إعـــــــلان

**قلم حبر** · 03-06-2012, 01:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

!!!
وما دخل هذا بالموضوع ؟
مفرداة كانت أو جمع مالذي سيتغير بالموضوع ؟

سيتغير الموضوع لأن الكلمتين مختلفين ...

فعندما يأتي صحابي و يسأل الرسول : يا رسول الله ، من أحق الناس بحسن صحابتي ... فكلمة صحابتي تعني : الصحبة .. و هي مفرد ، و تماثل قوله : من أحق الناس بحسن صحبتي ...

و كلمة " صحابتي " تختلف عن كلمة " الصحابة " .. فالأولى مفرد بمعنى الصحبة .. و الثانية جمع و مفردها " صحابي " و هي كلمة اصطلاحية تطلق على النخبة التي زكاها الله في القرآن ...

و عليه ،، فليس لك أن تأتي بأحاديث تذكر كلمة " أصحاب " و كلمة " صحابتي " و هي كلمات لا علاقة لها بالكلمة الاصطلاحية التي نتحدث عنها و هي " الصحابة " ...

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**شيخ الطائفة** · 03-06-2012, 02:51 AM

و لم يقل الرسول في الحديث : أي رب صحابتي .. فلو أنه قال : " صحابتي " ! يكون قد استخدم الكلمة الاصطلاحية التي جعلناها معبرة عن النخبة .. و لكنه لم يفعل ، فتأمل !

أليس هذا كلامك قبل قليل ؟
وقلت لو أنه قال صحابتي لدلت على النخبة ؟
وهنا نرى أنها تدل على عموم المصاحبة

عندما تحاور أثبت على قاعدة واحدة
لا أن تأتيني بشئ جديد في كل مشاركة

**قلم حبر** · 03-06-2012, 05:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

أليس هذا كلامك قبل قليل ؟
وقلت لو أنه قال صحابتي لدلت على النخبة ؟
وهنا نرى أنها تدل على عموم المصاحبة
عندما تحاور أثبت على قاعدة واحدة
لا أن تأتيني بشئ جديد في كل مشاركة

أنا لا آتي بشيء جديد في كل مشاركة و لا هم يحزنون ، و لكن يبدو أنك غير قادر على استيعاب ما أقول رغم وضوحه و بساطته .. !

و سأعيد خلاصة القول باختصار كالتالي :

النقطة الأولى : أصحاب الرسول صلى الله عليه و آله و سلم هم كل من صاحبه ، سواء كان مسلما أم كافرا أم منافقا ... فكل من صاحب شخصا فهو صاحبه في اللغة .. فلك أصحاب و لي أصحاب و للرسول أصحاب ، و كل الأصحاب قد يكون فيهم الصالح و الطالح .

أعتقد أننا نتفق في النقطة الأولى 100% .. و عليه ، فإليك النقطة الثانية ..

النقطة الثانية : هناك من أصحاب الرسول مؤمنون صالحون صادقون زكاهم ا لله سبحانه في كتابه الكريم و صرّح برضاه عنهم و وعدهم بالجنة . هؤلاء الرجال هم النخبة من أمة محمد . و حيث أن هؤلاء الأصحاب يختلفون عن الأصحاب الفاسقين المنافقين ، سميناهم اسما اصطلاحيا خاصا بهم فقط لتمييزهم عن غيرهم ، فسميناهم " الصحابة " ..
و عليه ، فالصحابة هم المؤمنون الصالحون من أصحاب محمد .. فليس كل الأصحاب صحابة ، بل الصحابة مجموعة خاصة من أصحاب ا لرسول ....

مشكلتك أنك تعتقد أن الصحابة هم كل الأصحاب .. فستتعجب من وجود أصحاب للرسول منافقين ..
فشرحت لك مرارا و تكرارا ، بأن الصحابة ليسوا هم الأصحاب ، فالأصحاب كلمة لغوية معناها يشمل المؤمن و الكافر و المنافق ، أما الصحابة فهي كلمة اصطلاحية لها معنى خاص حسب اصطلاح المصطلحِين لها ...

هل فهمت الآن ؟؟!!

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**شيخ الطائفة** · 04-06-2012, 02:19 PM

لا تخرد لي قواعد جديدة
وأنا كل واحد أحاوره أرد على قواعد من أختراعه ينسبها للمذهب ضارباً كلام علمائه عرض الحائط

يقول بن عثيمين :

الصحابي:

من اجتمع بالنبي صلّى الله عليه وسلّم، أو رآه مؤمناً به، ومات على ذلك.

