              وقتها أكون ملزما :
              أ- أن ارجع نص الاقتباس إلى النصوص الحقة من اراء العلماء ، وبذلك أكون وفيا لمنهج الذي ادعيه.
              ب- اوضح هذا الاقتباس بمنطق رياضي وعقلي سليم .
              ملاحظة : في علم المنطق ، نقل الرأي هو : اما تمثيل بقناعة تامة ، أو باب وجه الاستدلال والطرح .
              ثانيا : في الاية محور الموضوع :التشريع لله ورسوله فقط ، والإمام ليس بمشرع .
              هذا رأي العلامة الطبطبائي قدس ، وأنا في الحقيقة ، مقتنع بهذا الرأي وأصوبه في حدود عقلي ، لا أزيد عليه .
              والمبررات لهذا الرأي وضحها العلامة الطبطبائي قدس ، في بطن الاية الشريفة ، وعلة عدم ذكرهم في الرد بعد الإطاعة.
              ثالثا : الرد إلى الائمة بموجب السنة النبوية ، قد مر بيانه .
              رابعا : تفويض الائمة بالولاية التشريعية ، سيأتي بيانه مفصلا بالموضوع الجديد ، ومن يرغب بمتابعته فنعمة ، ومن لا يرغب ذلك فنعمة .
              خامسا : التوضيح الباكر مني في المشاركة رقم 71 كان لعبارة مغالطة (وهذا حقي) ، ولم اخرج فيه عن دائرة الادب والحوار .
              التوضيح في المشاركة رقم 73 كان للأخ المدمر 2 ، كي لا يفهم مني هل أنا اقبل بولايتهم التشريعية ؟ أو لا ؟ كان العرض لهذا فقط .
              واحسب نفسي متمع باللياقة ، وحوراي مهذب نشيط ، ليس فيه تعدي مقام احد !

              تعليق


              • #82
                المشكلة بأنه يقال ان هناك مشكلة ولا مشكلة
                الأخ أبو الدراويش يقول :
                أن الله هو المشرع والنبي مشرع لأن الآيات تؤكد ذلك مع التزام النبي بتشريعه ما يرضي الله عز وجل لأنه لا ينطق عن الهوى
                والأخت جنان أمير النحل تقول ان المشرع هو فقط الله سبحانه وتعالى بينما النبي وأهل بيته هم الوسيلة لهذا التبليغ والتشريع

                بالله عليكما أليس كلام الأخت جنان هو نفسه كلام الأخ علي الدرويش وكلام الأخ علي الدرويش هو نفسه كلام الأخت جنان أمير النحل

                فأنتما يا أحبائي متفقان
                ومن هنا اسألكما فهل من المعقول ان يقوم النبي وأهل بيته بشيء يخالف الله عز وجل
                بالطبع لا
                اذن لا بد ان يكون التشريع فيه امتثالاً لأمر وطاعة الله عز وجل
                فعبارة ان يكون النبي مشرِّع لا مشكلة فيها يا أخت جنان وعبارة أن الله هو المشرع الوحيد ايضا لا مشكلة فيها يا أخي ابو الدراويش والسبب ان الخط واحد
                طيب كيف الخط واحد ؟
                فيا أختي الطيبة جنان أمير النحل اسألك بأنه هل النبي يحق له ان يكون شفيعاً يوم القيامة ام لا ؟
                بالطبع يحق له
                حسنا فهل الله يشفع للناس ايضاً ؟
                بالطبع فإن الله يشفع
                طيب اذن الله شفيع والنبي ايضا شفيع
                ولكن هل النبي سيشفع مثلاً لمايكل جاكسون لأنه كان يعجبه صوته والعياذ بالله ؟
                بالطبع لا
                فهل تكون شفاعة النبي مثلاً للشيطان لأنه سجد ستة الاف عام لله ول
                م يقترف الا معصية واحدة اخرجته عن طاعة الله ؟
                بالطبع لن تلحق ابليس اي شفاعة من النبي
                اذن هنا فإن الله شفيع والنبي شفيع
                حسناً فهل النبي يتشفع لمن لا يرضى الله عنه ؟
                بالطبع لا
                حسناً فهل رضا الله من رضا النبي والعكس صحيح ؟
                نعم صحيح
                اذن هذه العصمة لا يمكن ان تخطئ ان كان في التشريع أو في الشفاعة او في كثير من الأمور ومستحيل ان يقوم النبي بما يخالف طاعة ورضا الله
                إذن لا مشكلة اذا قلنا عنه مشرِّع أو شفيع طالما القضية لا تنفك عن رضا وطاعة الله عز وجل بذلك
                وأيضاً اقول للأخ علي بأن المشرع ان كان النبي أو الوصي فهو لا يخالف المشرع الاساسي الذي هو الله عز وجل
                فالمشرع الاساسي هو الله وهذه حلقة وسلسلة متصلة ببعضها والنبي لا يشرع ما لا يرضاه الله ولكن اختلافكما هو على أنه هل نسميه مشرع ام لا ؟
                وكذلك هذه ستجر باءها ياءها بحيث نقول هل نقول عنه شفيع ام لا ؟
                وكذلك هل نقول عنه ولي أم لا ؟ وقد اكد الله عز وجل ذلك بقوله :
                إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا
                اذن التشريع ان صدر من السنة فالمشرع هو النبي عن الله
                وإن صدر التشريع من الكتاب فالمشرع هو الله عبر النبي
                وبالتالي العودة هي الى الله ولكن سماح الله لنبيه بالتشريع والشفاعة لا تعني الاستقلالية عن الله عز وجل إنما هي سلسلة مؤداها واحد وهو الله وكذلك فإن حال الأئمة هو حال النبي فهم ايضا لا ينطقون عن الهوى والفرق بأنهم لم يوحى اليهم كما النبي من خلال الكتاب وغيره ومن هنا لقد اوردت هذه الآية تؤكد ان وحي الله للأئمة يختلف عن وحي الله للنبي ولكن الهدف واحد مع تعدد الوسائل وذلك بقوله عز وجل :
                وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا وأوحينا إليهم فعل الخيرات وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة وكانوا لنا عابدين
                اذن لا توجد مشكلة بينكما ايها العزيزين فكلامكما صحيح ولكن التعبير عنه كان غامضاً

