تويت
المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد
-
-
المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيدتعليق
-
رمضان ليس الشهر العاشر بل التاسع وعلى هذا يكون الامام امضى ثمانية اشهر وواحد وعشرين يوما اما بخصوص السنة فحصل عندي اشتباه بها لانني رددت في وقت متاخر فبدلا من انا اقول بقي تسعة قلت بقي سبعة وهو اشتباه وغلط مني وشكرا لك لانك نبهتي بالطريقة المهذبة المميزة .
وعلى العموم يبقى الاشكال قائما من انه لم يتحقق الثلاثين عاما الذي اخبر عنها سفينة في حديثه بل هي اقل من ذلك . واما قولك فهي من لغة التغليب فهو قول بلا دليل .
اضف الى ذلك انك الى الان لم تعطنا دليلا صحيحا وبرهانا واضحا على حجية استخلاف هؤلاء ووجوب اتباعهم.
واكرر اعتذاري لكل القراء الكرام ولك على اشتباهي وزلة قدمي وشطحة قلمي بخصوص مسالة الحسبة ودمتم موفقينتعليق
-
انا اقدم اعتذاري الى الاخ م9 تسعة واسلم له ان ماقاله الاخ مرتضى حسون صحيح فالسنة اصبحت عشرة شهور وليس اثنا عشرا
فالشيخ لم يغلط و لم يكتب مغالطات بل ان غلطت فكان علي ان اغير سنة الله في الكون واجعل السنة عشرة شهور وليست اثني عشر شهرا لكي لاينزعج الاخ المشرف م9
الاخ الشيخ الحسون غلط في حساباته وتوهم ومافعله يسمى مغاطات يا م9 والمغالطات جمع غلطة بصيغة مبالغة
فان لم يكن اعتباره للسنة عشرة شهو منه فماذا تسميها
وهل الشيخ حسون معصوم بحيث اننا نكفر ان قلنا له غلطت ياشيخ
تعليق
-
يا مومن ثمة فرق بين الغلط والمغالطة
انا غلطت في ما كتبته بشان الحسبة فكان الحق ان اكتب تسعة فكتبت سبعة .
وهي ليست مغالطة لان المغالطة تعني تعمد ايراد الغلط بثوب الصحيح وهذا لم اقصده ابدا فليتك تركت هذه الامور الجانبية التي قد تصاحب كل انسان غير معصوم وتتجه الى اصل المبحث العلمي وتبين الادلة والبراهين الصحيحة الواضحة على حجية اصحابك وادلة استخلافهم.تعليق
-
مالي لا ارى لك ردا يا مومن ارجو من الله ان يكون المانع خيرا وان تكون بصحة وعافيةتعليق
-
الاخ العزيزالمشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
العضو مؤمن السيد تم تجميده بمعنى أنه تم منعه من المشاركة والرد في المنتدى
موفقينتعليق
-
ارجو ان لا يكون ذلك بسببيالمشاركة الأصلية بواسطة alyatem
ان كان بسبب ما تكلم به عني فانا ابرئه الذمة وساستغفر له ربي
والتمس من الادارة ان يرفعوا عنه التجميد
اما اذا كان لسبب اخر فانتم اعرف بالحال
وعلى العموم وجود المخالفين في المنتدى فيه فائدة لنا فاشكالاتهم تدفعنا الى البحث والتمحيص
واما بالنسبة الى مسالة التجاوزات فهي طبيعية تصدر منهم لانهم لم يتربوا في احضان مدرسة علي بن ابي طالب (ع)
وانا اعتذر على هذا التطفل في شؤون الادارةتعليق
-
اظن ان الاخوة لم يوفقوا حين بدأوا بحديث الخلفاء الراشدين الصحيح
لكم والله اعلم اظن انهم ارادوا دليل الاتباع وليس دليل صحة الخلافة فمراد صاحب الموضوع مو واضح لان هو يريد دليل صحة الخلافة بعدين دليل الاتباع لكنه بدأ بطلبه دليل الاتبا ع وهذا سوه لبس عند الاخوة
ومن وجهة نظري اعتقد ان اصح دليل على استخلاف ابو بكر هو تقديم النبي له لامامة الصلاة الخاصة كدليل على رضاه له بالامامة العامة
فالرسول اختار ابا بكر ليحل محله في امامة من دون كل الصحابة وكلهم حاضرين مو غايبين وبضمنهم علي فلو كان في نظر الرسول من هو افضل واحق من ابي بكر بالخلافة لاعطاه مكانه في الصلاة لان الامام العام هو الاحق بالامامة الخاصة للصلاة والرسول اعطى امامة الصلاة لابي بكر فاذا اصبح خليفة غير ابي بكر وانتزع امامة الصلاة من ابي بكر فيكون قد عصى الرسول وابطل امره
او يبقي ابو بكر اماما للصلاة ويصلي خلفه طيلة حياة ابو بكر لكن الرسول اشار ان من تقدم على قوم وفيه من هو افضل منه فقد عصى الله ورسوله
فالدليل على صحة استخلاف ابو بكر الصديق هو استخلاف الرسول له على امامة الصلاة والصحابة كلهم حاضرين غير غائبين بما فيهم عليتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المهراجا غاندي
اخي الفاضل:
شرحنا مطلبنا اكثر من مرة وسنعيده مرة اخرى
ما هو دليلكم على وجوب اتباعكم لمن ذكرناهم ممن سميتموهم بالخلفاء وولاة الامور من لدن ابي بكر والى عبد الله ومرسي
و الاجابة على هذا الامر تترتب على اصل الاستخلاف لذا عليكم اثبات كونهم خلفاء النبي وكونهم واجبي الاتباع
المشاركة الأصلية بواسطة المهراجا غاندي
اما بالنسبة الى صلاة ابي بكر فهي حجة داحضة و لا يمكنها الصمود امام التحقيق العلمي وذلك من عدة وجوه:
1- حديث صلاة ابي بكر حديث احاد لم يرو الا عن عائشة وحديث الاحاد لايؤسس عليه اعتقاد.
