تويت
المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
مثلا .. إذا علمت أن أحد ا لناس قد اغتاب صديقه في يوم ما ، فهل لن تعتبره ذا دين مرضي عنه لوقوعه في الكبيرة في يوم ما ..؟؟!!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
-
هل تشترط أن لا يرتكب الإنسان أية كبيرة حتى يكون متصفا بالعدالة ...؟؟
مثلا .. إذا علمت أن أحد ا لناس قد اغتاب صديقه في يوم ما ، فهل لن تعتبره ذا دين مرضي عنه لوقوعه في الكبيرة في يوم ما ..؟؟!!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
-
بارك الله بك اخي الاستاذ شيخ الطائفة
.........
الزميل قلم حبر التعريف الذي قدمته لعدالة الصحابة لا يعني انهم لا يبدر منهم الظلم والمعصية ..بمعنى ان ابوبكر وعمر وعثمان عدول ومع ذلك هم ظلام قد اغتصبوا الخلافة وابعدوا عليا عليه السلام صاحب الامر والشأن والحق فهم قد انتحلوا صفة ليست لهم واغتصبوا الحق من صاحبه وان كانوا عدول فهذا لا يضر بعدالتهم بحسب التعريف الذي انت اتيت به ...فهم طغاة ظلمة رغم كونهم عدول ..
فمن كلامك نستنتج ان الصحابي العادل لا يعني انه لا يعصي و لا يجور على حق غيره بغير حق وقد تحقق هذا فيمن قد انتحلوا الخلافة من غير وجه حق ...فتعريفك لا يعني انهم ليسوا مغتصبين لان هذا الامر جائز عليهم ...
كما ان عدالتهم لا تمنع ان يأتوا بالافك
"انَّ الَّذِينَ جَاءُوا بِالإِفْكِ عُصْبَةٌ مِنْكُمْ"
عصبة جماعة منكم ايها الصحابة العدولتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر
على حسب مباني بن عثيمين نعم تسقط عدالته
الْعَدَالَةُ الْمُحَافَظَةُ الدِّينِيَّةُ عَلَى اجْتِنَابِ الْكَذِبِ وَالْكَبَائِر .
مواهب الجليل (17 / 202) الفواكه الدواني (7 / 279)
إذا تقرر هذا فقال الأصحاب يشترط في العدالة اجتناب الكبائر فمن ارتكب كبيرة واحدة فسق وردت شهادته.
روضة الطالبين (4 / 164)
ويعتبر في العدالة شيئان : أحدهما : اجتناب الكبائر والإدمان على الصغائر والكبائر كل ما فيه حد أو وعيد فمن فعل كبيرة أو أكثر من الصغائر فلا تقبل شهادته لأنه لا يؤمن من مثله شهادة الزور ولأن الله تعالى نص على القاذف فقسنا عليه مرتكب الكبائر .
الكافي في فقه ابن حنبل (4 / 271)
فلا خلاف بين الفقهاء في تفسيق مرتكب الكبائر كالزّاني ، واللّائط ، والقاتل ، ونحوهم ، لأنّ تفسيق القاذف وردّ شهادته ثبت بنصّ القرآن فيقاس عليه كلّ مرتكب كبيرة . أمّا الصّغائر فلا يفسّق بها ،لقوله تعالى :{ الَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الإِثْمِ وَالفَوَاحِشَ إلا اللَّمَمَ }.