                تعليق


                • #83
                  المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2
                  وذلك بقوله عز وجل :
                  وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا وأوحينا إليهم فعل الخيرات وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة وكانوا لنا عابدين
                  اذن لا توجد مشكلة بينكما ايها العزيزين فكلامكما صحيح ولكن التعبير عنه كان غامضاً
                  اعترض ..
                  فهذا وحي تسديد لا وحي تشريع ، وقد بحث فيه العلامة الطبطبائي بمفصلية رائعة ، واثبت ذلك .
                  :
                  وبقية الحديث لا تعليق عليه بمعترض او ما شابه ، فأنا لم اعترض بالاساس !!
                  ولكن كما اسلفت ، الموضوع الجديد بإذن الله .

                  تعليق


                  • #84
                    التشريع لله و لرسوله بما يرضي الله
                    يختلف عن
                    التشريع لله فقط و الرسول يقول ما يوحى اليه و الائمة عليهم السلام ينقلون ما يقوله الرسول صلى الله عليه و آله

                    تعليق


                    • #85
                      المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
                      اعترض ..
                      فهذا وحي تسديد لا وحي تشريع ، وقد بحث فيه العلامة الطبطبائي بمفصلية رائعة ، واثبت ذلك .
                      :
                      وبقية الحديث لا تعليق عليه بمعترض او ما شابه ، فأنا لم اعترض بالاساس !!
                      ولكن كما اسلفت ، الموضوع الجديد بإذن الله .
                      اعتراضك مرفوض يعني انت مفتكر الأخت جنان ليس لها من يحميها
                      لا أخي انا لم اقصد ان وحي
                      الأئمة في التشريع ولذلك أكدت في مشاركتي السابقة على انهم لا ينطقون عن الهوى ولكن لا يوحى اليهم كما كان للنبي من حيث نزول الكتاب
                      ولكن التشريع حاصل على مبدأ الطاعة لله ولرسوله
                      وكذلك التشريع حاصل للنبي على مبدأ الطاعة لله
                      اذن هي سلسلة متواصلة مصدرها المشرع الاساسي الذي هو الله عز وجل
                      فلو ظهر الآن الإمام الحجة وهناك مستحدثات لم تكن على عهد النبي أو لم يشر اليها النبي فلا بد ان يقوم الإمام الحجة بمقام التشريع وطبعا حتى لا تزعل منا الأخت جنان فالمشرع الاساسي هو الله والطاعة والرضا له عز وجل وهم بأمره عاملون

