إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الى مؤمن وجاسم وفتح وجميع المخالفين ( تعالوا الى كلمة سواء)

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الى مؤمن وجاسم وفتح وجميع المخالفين ( تعالوا الى كلمة سواء)

    الى الاحبة المخالفين في هذا المنتدى المبارك وكل من يصله هذا الكلام ( تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم)
    : ما هو دليلكم الشرعي على وجوب اتباع الخلفاء الثلاثة ابي بكر وعمر وعثمان ومن بعدهم معاوية وبني امية ومن بعدهم بني العباس ومن ثم ملوك ورؤساء هذا العصر كولي امركم الحالي الملك عبد الله والرئيس المفترض الطاعة الذي لا يجوز الخروج عليه وان الخروج عليه كفر والمظاهرات ضده هادرة للدم اعني (مرسي) ؟؟
    فتعالوا الى حوار هادئ واخوي وبالادلة العلمية لاثبات حجيتهم ووثاقتهم ووجوب اتباعهم
    و ليكن هذا الطرح في هذا الموضوع هو الفيصل في اثبات عقيدة اهل السنة في الخلفاء اذ على ضوئه ان استطعتم اثبات حجيتهم فلله علي انني مستعد ان اتبع هؤلاء واكون سنيا مجاهدا في الدفاع عنهم والدعوة اليهم انا ومن اتبعن ومن قبل برايي هذا من المؤمنين
    واما ان فشلتم ولم تستطيعوا اثبات حجيتهم فعليكم ان لا تكتبوا اي موضوع اخر او تناقشا ف اي نقطة اخرى لان ذه النقطة هي اصل الخلاف واصل النزاع بيننا وبينكم
    ودمتم في رعاية الكريم


    خادمكم المخلص
    مرتضى الحسون

  • #2
    لنحصر الحوار اولا بالخلفاء الراشدين
    فنحن نتبعهم ولانتبع خلفاء بني امية وبني العباس
    هل توافق

    تعليق


    • #3


      قتال علي بن ابي طالب رضي الله عنه لمن عارضه بعد عقد البيعة له دليل على ذلك.

      تعليق


      • #4
        ولنؤكد ايضا على شرطك ان يكون الحوار علميا مدعم بالاسانيد المعتبرة

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
          الى الاحبة المخالفين في هذا المنتدى المبارك وكل من يصله هذا الكلام ( تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم)
          : ما هو دليلكم الشرعي على وجوب اتباع الخلفاء الثلاثة ابي بكر وعمر وعثمان ومن بعدهم معاوية وبني امية ومن بعدهم بني العباس ومن ثم ملوك ورؤساء هذا العصر كولي امركم الحالي الملك عبد الله والرئيس المفترض الطاعة الذي لا يجوز الخروج عليه وان الخروج عليه كفر والمظاهرات ضده هادرة للدم اعني (مرسي) ؟؟
          فتعالوا الى حوار هادئ واخوي وبالادلة العلمية لاثبات حجيتهم ووثاقتهم ووجوب اتباعهم
          و ليكن هذا الطرح في هذا الموضوع هو الفيصل في اثبات عقيدة اهل السنة في الخلفاء اذ على ضوئه ان استطعتم اثبات حجيتهم فلله علي انني مستعد ان اتبع هؤلاء واكون سنيا مجاهدا في الدفاع عنهم والدعوة اليهم انا ومن اتبعن ومن قبل برايي هذا من المؤمنين
          واما ان فشلتم ولم تستطيعوا اثبات حجيتهم فعليكم ان لا تكتبوا اي موضوع اخر او تناقشا ف اي نقطة اخرى لان ذه النقطة هي اصل الخلاف واصل النزاع بيننا وبينكم
          ودمتم في رعاية الكريم


          خادمكم المخلص
          مرتضى الحسون
          وللاسف ادعيت انه حوار هادي واخوي ولكن بدايتك غير منصفه وفيها ما هو ظاهر بالتجني على اهل السنه

          فمثلا هنا تقول

          ما هو دليلكم الشرعي على وجوب اتباع الخلفاء الثلاثة ابي بكر وعمر وعثمان ومن بعدهم معاوية وبني امية
          لماذا لم تذكر علي بن ابي طالب رضي الله عنه

          الا تعلم ان روايات على بن ابي طالب عند اهل السنه تفوق روايات ابو بكر وعمر وعثمان مجتمعه


          بل من تجنيك علينا تقول

          ما هو دليلكم الشرعي على وجوب اتباع الخلفاء الثلاثة
          فهل اهل السنه عندهم الخلفاء ثلاثه