فيدخل فيه: من ارتد ثم رجع إلى الإسلام: كالأشعث بن قيس؛ فإنه كان ممن ارتد بعد وفاة النبي صلّى الله عليه وسلّم، فجيء به أسيراً إلى أبي بكر، فتاب وقبل منه أبو بكر رضي الله عنه.

ويخرج منه: من آمن بالنبي صلّى الله عليه وسلّم في حياته، ولم يجتمع به: كالنجاشي، ومن ارتد ومات على ردته: كعبد الله بن خطل قتل يوم الفتح، وربيعة بن أمية بن خلف ارتد في زمن عمر ومات على الردة.

والصحابة عدد كثير، ولا يمكن الجزم بحصرهم على وجه التحديد، لكن قيل على وجه التقريب: أنهم يبلغون مئة وأربعة عشر ألفاً.

حال الصحابة:

والصحابة كلهم ثقات ذوو عدل، تقبل رواية الواحد منهم وإن كان مجهولاً، ولذلك قالوا: جهالة الصحابي لا تضر.

والدليل على ما وصفناه من حال الصحابة: أن الله أثنى عليهم ورسوله في عدة نصوص، وأن النبي صلّى الله عليه وسلّم يقبل قول الواحد منهم إذا علم إسلامه، ولا يسأل عن حاله، فعن ابن عباس رضي الله عنهما قال: جاء أعرابي إلى النبي صلّى الله عليه وسلّم فقال: إني رأيت الهلال: يعني رمضان فقال: "أتشهد أن لا إله إلا الله؟"، قال: نعم. قال: "أتشهد أن محمداً رسول الله؟"، قال: نعم. قال: "يا بلال أَذِّن في الناس فليصوموا غداً" . أخرجه الخمسة وصححه ابن خزيمة وابن حبان.

http://www.ibnothaimeen.com/all/books/article_16873.shtml

أي من رأي الرسول -صلى الله عليه واله وسلم- وامن به هو صحابي
ذاك يقول ولو أرتد عن الدين !!!
وهذا يقول هم من النخبة !!!
لا دخل للنخبة و غيرهم بالموضوع
إن كانت النخبة ترتد فما حال الباقي !!

تريد تحاور أدعم كلامك بالمصادر حتى أعرف أنك لا تشذ عن علمائك و قواعد مذهبك

**قلم حبر** · 04-06-2012, 03:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

أي من رأي الرسول -صلى الله عليه واله وسلم- وامن به هو صحابي
ذاك يقول ولو أرتد عن الدين !!!
وهذا يقول هم من النخبة !!!
لا دخل للنخبة و غيرهم بالموضوع
إن كانت النخبة ترتد فما حال الباقي !!
تريد تحاور أدعم كلامك بالمصادر حتى أعرف أنك لا تشذ عن علمائك و قواعد مذهبك

ما هو الهدف من أي حوار ... أليس الوصول إلى الحق ..؟؟

أم مجرد تضيع وقتك و وقت الآخرين ...!!!

فإن كان الهدف هو الوصول إلى الحق .. فلا شك و لا ريب أن الحق واحد . أليس كذلك ؟

فهل تستطيع أن تلخص لي الحق الذي تراه كي أقر به و ينتهي الموضوع بوصول كلينا إلى الحق ..؟؟

هل الحق في نظرك أن الصحابة كلهم ليسوا عدول و كلهم إلى جهنم و بئس المصير ؟

أم الحق في نظرك أن الصحابة كلهم عدول و كلهم في إلى الجنة و نعم المصير ؟

أم الحق في نظرك أن الصحابة بعضهم عدول و إلى الجنة و نعم المصير و البعض الآخر ليسوا عدول و إلى جهنم و بئس المصير ؟

ما هو جوابك بالضبط .. لنمشي خطوة خطوة إلى الحق الذي به نختم الموضوع ...!

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**شيخ الطائفة** · 05-06-2012, 12:55 AM

الان صرت أنا أضيع الوقت !!!
كم سؤال بالموضوع لم تجاوبه
وإلى ماذا وصلنا و ماذا كان الموضوع الأساسي ؟
من أول الموضوع و أنا أجيبك فتقفز إلى موضوع اخر و تخترع قواعد جديدة

بأختصار شديد :
النظرية التى بنى عليها مذهب أهل السنة و الجماعة خاطئة
نظرية عدالة الصحابة لا تصح للأسباب التى وضحتها في موضوعي هذا
لا يصح كلام بن عثيمين و بن تيمية و غيرهم بأنهم كلهم عدول