                      تعليق


                      • #86
                        أخي الكريم مدمر ..
                        أشكرك على الروح الطيبة أولاً ..وأنا قبلت توضيحك لأني لاأريد فعلاً أن يفهم من كلامي أني أقصد الخلاف لمجرد الخلاف ..
                        ولكن لي تعليق بسيط ألا وهو أني لم أعترض على إطلاق لقب المشرع على الرسول صلى الله عليه وآله بمعناه الذي نفهمه جميعاً ومن أنا اصلاً لأعترض ..!وأعود وأقول توظيف المعنى في غير سياقه هو ماعلقت عليه
                        ماقصدته باختصار أن إثبات أمر لله ورسوله معاً ونفيه عن الإمام يعني أن الأمر المثبت لله ورسوله هو ذاته بالمعنى ! و هو ليس ذاته بالإمام ولذلك لايتم الرد إلى الإمام عليه السلام..!
                        فمثلاً يمكن أن أقول أن الرسول صلى الله عليه وآله يعلم الغيب وقولي هذا لايوجد فيه إشكال لأنه سيتبادر الى الذهن بالبديهة أنه يعلم بالغيب من علم الله سبحانه ..
                        أما إذا قلت مثلاً أن الله ورسوله يعلمان الغيب والإمام لايعلمه ..فإن المعنى سيظهر وكأن علم الرسول للغيب هو كعلم الله سبحانه وأن الإمام لايتمتع بهذا العلم لأنه هو مجرد مبلغ عن الرسول عن الله ولهذا نفيت عن الامام العلم بالغيب ..والحقيقة أن الرسول صلى الله عليه السلام هو أيضاً عالم بالغيب من كونه مبلغ عن الله كما الإمام عالم به من كونه مبلغ ..فكيف أثبت العلم بالغيب للرسول ولم أثبته للإمام عليه السلام !!
                        وفي الواقع أن العلم بالغيب بمعناه المطلق لاينسب الا لله سبحانه وعندما ننسبه الى النبي أو الإمام فإن النسبة لاتكون إلى ذاته من كونه عالم بنفسه وإنما من كونهما مبلغان عن الله كل حسب واسطته !!
                        هذا المعنى الذي أردت إيصاله حول كلمة مشرع حيث لم يصح بالنسبة لي أن يكون هذا السبب في عدم رد الأمر إلى الأئمة لأنهم غير مشرعين والله ورسوله مشرعان !! بل يجب النظر في سبب آخر ....وإن كنت مخطئة في جانب من قولي فإن العلم كله لله سبحانه ، وجل من لايخطئ لكن يجب ان يتم التفكر جيداً بهذه النقطة لأني أرى فيها مافيها ..
                        ويا أخي بإذن الله لن نحتاج إلى أن ندافع عن بعضنا فنحن أخوة ولاأنظر لمن يخالفني بالرأي إلا بهذا المنظور
                        والصدام بالرأي لايعني العداء فأنا لاأكن عداء لأحد وليس بقلبي ضغينة والحمدلله ..
                        ولكن فعلاً أشكرك على هذه الروح اللطيفة التي رطبت الجو قليلاً كما يقال مع أن اسمك مدمر يعني يخوف بصراحة وترى كترلي من هالجملة :
                        وطبعا حتى لا تزعل منا الأخت جنان
                        لأن زعلي صعب

                        تعليق


                        • #87
                          على أن الموضوع جاد ومتابعة الحوار فيه ممتعه إلا أن بعض المشاركات الجديدة مضحكه جداً ..
                          أقترح على الأخوه سليم الهلالي و علي الدرويش حصر الحوار بينهم في ثنائيه ..


                          اخوي المدمر 2 نشتاق دائما لإطلالتك ومشاركاتك اللتي تحمل بصمتك الخاصه أدامك الله لنا

                          تعليق


                          • #88
                            الحوار يبقى جاد إن خلا من مهرج أو مصفق أو مطبل ..
                            لايجيد شيئ إلا ماسبق أو إملاء الاقتراحات ..فهذه المشاركات توجد للفرفشة فقط ولايعبأ بها ..
                            ملحوظة يوجد منتدى خاص لهؤلاء :
                            الترحيب والتعارف والتسلية

                            تعليق


                            • #89
                              المشاركة الأصلية بواسطة علوية الهوا
                              على أن الموضوع جاد ومتابعة الحوار فيه ممتعه إلا أن بعض المشاركات الجديدة مضحكه جداً ..
                              أقترح على الأخوه سليم الهلالي و علي الدرويش حصر الحوار بينهم في ثنائيه ..