          ماذا اقول عنك بعد افترائك هذا علينا

          افتريت علينا قبل ان يبداء الحوار بل انك تتحدث عن الحوار الاخوي والهادي فان كان هذا افترائك فى بداية الموضوع لم نتناقش بعد فما بعده لا يوحي لا بالاخوي ولا بالهادي بل مزيد من الافتراءات على اهل السنه

          ==========

          فصحح مسارك حتى نحاورك وابين لك ان الذى يجب طاعته والاخذ منه هوالكتاب والسنه وغيره ياخذ من قوله ويرد

          وعندنا الصحابه ناخذ بفهمهم لا كون الله اوجب الاخذ منهم فالله اوجب الاخذ من رسوله اما الصحابه فهم النقله لما جاء به الرسول وناخذ بفهمهم للكتاب والسنه لكونهم هم الاقرب لرسول وهم من نزل القران بلسانهم وتفقهو على يده

          يقول تعالى ( لقد من الله على المؤمنين إذ بعث فيهم رسولا من أنفسهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين )










          فانك لو اردت ان تعرف جواب شيخ الفلانى عن مسئله فقهيه فانك ستذهب اما لكتابه فان لم يوجد تذهب لاصحابه طلبت العلم عنده لانهم اخذو منه العلم وفهمو مراده الخ


          =======

          اعيد وكرار ان كنت تريد حوار هادي واخوي ومنصف كما تقول لا تفتري علينا وتتحامل علينا حينما تقول ان الخلفاء عندنا ثلاث وانت قاصد انك لا تذكر الخليفه الرابع عندنا لذلك قلت
          تاخذون " من ابو بكر وعمر وعثمان ومن بعدهم معاويه وبني اميه "

          ==

          فانت متقصد هذا الافتراء طبعا انا اعرف انى لن اجد الانصاف منكم فى الحوار ولكن ابين لاخوتي اهل السنه فعلك هذا وافترائك على اهل السنه

          فعلي من الخلفاء عندنا وعلي روايته عند اهل السنه اكثر من روايات ابو بكر وعمر وعثمان مجتمعه













          التعديل الأخير تم بواسطة جاسم ابو علي1; الساعة 26-08-2012, 08:18 PM.

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد
            لنحصر الحوار اولا بالخلفاء الراشدين
            فنحن نتبعهم ولانتبع خلفاء بني امية وبني العباس
            هل توافق

            اخي الكريم وصلني طلبك وانا شاكر لك لاستجابتك للدعوة وابارك لك هذه الروح الحوارية
            واما قولك لنحصر الحوار في الخلفاء الراشدين- على حد قولك- وتصرح انك لاتتبع بني امية ولا العباسيين . فما ادري واريد ان اعرف منك نقطة مهم قبل الدخول في البحث
            بعد الخلفاء الراشدين - على حد قولك- تتبع من ؟
            ومن هو الامام والخليفة المفترض الطاعة عندك منذ سنة 41اي بعد وفاة امير المؤمنين والى يومنا هذا ولمن تدين بالولاء والبيعة بعد الامام علي انت واسلافك ممن هم على عقيدتك؟
            ثم لا باس اخي ان نبدا بمن سميتهم الخلفاء الراشدين كبداية اولى ونتوجه بقلوب خالصة للبحث متوكلين على الله الحي القيوم
            فلتكن اول خطواتنا تحديدا
            ( حجية ابي بكر ) اذا انت موافق على هذا الامر حياك الله وبياك وانا مستانس بما تبينه مادام بالدليل العلمي والبرهان الجلي

            ودمتم في رعاية الكريم.

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

              قتال علي بن ابي طالب رضي الله عنه لمن عارضه بعد عقد البيعة له دليل على ذلك.



              دليل على ماذا؟
              عزيزي فتح نحن اشتطرنا ان يكون الحوار حوارا علميا وبالادلة فهذه الالغاز والطلاسم والمغالطات لسنا بحاجة اليها فاما انك تقبل الدعوة الى الحوار فقدم دليلك اي من الكتاب والسنة على اتباعكم لهؤلاء او لا تتداخل في اشياء لا تقوم بدليل
              فبالله عليك لو اوقفك الله يوم القيامة وسالك لماذا اتبعت ابا بكر وعمر ومن بعدهما تقول له قتال علي لمن خرج عليه دليل ؟؟؟؟؟
              الله نشكر على السلامة في الدين والدنيا والعقل

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1


                وللاسف ادعيت انه حوار هادي واخوي ولكن بدايتك غير منصفه وفيها ما هو ظاهر بالتجني على اهل السنه