**قلم حبر** · 05-06-2012, 12:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

بأختصار شديد :
النظرية التى بنى عليها مذهب أهل السنة و الجماعة خاطئة
نظرية عدالة الصحابة لا تصح للأسباب التى وضحتها في موضوعي هذا
لا يصح كلام بن عثيمين و بن تيمية و غيرهم بأنهم كلهم عدول

و ما هي العقيدة الصحيحة التي تنصح أهل السنة و الجماعة أن يعتقدوها بدل عقيدتهم الخاطئة فنكون لك من الشاكرين أن هديتنا لعقيدة صحيحة ...؟؟

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**غدير الولاء** · 05-06-2012, 01:07 AM

الزميل قلم حبر
انظروا إلى عجلان العرعور ماذا يقول معنى كلمة صحابة
http://www.youtube.com/watch?v=JwqcK...eature=related

**غدير الولاء** · 05-06-2012, 01:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

و ما هي العقيدة الصحيحة التي تنصح أهل السنة و الجماعة أن يعتقدوها بدل عقيدتهم الخاطئة فنكون لك من الشاكرين أن هديتنا لعقيدة صحيحة ...؟؟

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

[CENTER]يقول الله تعالى: وَمَا أَنْتَ بِهَادِي الْعُمْيِ عَنْ ضَلالَتِهِمْ إِنْ تُسْمِعُ إِلاَّ مَنْ يُؤْمِنُ بِآيَاتِنَا فَهُمْ مُسْلِمُونَ [النمل:81]،[/CENTER]

**شيخ الطائفة** · 05-06-2012, 01:55 AM

التميز بينهم بدل أن يكونوا كلهم عدول ولو قاموا بالكبائر و الأرتداد
قال تعالى :
والذين كسبوا السيئات جزاء سيئة بمثلها وترهقهم ذلة ما لهم من الله من عاصم
يونس : 27

**قلم حبر** · 05-06-2012, 02:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

التميز بينهم بدل أن يكونوا كلهم عدول ولو قاموا بالكبائر و الأرتداد
قال تعالى :
والذين كسبوا السيئات جزاء سيئة بمثلها وترهقهم ذلة ما لهم من الله من عاصم
يونس : 27

يعني أن العقيدة الصحيحة في نظرك هي أن الصحابة بعضهم عدول و بعضهم ليسوا عدول ... أليس كذلك ؟؟

عندي لك سؤالين :

الأول : ما الفائدة من تسميتهم صحابة ، مادام هذا الإسم لا يميّزهم عن غيرهم ، فكل الناس منقسمون إلى قسمين ، عدول و غير عدول ..؟؟

الثاني : كيف نعرف الصحابة العدول ؟

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**شيخ الطائفة** · 06-06-2012, 12:45 AM

الصحبة شرف و لكن ميزان الأنسان الذي يعرف منه صلاحه و فساده هو أعماله لا من يصحب
فلا يصح أن يقوم الأنسان العادي بالكذب و الغيبة فتسقط عدالته
وذاك يقوم بالكبائر فلا تسقط عدالته فقط لأنه صحابي

السؤال الثاني أجبت عليه عندما سألتني سابقاً فلا داعى للتكرار

**قلم حبر** · 06-06-2012, 06:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

الصحبة شرف و لكن ميزان الأنسان الذي يعرف منه صلاحه و فساده هو أعماله لا من يصحب
فلا يصح أن يقوم الأنسان العادي بالكذب و الغيبة فتسقط عدالته
وذاك يقوم بالكبائر فلا تسقط عدالته فقط لأنه صحابي

السؤال الثاني أجبت عليه عندما سألتني سابقاً فلا داعى للتكرار

و عليه ،، فخلاصة كلامك و موضوعك هو أننا كمسلمين يجب أن نرجع إلى ما يقوله المؤرخون في وصفهم أصحاب رسول الله ، فإن قال المؤرخون أن فلان من الصحابة صالح ذا استقامة فحينها يكون هذا الصحابي من العدول ، و إن قال المؤرخون أن فلان من الصحابة طالح ذا كبائر فحينها يكون هذا الصحابي ليس من العدول ....

بمعنى أن عدالة الصحابة مرهونة على تعديل المؤرخين ... أليس كذلك ؟؟

فالفرق بين السنة و الشيعة ببساطة كالآتي :

السنة يقولون : بما أن القرآن يحوي على الكثير من الآيات التي تزكي أصحاب رسول الله ، فإن هذه الآيات كفيلة لإثبات عدالتهم . و بالتالي فأي مؤرخ يطعن في عدالة أي صحابي فيضرب بكلام المؤرخ عرض الحائط ، فهذا المؤرخ مطعون فيه أصلا و يجب أن يثبت عدالته أولا قبل أن يطعن في عدالة الصحابة .