2- ان الحديث في اضطراب في المتن فمرة تقولون انه صلى بصلاة النبي ومرة تقولون ان النبي صلى بصلاته
3- ولو راجعنا احاديث صلاة ابي بكر لوجدنا ان الرجل لم يصلي بالمسلمين اماما بل صلى ماموما حاله من حالهم ولم يتميز عليهم اذ كانت الصلاة بامامة النبي وليست بامامة ابي بكر
واما ما ذكر من ان الناس يصلون بصلاة ابي بكر وابو بكر يصلي بصلاة النبي فقطعا امر مردود عقلا وشرعا وعرفا لاشتراط وحدة امام الصلاة
فما اعرف ماذا سيطلق على ابي بكر حينها لو كان يصلي بصلاة النبي والناس بصلاته يقتدون امام احتياطي؟ ام كما هو موجود في عالم السيارات المسمى بالسايد بريك؟!!
صحيح البخاري - أبواب صلاة الجماعة والإمامة - باب الرجل يأتم بالإمام ويأتم الناس بالمأموم
681 - حدثنا : قتيبة بن سعيد قال : ، حدثنا أبو معاوية ، عن الأعمش ، عن إبراهيم ، عن الأسود ، عن عائشة قالت : لما ثقل رسول الله (ص) جاء بلال يوذنه بالصلاة فقال : مروا أبابكر أن يصلي بالناس فقلت : يا رسول الله إن أبابكر رجل أسيف وإنه متى ما يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت عمر فقال : مروا أبابكر يصلي بالناس فقلت لحفصة : قولي له إن أبابكر رجل أسيف وإنه متى يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت عمر قال : إنكن لأنتن صواحب يوسف مروا أبابكر أن يصلي بالناس فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله (ص) في نفسه خفة فقام يهادى بين رجلين ورجلاه يخطان في الأرض حتى دخل المسجد فلما سمع أبوبكر حسه ذهب أبوبكر يتأخر فأومأ إليه رسول الله (ص) فجاء رسول الله (ص) حتى جلس ، عن يسار أبي بكر فكان أبوبكر يصلي قائماًً وكان رسول الله (ص) يصلي قاعداًًً يقتدي أبوبكر بصلاة رسول الله (ص) والناس مقتدون بصلاة أبي بكر (ر).
فصلاة ابي بكر لم تكن بوصفه اماما وانما بوصفه ماموما .
ومن ابشع ما قيل ان النبي صلى ماموما فحينها اجرمتم بحق النبي وبحق الاسلام اذ جعلتم ابا بكر مقدما على النبي والعياذ بالله.
4- بل لعل البعض يتفاجئ بما ساقوله :
من خلال متابعة الاثار تبين لنا ان ابا بكر لم يصل اصلا لا اماما و لا ماموما بل كان مكتفيا بالتسميع ورفع الصوت بالتكبير اي كان منبها للصلاة يسمع المسلمين تكبيرات النبي
وهذا ما نقله صحيح مسلم فان قال قائل لعله كان يصلي ويرفع صوته بالتسميع
قلنا : ان اغلب فقهاء المسلمين السنة قالوا ببطلان المصلي اذا رفع صوته ولو بالتسميع وقال البعض ببطلان صلاة المسمع وصلاة من يصلي وفق تسميعه واليكم رواية مسلم :
( حدثنا : منجاب بن الحارث التميمي ، أخبرنا : إبن مسهر ح ، وحدثنا : إسحق بن إبراهيم ، أخبرنا : عيسى بن يونس كلاهما ، عن الأعمش بهذا الإسناد نحوه وفي حديثهما : لما مرض رسول الله (ص) مرضه الذي توفي فيه وفي حديث إبن مسهر فأتي برسول الله (ص) حتى أجلس إلى جنبه وكان النبي (ص) يصلي بالناس وأبوبكر يسمعهم التكبير ، وفي حديث عيسى فجلس رسول الله (ص) يصلي وأبوبكر إلى جنبه وأبوبكر يسمع الناس)
فابو بكر كان مسمعا ولم يكن مصليا والا بطلت صلاته فضلا عن ان الرواية لا تذكر ان صلى وانما اكتفى بالتسميع.