                              اخوي المدمر 2 نشتاق دائما لإطلالتك ومشاركاتك اللتي تحمل بصمتك الخاصه أدامك الله لنا
                              الاخت الطيبة الموالية علوية الهوى :
                              ها هو المدمر 2 قد عاد إلينا بجبة العيد
                              و عسى المانع خيرا ، لغياب الاخ سليم الهلالي ..
                              نشكر تواجدكم ومتابتعكم .. أكثر مما ينبغي

                              تعليق


                              • #90
                                المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل
                                أخي الكريم مدمر ..
                                أشكرك على الروح الطيبة أولاً ..وأنا قبلت توضيحك لأني لاأريد فعلاً أن يفهم من كلامي أني أقصد الخلاف لمجرد الخلاف ..
                                ولكن لي تعليق بسيط ألا وهو أني لم أعترض على إطلاق لقب المشرع على الرسول صلى الله عليه وآله بمعناه الذي نفهمه جميعاً ومن أنا اصلاً لأعترض ..!وأعود وأقول توظيف المعنى في غير سياقه هو ماعلقت عليه
                                ماقصدته باختصار أن إثبات أمر لله ورسوله معاً ونفيه عن الإمام يعني أن الأمر المثبت لله ورسوله هو ذاته بالمعنى ! و هو ليس ذاته بالإمام ولذلك لايتم الرد إلى الإمام عليه السلام..!
                                فمثلاً يمكن أن أقول أن الرسول صلى الله عليه وآله يعلم الغيب وقولي هذا لايوجد فيه إشكال لأنه سيتبادر الى الذهن بالبديهة أنه يعلم بالغيب من علم الله سبحانه ..
                                أما إذا قلت مثلاً أن الله ورسوله يعلمان الغيب والإمام لايعلمه ..فإن المعنى سيظهر وكأن علم الرسول للغيب هو كعلم الله سبحانه وأن الإمام لايتمتع بهذا العلم لأنه هو مجرد مبلغ عن الرسول عن الله ولهذا نفيت عن الامام العلم بالغيب ..والحقيقة أن الرسول صلى الله عليه السلام هو أيضاً عالم بالغيب من كونه مبلغ عن الله كما الإمام عالم به من كونه مبلغ ..فكيف أثبت العلم بالغيب للرسول ولم أثبته للإمام عليه السلام !!
                                وفي الواقع أن العلم بالغيب بمعناه المطلق لاينسب الا لله سبحانه وعندما ننسبه الى النبي أو الإمام فإن النسبة لاتكون إلى ذاته من كونه عالم بنفسه وإنما من كونهما مبلغان عن الله كل حسب واسطته !!
                                هذا المعنى الذي أردت إيصاله حول كلمة مشرع حيث لم يصح بالنسبة لي أن يكون هذا السبب في عدم رد الأمر إلى الأئمة لأنهم غير مشرعين والله ورسوله مشرعان !! بل يجب النظر في سبب آخر ....وإن كنت مخطئة في جانب من قولي فإن العلم كله لله سبحانه ، وجل من لايخطئ لكن يجب ان يتم التفكر جيداً بهذه النقطة لأني أرى فيها مافيها ..
                                ويا أخي بإذن الله لن نحتاج إلى أن ندافع عن بعضنا فنحن أخوة ولاأنظر لمن يخالفني بالرأي إلا بهذا المنظور
                                والصدام بالرأي لايعني العداء فأنا لاأكن عداء لأحد وليس بقلبي ضغينة والحمدلله ..
                                ولكن فعلاً أشكرك على هذه الروح اللطيفة التي رطبت الجو قليلاً كما يقال مع أن اسمك مدمر يعني يخوف بصراحة وترى كترلي من هالجملة :
                                وطبعا حتى لا تزعل منا الأخت جنان
                                لأن زعلي صعب
                                هذا ابو الدراويش أختي ما بيدخل موضوع وبيترك له محب
                                اقول له يا ابني مو دايم الا الله بيقول مو دايم الا الله ورسوله
                                هههههه
                                طبعاً هذه مررناها كتلطيف للأجواء وإلا الأخ علي الدرويش شهادتنا به مجروحة وأنتي ما شاء الله عنك فاجأتيني بمستواك العالي وفعلاً نتمنى من الأخوات ان يحذوا حذوك ولكم عندي بطاقة سفر مجاناً الى مدغشقر
                                ونصيحتي لا تسكتي لأبو الدراويش فهذا ما بينعطاه وجه بل بينعطاه القلب

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X