                فمثلا هنا تقول



                لماذا لم تذكر علي بن ابي طالب رضي الله عنه

                الا تعلم ان روايات على بن ابي طالب عند اهل السنه تفوق روايات ابو بكر وعمر وعثمان مجتمعه


                بل من تجنيك علينا تقول



                فهل اهل السنه عندهم الخلفاء ثلاثه

                ماذا اقول عنك بعد افترائك هذا علينا

                افتريت علينا قبل ان يبداء الحوار بل انك تتحدث عن الحوار الاخوي والهادي فان كان هذا افترائك فى بداية الموضوع لم نتناقش بعد فما بعده لا يوحي لا بالاخوي ولا بالهادي بل مزيد من الافتراءات على اهل السنه

                ==========

                فصحح مسارك حتى نحاورك وابين لك ان الذى يجب طاعته والاخذ منه هوالكتاب والسنه وغيره ياخذ من قوله ويرد

                وعندنا الصحابه ناخذ بفهمهم لا كون الله اوجب الاخذ منهم فالله اوجب الاخذ من رسوله اما الصحابه فهم النقله لما جاء به الرسول وناخذ بفهمهم للكتاب والسنه لكونهم هم الاقرب لرسول وهم من نزل القران بلسانهم وتفقهو على يده

                يقول تعالى ( لقد من الله على المؤمنين إذ بعث فيهم رسولا من أنفسهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين )























                فانك لو اردت ان تعرف جواب شيخ الفلانى عن مسئله فقهيه فانك ستذهب اما لكتابه فان لم يوجد تذهب لاصحابه طلبت العلم عنده لانهم اخذو منه العلم وفهمو مراده الخ


                =======

                اعيد وكرار ان كنت تريد حوار هادي واخوي ومنصف كما تقول لا تفتري علينا وتتحامل علينا حينما تقول ان الخلفاء عندنا ثلاث وانت قاصد انك لا تذكر الخليفه الرابع عندنا لذلك قلت
                تاخذون " من ابو بكر وعمر وعثمان ومن بعدهم معاويه وبني اميه "

                ==

                فانت متقصد هذا الافتراء طبعا انا اعرف انى لن اجد الانصاف منكم فى الحوار ولكن ابين لاخوتي اهل السنه فعلك هذا وافترائك على اهل السنه

                فعلي من الخلفاء عندنا وعلي روايته عند اهل السنه اكثر من روايات ابو بكر وعمر وعثمان مجتمعه














                عزيزي :
                اولا من المعيب جدا ان تسم الطرف الاخر بالافتراء ولا تقيم الدليل على ذلك
                انا حينما اقتصرت الكلام على الخلفاء الثلاثة والامويين ومن بعدهم واستثنيت عليا من دونهم وذلك لابين للعالم اجمع كذب من يدعي ان عليا خليفة ومتبع وانه رابع الخلفاء
                وانت بكلامك هذا تقودنا الى تساؤل خاص بك وعام لكل من يرى رايك ان كان علي خليفة عندكم وواجب الاتباع فنريد منكم احصاء المسائل الفقهية والعقائدية والقرانية التي تعملون بها وفقا لراي علي بن ابي طالب هل تملكون موسوعة اسلامية خاصة بعلي وتعملون وفقها؟!!!
                ومن ثم ياتي السؤال ما رايكم فيمن ناوأ عليا وعاداه وقاتله وخر عليه ؟!!
                قطعا ستقولون : اجتهد فاخطأ تاول ..... الخ من هذه الاعذار والتي هي اقبح من الافعال
                فادعوك عزيزي الى الحوار خطوة بعد خطوة وولنبدأ بالخليفة الاول ابي بكر ومن ثم ننطلق فيمن بعده .
                وسوف لن ترى منا الا الانصاف والحوار العلمي لا غير شريطة ان تكون ملتزما بادبيات الحوار
                وثق بالله انني اريد ان ارتب نتيجة عملية على اثر هذا الحوار لعل الله يهدي احد الطرفين الى الحق او نثبت ان كلا الطرفين على باطل وهذه ام الطوام.