المحلى (9 / 393)
أظننا أجبناك على أسئلتك حول العدالة و الأتصاف بها
والان هل من مجيب على أسئلتنا نحن ؟
الأنسان تسقط عدالته للشهادة بأرتكابه الكبائر و منها الغيبة
فكيف لم تسقط عدالة الصحابة بأرتكابهم ما أرتكبوا
مع مراعاة أن فلان تسقط عدالته للشهادة فقط
وهؤلاء لا تسقط عدالتهم رغم أن مهمتهم هي أيصال الدين لنا و تبيان الأحكام و السنة النبوية و خلافة رسول الله -صلى الله عليه واله وسلم-
فالصجابة مهمتهم أكثر حساسية من الشهادة
فيجب التشدد في دينهم أكثر
لأن البعض يقلدهم دينياً
فما هي شروط هذه العدالة في مذهب أهل السنة و الجماعة ؟
وهل تسقط عند البعض و للبعض حصانة من سقوطها ولو أتوا بالكبائر
مع ملاحظة قول ابن عثيمين في شرح العقيدة الواسطية لابن تيمية ص477 :
( ولا شك أنه حصل من بعضهم -أي الصحابة- سرقة وشرب خمر وقذف وزنى بإحصان وزنى بغير إحصان ، لكن كل هذه الأشياء تكون مغمورة في جنب فضائل القوم ومحاسنهم وبعضها أقيم فيه الحدود فيكون كفارة .)
فهل يجب أن تشدد شروط هذه العدالة مع صعوبة المهمة كالأستخلاف والتبليغ و الأقتداء
أم تشدد مع مهمة بسيطة كالشهادة
لهذا قلت عن هذا الموضوع ضبابي في أول مشاركة
تعليق
-
أحسنتم أخي الكريم صحابي شيعي
سدد الله خطاكم ووفقكم لكل خير
وصلى الله على محمد وال محمد
تعليق
-
[quote=شيخ الطائفة]
أظننا أجبناك على أسئلتك حول العدالة و الأتصاف بها
أنا أسألك لأعرف ما تعتقده أنت و تتبناه لا ما يعتقده ابن حنبل .. فهل الإجابات التي أجبت بها تعبر عن ما تعتقده أنت ؟؟!!
الأنسان تسقط عدالته للشهادة بأرتكابه الكبائر و منها الغيبة
فكيف لم تسقط عدالة الصحابة بأرتكابهم ما أرتكبوا
لكي نخوض في نواقض العدالة ، يجب أن نخوض في أدلة العدالة ...
فنريد أن نتفق مبدئيا على كيفية معرفة عدالة الإنسان ، ثم بعد ذلك نخوض فيما يسقط تلك العدالة .. ثم في النهاية ننظر إلى الصحابة بعد الاتفاق على المبدأ ..
فالصجابة مهمتهم أكثر حساسية من الشهادة
فيجب التشدد في دينهم أكثر
لأن البعض يقلدهم دينياً
كلامك سليم ..
و لأنهم كذلك ، يجب أن لا نتساهل في إسقاط العدالة ، لأننا لو تساهلنا في ذلك ، سيؤول إلى القول بأن كل الصحابة ليسوا عدول .. إلا إذا زعم أحدهم أنهم معصومون ولا أحد زعم ذلك ..!
فهل يجب أن تشدد شروط هذه العدالة مع صعوبة المهمة كالأستخلاف والتبليغ و الأقتداء
أم تشدد مع مهمة بسيطة كالشهادة
الأمر يعتمد على كيفية الحصول على العدالة ...
لو أن عدالتهم أتت من خلال شهادة إنسان بذلك ، فإنه يجب أن نسقط عدالتهم بمجرد ارتكاب الكبيرة ..
أما إن كانت عدالتهم بشهادة الله ، فيجب أن لا نتهمهم بعدم العدالة لمجرد ارتكاب الكبيرة ..
فمسقطات العدالة معتمدة على كيفية حصول المرأ على تلك العدالة ..