الشيعة يقولون : بما أن المؤرخين يروون في كتبهم الكثير من القصص و الحكايات التي تطعن في أصحاب رسول الله ، فإنه يجب تقديس كلام المؤرخين و عدم اعتبار جميع أصحاب رسول الله عدول . بل العدول منهم هم فقط من يزكيهم المؤرخون ، فتزكية الله في القرآن عامة و لا تكفي لعدالة جميع الصحابة .

لكل إنسان عقله في اختيار العقيدة التي يراها صحيحة ...!

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**عمادعلي** · 06-06-2012, 07:46 AM

السنة
يقولون : بما أن القرآن يحوي على الكثير من الآيات
التي تزكي أصحاب رسول الله ، فإن هذه الآيات كفيلة لإثبات عدالتهم . و بالتالي فأي
مؤرخ يطعن في عدالة أي صحابي فيضرب بكلام المؤرخ عرض الحائط ، فهذا المؤرخ مطعون
فيه أصلا و يجب أن يثبت عدالته أولا قبل أن يطعن في عدالة الصحابة
.

طريقك أخي شيخ الطائفة مسدود

قال أن الصحابة العدول هم النخبة

عالمهم تحدث أن هناك صحابي أرتد ثم عاد للاسلام فهل هذا من النخبة

عالمهم يقول كل الصحابة بمن ارتد وعاد للاسلام عدوووول وحتى لو كان هذا الصحابي مجهوووول فهو من العدول

ومن تحاوره يقول النخبة أقلا حتى يكون كلامك علمي أسند أقوالك لعلمائك حتى يكون هناك مجال للنقاش

لا أن تأتي بأفكارك وتجعلها مسلمة لا شية فيها.

يعني حتى ما عندكم مختلفين فيه ( لماذا إختلف قولك عن قول علمائك )

**قلم حبر** · 06-06-2012, 08:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

طريقك أخي شيخ الطائفة مسدود

قال أن الصحابة العدول هم النخبة

عالمهم تحدث أن هناك صحابي أرتد ثم عاد للاسلام فهل هذا من النخبة

عالمهم يقول كل الصحابة بمن ارتد وعاد للاسلام عدوووول وحتى لو كان هذا الصحابي مجهوووول فهو من العدول

ومن تحاوره يقول النخبة أقلا حتى يكون كلامك علمي أسند أقوالك لعلمائك حتى يكون هناك مجال للنقاش

لا أن تأتي بأفكارك وتجعلها مسلمة لا شية فيها.

يعني حتى ما عندكم مختلفين فيه ( لماذا إختلف قولك عن قول علمائك )

ليس هناك اختلاف جوهري بين كلامي و بين كلام العالم الذي تتكلم عنه ، غاية مافي الأمر أني أتحدث في المسلمات القطعية ...

فالصحابة درجات و مراتب :
المرتبة الأولى : السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار .
المرتبة الثانية : أهل غزوة بدر الكبرى .
المرتبة الثالثة : أهل بيعة الرضوان .
المرتبة الرابعة : الذين آمنوا بعد فتح مكة و جاهدوا و أنفقوا .
المرتبة الخامسة : كل من آمن بعد الفتح و رأى الرسول ولو لمرة واحدة .

زميلك الشيعي يشكك في عدالة الصحابة .. و أنا أكلمه عن أعلى مراتب الصحابة الذين لا يشك مسلم عاقل في عدالتهم .. و يفترض أن لا يكون بيننا نزاع في عدالة هؤلاء ..

بينما اقتباساتكم يصب في المرتبة الأخيرة من مراتب الصحابة و هم من آمنوا بالرسول بعد الفتح و رأوه ولو لمرة واحدة ، و منهم من ارتد ثم رجع إلى الإسلام ... فهذه الفئة تختلف عن أهل غزوة بدر و عن السابقين الأولين ، و إن كانووا جميعا يسمون صحابة عندنا ....

فتأصيل مسألة يتم من خلال الثوابت ثم بعد ذلك الانتقال إلى مواضع الخلاف .. فإن كنت تتفق معي أن المراتب الثلاثة من الصحابة عدول و تشك في المرتبتين الآخرتين ، فيمكن اعتبار خلافك معنا مبرر و وله وجه منطقي ينظر إليه ... أما أن تقول أن المرتبة الأولى من الصحابة ليسوا عدول أيضا ، فحينها أنت تتكلم بالهوى و العواطف و تغرد خارج سرب الحق بعيدا ...

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()