5- ولو فرضنا جدلا انه صلى اماما بالناس هذا لايدل على استخلافه قطعا وذلك لان شروط امامة الصلاة مختلفة عن شروط الامامة العامة .
فضلا عن انه كثير من الصحابة اموا المصلين من الصحابة ايضا حينما كان النبي يستخلفهم على المدينة او يامرهم على الجند
وايضا اعطيكم مفاجاة اخرى ( من المعروف ان امير الجند الذي يؤمر على البقية يكون هو المتولي لقيادتهم وكذلك لامامتهم في الصلاة والنبي قد امر اسامة بن زيد على جيش كان من افراده ( ابو بكر ( - لو انه لم يفر من البعث- فحينها هل نقول ان اسامة هو الخليفة لانه ام المصلين؟
اقول هذا دليل من لا دليل لهالمشاركة الأصلية بواسطة المهراجا غانديتعليق
-
حبيبي الشيخ اخذني على كد عقلي
فانت شيخ حوزوي ماشاء الله واني انسان طالب علم اقرأ حتى اتعلم
حبيبي بس لاتزعل اذا اثبتت الك انه اللي كتبته انت موصحيح
بس حبيبي خلي نتفق لي قدام اذا اثبتنا لك ان ابا بكر صلى بالمسلمين امام لعدد من الايام بوفق احاديث اهل السنة الصحيحة والصحيحة فقط تسلم ان هذا دليل رباني نبوي على صحة اتباع ابو بكر عند السنة وليس عند الشيعة
موافق اخوية لو عندك اعتراض
ملاحظة اخوية مرتضى /
اول نقطة كتبتبها حضرتك خطأ في خطأ (( - حديث صلاة ابي بكر حديث احاد لم يرو الا عن عائشة وحديث الاحاد لايؤسس عليه اعتقاد. ))
انت متأكد ان خبر الصلاة هو خبر احاد لم تروه بس عائشة
لو هذا خطأ متعمد
لو خطأ فعلا خطأتعليق
-
عزيزي الفاضل غاندي
لا مشكلة عندي معكم انا طالبتكم باثبات خلافة اصحابكم ومن كتبكم ووفق مبانيكم انتم
واما مسالة الصلاة فلم تثبت وحتى لو ثبتت فلا عبرة فيها لانها تحققت من كثير من الصحابة.تعليق
-
ان لامرة المؤمنين شروطها في الكتاب والسنة واهم شروطها الحكم بما انزل الله (ومن لم يحكم بما انزل الله فاولئك هم الكافرون ...الفاسقون .. الظالمون ) والا لاامرة لمن تولى امرة المسلمين بالغلبة والفلته بل ينبغي ان يكون الاولى من المؤمنين بالاتباع لله ولرسوله (ان اولى الناس بابراهيم للذين اتبعوه )المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري
كيف تعتقد يا فتح الباري ان الله قرن طاعته وطاعة رسوله بولي امر تولى بالغلبة وحكم بغير ما انزل الله واسأل نفسك من هو ولي الامر الواجب الطاعة هل هو الفاسق او الجاهل باحكام الله او القاتل ام ان هناك شروطا لامامة المسلمين وولاة الامر في الكتاب والسنة فاذكر لي شروط الامامة في الكتاب والسنة فانها لاتخفى على كل مسلم فاذا عرفتها ستجدها لاتنطبق على ايا من رموزك الذين تولوا بالغلبة ولا تنطبق الا على اهل البيت وقد سبق وان قدمنا موضوعا باسم قواعد الامامة في الكتاب ولسنةتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسونشيخ مرتضى لعد المسألة عندك عنزة وان طارت
شيخ احنه نتكلم عن دلالة اختيار النبي لابي بكر للصلاة بالصحابة وكلهم حاضرين غير غائبين
بينما غير ابو بكر من ثبتت له الصلاة بالمسلمين فهو لم يأمره الرسول بل الصحابة قدموه لما كان الرسول وابو بكر وعمر ما موجودين لانهم كانوا ذاهبين للفصل في قضية صلح ببني عمروا
فانت تقول تحققت لعدد من الصحابة فمن هم هؤلاء الصحابة ؟؟ ومتى تحقق لهم ذلك بامر من رسول الله؟؟
غيرعبد الرحمن بن عوف
تعليق
-
اخي الكريم اختصر عليك الكلام:
1- شروط امامة الصلاة تختلف عن الامامة العامة
2- ابو بكر لم تتحقق منه امامة الصلاة بل على احسن التقادير كان مسمعا
3- لو ثبتت الامامة فهي ثابتة لغيره من الصحابة الذين كان يوليهم النبي على المدينة او قيادة الجيش
فاسامة كان قائد البعث الاخير وامام صلاتهم وكان من ضمن الجند ابو بكر وعمر وعثمان لولا تخلفهم عن البعث
فهل حينها نقول ان اسامة يستحق الخلافة لانه ام الصلاة؟
او ابن ام مكتوم لانه ام الصلاة؟تعليق
تعليق