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
تعليق
-
ما دخل عقائدي في الموضوع
وقد أجبتك أكثر من مرة في كونه ذو دين مرضى عنه مجتنباً للكبائر
وهذا هو دليل كافي لعدالته
وسؤالي كان لم تسقط العدالة هنا في حال الشاهد و لا تسقط عند الصحابي
فقلت بأن طريقة تحصيل الصحابي للعدالة مختلفة لأن الصحابي شهد بعدالته رب العالمين
وهنا لنا أن نسأل :
1- هل الله يمتدح أصحاب الكبائر و يصفهم بالعدالة ؟
2- هل الصحابة غير مشمولين بأيات معينة كهذه :
ان تجتنبوا كبائر ما تنهون عنه نكفر عنكم سيئاتكم وندخلكم مدخلا كريما
النساء : 31
والذين يجتنبون كبائر الاثم والفواحش واذا ما غضبوا هم يغفرون
الشوري : 37
الذين يجتنبون كبائر الاثم والفواحش الا اللمم ان ربك واسع المغفرة هو اعلم بكم اذ انشاكم من الارض واذ انتم اجنة في بطون امهاتكم فلا تزكوا انفسكم هو اعلم بمن اتقى
النجم : 32
إن كان الصحابة غير مشمولين بهذه الأيات
فمن هم هؤلاء الذين هم أفضل من الصحابة لكونهم يجتنبون الكبائر ؟
تعليق
-
متابعتعليق
-
[quote=شيخ الطائفة]
ما دخل عقائدي في الموضوع
دخله هو أننا نتحاور للوصول إلى كلمة سواء .. و بالتالي لابد أن ننطلق من المشترك إلى المختلف فيه ..
و إلا ،، فلو كان الموضوع ليس من أجل ذلك ، فإنه من البساطة إنهاؤه بالقول : أننا لنا معاييرنا في إثبات عدالة الإنسان و لكم معاييركم ، كما لنا معاييرنا في إسقاط العدالة و لكم معاييركم .. و في ظل عدم وجود نص قرآني مشترك نرجع إليه ، فكل مذهب له كامل الحق في تبني المعايير التي يراها صحيحة ..!
لكنني أريد أن ننطلق من أرضية واحدة بأن نتفق على معايير واحدة في إثبات العدالة أو إسقاطها ، و منها ننطلق إلى الصحابة لننظر كيفية تطبيق تلك المعايير عليهم ...
وقد أجبتك أكثر من مرة في كونه ذو دين مرضى عنه مجتنباً للكبائروهذا هو دليل كافي لعدالته
و كيف نعرف أن الإنسان ذو دين مرضي عنه مجتنب للكبائر ؟؟
1- هل بقول الإنسان نفسه ذلك ؟
2- أم عن طريق المعرفة الشخصية له ؟
3- أم عن طريق شهادة معارفه بذلك ؟
1- هل الله يمتدح أصحاب الكبائر و يصفهم بالعدالة ؟
الله سبحانه حينما يصرّح برضاه عن شخص أو مجموعة ، فهو بذلك أطلق الحكم العام على تلك المجموعة .. فليس لنا أن نبطل الحكم العام لمجرد أن ذلك الشخص و قع في خطأ ما .
فالله سبحانه و تعالى علّام الغيوب ، و بالتالي فهو يعلم عن الشخص كل صغيرة و كبيرة ، فهو يعلم أنه وقع في كبيرة أو سيقع فيها ، فعندما يقول بأنه قد رضي عنه فهذا معناه أن الكبيرة التي وقع فيها لم تسقط عدالته ...
أما الشخص الذي حكمنا نحن بأن دينه مرضي عنه و أنه متصف بالعدالة ، فنحن قد بنينا حكمنا على حسن ظننا بالشخص لما نراه من أعماله ، و لكننا لا نعلم ما يفعله في السر .. فعندما نرى منه ارتكاب كبيرة دون أن يبادر بالتوبة منه ، سوف نسقط عنه عدالته لأنها أصلا جاءت من خلال حسن ظننا بالشخص ، و إذ بنا نكتشف أن ظننا لم يكن في محلّه ..
فشتان ما بين عدالة جاءت من علأم الغيوب ، و عدالة جاءت من حسن ظن من لا يعلم الغيب ...
هل أدركت الآن الفرق ؟؟!!
2- هل الصحابة غير مشمولين بأيات معينة كهذه :
الخطاب عام يشمل الصحابة و غير الصحابة ...