                تعليق


                • #9
                  وهل اتفقتم ان علي خليفة رابع؟؟؟؟


                  قال شيخ الإسلام في منهاج السنة (4/402):
                  ((
                  وهؤلاء قد احتج عليهم الإمام أحمد وغيره بحديث سفينة عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: "الخلافة بعدي ثلاثون سنة ثم تصير ملكا". وقال أحمد: من لم يربع بعلي في الخلافة فهو أضل من حمار أهله. وتكلم بعض هؤلاء في أحمد بسبب هذا الكلام، وقال: قد أنكر خلافته من الصحابة طلحة والزبير وغيرهما ممن لا يقال فيه هذا القول. واحتجوا
                  [/quote] __________________________________________________ ________________________
                  ماهو ردكم يا جاسم
                  هل اتفقتم في علي رابعاااااااااااااااااااااا ام لا

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة أ-علي الشمّري



                    قال شيخ الإسلام في منهاج السنة (4/402):
                    ((
                    وهؤلاء قد احتج عليهم الإمام أحمد وغيره بحديث سفينة عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: "الخلافة بعدي ثلاثون سنة ثم تصير ملكا". وقال أحمد: من لم يربع بعلي في الخلافة فهو أضل من حمار أهله. وتكلم بعض هؤلاء في أحمد بسبب هذا الكلام، وقال: قد أنكر خلافته من الصحابة طلحة والزبير وغيرهما ممن لا يقال فيه هذا القول. واحتجوا
                    __________________________________________________ ________________________
                    ماهو ردكم يا جاسم
                    هل اتفقتم في علي رابعاااااااااااااااااااااا ام لا[/quote]

                    احسنت ايها الاستاذ العزيز الشمري مرور رائع

                    تعليق


                    • #11
                      الاخ مرتضى حسون اشكر لك استجابتك
                      والان لنأتي الى شرطك فان عنوانه فضفاض واسح يجب توضيح ملامحه
                      فما هي ملامح
                      بالدليل العلمي والبرهان الجلي عندك
                      لان لا اريد ان اخوض معك في حوار ثم لم اتي بدليل لايعجبك ترده بحجة انه غير ملزم
                      انت طلبت منها الدليل العلمي على احقية اتباع ابو بكر وعمر وعثمان وانا اضيف علي
                      وبالتالي مادام الكطلوب هو من اهل السنة فلابد ان يكون الدليل العلمي قائم على مباني اهل السنة لا الشيعة لانهم هم من اتبعوا الخلفاء بوفق ادلتهم ومبا نيهم هم وليس بوفق ادلة ومباني الشيعة

                      هل توافقني على ذلك لنشرع بالحوار وسياق الادلة

                      تعليق


                      • #12
                        وكما وارجو منك ان تطلب من اخوتك الاعضاء الشيعة عدم التدخل في الحوار لان من بعضهم من هو يحسب نفسه خبيرا في تشتيت المواضيع

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد
                          الاخ مرتضى حسون اشكر لك استجابتك
                          والان لنأتي الى شرطك فان عنوانه فضفاض واسح يجب توضيح ملامحه
                          فما هي ملامح

                          بالدليل العلمي والبرهان الجلي عندك
                          لان لا اريد ان اخوض معك في حوار ثم لم اتي بدليل لايعجبك ترده بحجة انه غير ملزم
                          انت طلبت منها الدليل العلمي على احقية اتباع ابو بكر وعمر وعثمان وانا اضيف علي
                          وبالتالي مادام الكطلوب هو من اهل السنة فلابد ان يكون الدليل العلمي قائم على مباني اهل السنة لا الشيعة لانهم هم من اتبعوا الخلفاء بوفق ادلتهم ومبا نيهم هم وليس بوفق ادلة ومباني الشيعة

                          هل توافقني على ذلك لنشرع بالحوار وسياق الادلة


                          بالتاكيد اخي سيكون الحوار وفقا لمباني اهل السنة والجماعة والا اكون مجحفا في حقكم
                          واما بالنسبة لمداخلات الاحبة فما انا عليهم بمسيطر وبالعكس كثرة المداخلات تثري الموضوع اما اذا كانت المداخلات بعيدة عن الموضوع انها مشتتة للموضوع فلك علي عهد الله ان اكون انا من يرد عليهم لاانت
                          اما اذا كانت مداخلاتهم في صلب الموضوع فهذا من حقهم وهذا امر جيد بصالح الجميع
                          وطلبي منكم ان تكون الادلة واضحة وصريحة ومؤيدة بالمثادر المعتبرة
                          وفقنا الله واياكم لكل خير

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
                            بالتاكيد اخي سيكون الحوار وفقا لمباني اهل السنة والجماعة والا اكون مجحفا في حقكم
                            واما بالنسبة لمداخلات الاحبة فما انا عليهم بمسيطر وبالعكس كثرة المداخلات تثري الموضوع اما اذا كانت المداخلات بعيدة عن الموضوع انها مشتتة للموضوع فلك علي عهد الله ان اكون انا من يرد عليهم لاانت
                            اما اذا كانت مداخلاتهم في صلب الموضوع فهذا من حقهم وهذا امر جيد بصالح الجميع
                            وطلبي منكم ان تكون الادلة واضحة وصريحة ومؤيدة بالمثادر المعتبرة
                            وفقنا الله واياكم لكل خير
                            احسنت فاما خشيته هو بعض المشوشين تعمدا اما بقية الافاضل فمرحبا لهم اينما حلو
                            الدليل الاول:

                            مسند احمد - الإمام احمد بن حنبل - ج 4 - ص 126
                            حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الرحمن بن مهدي ثنا معاوية يعنى ابن صالح عن ضمرة بن حبيب عن عبد الرحمن بن عمرو السلمى أنه سمع العرباض بن سارية قال وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم موعظة ذرفت منها العيون ووجلت منها القلوب قلنا يا رسول الله ان هذه لموعظة مودع فماذا تعهد إلينا قال قد تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدى الا هالك ومن يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بما عرفتم من سنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين وعليكم بالطاعة وان عبدا حبشيا عضوا عليها بالنواجذ فإنما المؤمن كالجمل الانف حيثما انقيد انقاد حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا حماد بن خالد الخياط ثنا معاوية يعنى ابن صالح عن يونس بن سيف عن الحرث بن زياد عن أبي رهم عن عرباض بن سارية قال دعاني رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى السحور في رمضان فقال هلم إلى هذا الغداء المبارك حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا الضحاك بن مخلد عن ثور عن خالد بن معدان عن عبد الرحمن بن عمرو السلمي عن عرباض بن سارية قال صلى لنا رسول الله صلى عليه وسلم الفجر ثم أقبل علينا فوعظنا موعظة بليغة ذرفت لها الأعين ووجلت منها القلوب قلنا أو قالوا يا رسول الله كان هذه موعظة مودع فأوصنا قال أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وإن كان عبدا حبشيا فإنه من يعش منك يرى بعدى اختلافا كثيرا فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين وعضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور فان كل محدثة بدعة وان كل بدعة ضلالة

                            وجاء في كتاب صلح الامام الحسن مع معاوية **************

                            وفيات الأئمة - من علماء البحرين والقطيف - ص 104 - 105
                            بسم الله الرحمن الرحيم هذا ما صالح عليه الحسن معاوية بن أبي سفيان ، صالحه على أن يسلم إليه ولاية أمر المسلمين ، على أن يعمل فيهم بكتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخلفاء الراشدين الصالحين ، وليس لمعاوية بن أبي سفيان أن يعهد إلى أحد من بعده ، بل يكون الامر بعده شورى بين المسلمين ، وعلى أن الناس آمنون حيث كانوا في أرض الله في شامهم ، وعراقهم ، ويمنهم ، وحجازهم ، وعلى أن لا يتعرض لسب علي ، ولا لأحد من أشياعه وأتباعه ، وعلى أن أصحاب علي وشيعته آمنون على أنفسهم وأموالهم ، ونساءهم ، وأولادهم ، وعلى معاوية بن أبي سفيان بذلك عهد الله وميثاقه وما أخذ الله على أحد من خلقه بما أعطاه الله من نفسه بالوفاء ، وعلى أن لا يبتغي للحسن ، ولا لأخيه الحسين ، ولا لأحد من أهل بيت رسول الله غائلة سرا ولا جهرا ، ولا يخيف أحدا منهم في أفق من الآفاق ، شهد الله عليه وكفى بالله شهيدا ، ويشهد به فلان وفلان والسلام .
                            التعديل الأخير تم بواسطة م9; الساعة 27-08-2012, 01:27 PM.

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
                              دليل على ماذا؟
                              عزيزي فتح نحن اشتطرنا ان يكون الحوار حوارا علميا وبالادلة فهذه الالغاز والطلاسم والمغالطات لسنا بحاجة اليها فاما انك تقبل الدعوة الى الحوار فقدم دليلك اي من الكتاب والسنة على اتباعكم لهؤلاء او لا تتداخل في اشياء لا تقوم بدليل
                              فبالله عليك لو اوقفك الله يوم القيامة وسالك لماذا اتبعت ابا بكر وعمر ومن بعدهما تقول له قتال علي لمن خرج عليه دليل ؟؟؟؟؟
                              الله نشكر على السلامة في الدين والدنيا والعقل

                              انت سؤالك عن الحكم في اتباع الخليفة
                              وهذا امر عام يقع لمن عقدت له البيعة سواء اسمه علي او عمر
                              والا فالاية من قوله تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ) كافية في هذا الموضع.

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X