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
تعليق
-
العدالة التى تثبتها أنت هي صفة مستنبطة من الأيات ما أنزل الله بها من سلطان
فالله مدحهم هنا و هناك و جاء علمائكم و قالوا أنهم عدول بناءاً على فهمهم لكتاب الله و سنة رسوله -صلى الله عليه واله وسلم- فلو فرضنا جدلاً أنهم المخصوصون برضا الله في بعض الأيات فذاك لا يعنى حسن العاقبة و لا يعني وجوب الأتباع فقد مدح الله بني أسرائيل في كتابه في عدة مواضع ولم يثبت ذلك عدالتهم
أما بالنسبة للعدل في مذهبي
فيكفى ما شاع بين الناس ظاهراً و أنا غير ملزم بالباطن
كما أنى أحاور و أستفسر في مذهبكم على حسب قواعدكم
فلا وجود لعدالة الصحابة في مذهبي
فوفق قواعدكم العدالة تسقط بالكبائر و منها الكذب و الغيبة كما أتيت به من أدلة
وقلت لنا بأن هذه القاعدة لا تشمل الصحابة لأن الله قال في كتابه بأنه رضى عنهم
وقلت لنا بأن الصحابة مشمولين بهذه الأيات
فكيف ذلك و قد أرتكبوا الكبائر ؟
والايات تتكلم عن من أجنب الكبائر إلا اللمم
وإن كان الصحابة غير مشمولين بهذه الأية إذاً هناك من هو أفضل من الصحابة
بنص علام الغيوب
لأن الأفضلية بين الناس وضحها رب العالمين
وهي تكون في التحرز عن الذنب
فقد قال تعالى : إن أكرمكم عند الله أتقاكم
وقال : ام حسب الذين اجترحوا السيئات ان نجعلهم كالذين امنوا وعملوا الصالحات سواء محياهم ومماتهم ساء ما يحكمون
ولم يقل إن أكرمكم عند الله أصحبكم
فكيف أدخلت الصحابة بالأيات التى تمدح من يجتنب الكبائر ؟
كما أن هناك مشكلة في العدالة التى زعمتم لهم
فإن كانت العدالة بمفهومها العام تسقط بالذنب الكبير (وفق قواعد مذهبكم)
إذاً هناك خلل بالقاعدة
لأن الله قال بأنه لن يساوى المذنب بالمتقى سواءاً محياهم أو مماتهم
فعدالة الصحابة نظرية أستنبطها البعض من النصوص القرأنية و كتب السيرة
ولم يراعى فيها الجانب المسئ الصادر منهم
إلا أن يكون الله يمدح أصحاب الكبائر و يترضى عنهم
وحاشا لله ذلك و قد صرح في مواضع أخرى أن الأفضلية للمتقى
تعليق
-
لا بد من وضع النقاط على الحروف حتى يكون للحوار جدوى و مغزى ...
و عليه ،، فأنا أطرح عليك السؤال الآتي : ما هي مشكلتك بالضبط ؟؟!!!
1- هل أنت ترى أن مفهوم العدالة عندنا خاطئ و تريد أن تضع مفهوما آخر لها ؟ أم أنك تتفق معنا في مفهوم العدالة ؟؟
2- هل أنت ترى أنه يوجد مسلمون عدول وهم ليسوا بمعصومين ؟ أم أنك ترى أن العدالة صفة لا تتحقق إلا للمعصومين فقط ؟؟!!
3- هل أنت ترى أن هناك صحابة عدول أم أنك تعتقد أن كل الصحابة ليسوا بعدول ؟؟
و بالإجابة على هذه الأسئلة الثلاثة يتضح مكمن الخلاف بيننا ، فلو كنا نتفق في مفهوم العدالة و في أنها متحققة في غير المعصومين و متحققة في بعض الصحابة ...
حينها سنخوض في عدالة هذا البعض الذي تعتقد أنت بعدالتهم لنرى كيفة نيلهم تلك العدالة و عدم سقوطها عنهم ...
بهذا يكون الحوار منهجي و واضح لكلينا و للمتابع الكريم ...
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
التعديل الأخير تم بواسطة قلم حبر; الساعة 13-05-2012, 02:51 AM.تعليق
-
1- مفهوم العدالة لامشكلة فيه, المشكلة في من تنطبق عليه هذه العدالة و تضارب التطبيق
2- يوجد مسلمين عدول و إلا لم طلب الله شاهدين منهم
3- هناك صحابة عدول ولكن قليلون
تعليق
-
فشتان ما بين عدالة جاءت من علأم الغيوب ، و عدالة جاءت من حسن ظن من لا يعلم الغيب ...
عدالة لا تسقطها الكبيرة والكبائر؟!!!!
و بالتالي فهو يعلم عن الشخص كل صغيرة و كبيرة ، فهو يعلم أنه وقع في كبيرة أو سيقع فيها ، فعندما يقول بأنه قد رضي عنه فهذا معناه أن الكبيرة التي وقع فيها لم تسقط عدالته
يا صحابي أقتل أزني وأشرب الخمر في وسط الكعبة في شهر رمضان
فعدالتك لا يهزها ريح
نص قرآني يعطيك كل الصلاحيات والجنة لك
في عقيدة النصارى افتدى المسيح كل النصارى وعوض عن خطيئة آدم فأصبحت الدنيا حلال عليهم يزنون ويشربون الخمور
فالمسيح عوض ذلك بنفسه....
- هل الله يمتدح أصحاب الكبائر و يصفهم بالعدالة ؟
لم يجبك صريحة ولكن هذا جوابه الذي يخجل منه
نعم ربه يمتدح أصحاب الكبائر ويصفهم بالعدالة
فكل كبيرة وكل الكبائر مغفورة أمام رضا الله
أفففففف وتففففف.
ولماذا دين الله يدفع هذا الثمن الباهظ لتعديل أصحاب الكبائر
ألن ينتشر دينه إلا بهؤلاء
ربك محتاج لهم لذا غظ الطرف عن كبائرهم ؟!!!
خذ أخي شيخ الطائفة تفكه بهذا
الرابطتعليق
-
و كيف عرفت بعدالة هؤلاء الصحابة ؟؟؟!!!المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عمادعليما أفهمه من مشاركتك أعلاه ، أنك تعتقد أن الصحابي ا لذي ثبت ارتكابه أحد الكبائر ، فهو بهذا سقطت عدالته ... أليس هذا ما تريد قوله ؟؟
فإن كان كذلك ، دعني أسألك : هل توافقني الاعتقاد في أن الأصل في الصحابي عدالته حتى يثبت ما يسقطها ؟؟!!!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()تعليق
-
بارك الله فيكم أخي عماد علي
المشكلة أن القاعدة يطبقها القوم على ناس و لا يطبقونها على قوم اخرين
هنا تسقط عدالة المسكين والمطلوب منه الشهادة فقط إن كذب أو أغتاب
وهناك لا تسقط و إن أرتكب الكبيرة والمطلوب منه تبليغ الدين للناس و شرح الكتاب و السنة و خلافة رسول الله -صلى الله عليه واله وسلم-
فنظريتهم متضاربة غير عقلانية
بالأضافة إلى أن عدالة الصحابة ليس لها مدرك
أي نص من الكتاب و السنة تدل عليها
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
45 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
07-07-2025, 02:49 AM
|
|||
|
ردود 0
22 مشاهدات
1 معجب
|
بواسطة وهج الإيمان
07-07-2025, 02:54 AM
|
|||
|
ردود 0
203 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة مروان1400
06-07-2025, 07:19 AM
|
|||
|
ردود 0
97 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
07-07-2025, 02:58 AM
|
|||
|
ردود 0
90 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
07-07-2025, 03:02 AM
|
تعليق