إعـــــــلان

**فتح الباري** · 28-08-2012, 06:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

عزيزي فتح
لو جئتنا بالادلة العلمية لعقيدتك في الخلفاء ووجوب اتباعهم لكان خيرا لك من هذه المداخلات التي لا تجدي نفعا وما هي الا المماطلة

ذكرت الدليل في المشاركة رقم 15
ونعيدها لك :

----
انت سؤالك عن الحكم في اتباع الخليفة
وهذا امر عام يقع لمن عقدت له البيعة سواء اسمه علي او عمر
والا فالاية من قوله تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ) كافية في هذا الموضع.
---

**الشيخ مرتضى الحسون** · 28-08-2012, 07:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

ذكرت الدليل في المشاركة رقم 15
ونعيدها لك :

----
انت سؤالك عن الحكم في اتباع الخليفة
وهذا امر عام يقع لمن عقدت له البيعة سواء اسمه علي او عمر
والا فالاية من قوله تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ) كافية في هذا الموضع.
---

اشد شيء اكرهه في لحوار هو المراوغة
عزيزي نحن لسنا بصدد بحث اطاعة ولي الامر والخلفاء مطلقا
هذا امر ثابت و لايبحث فيه الا من لا يعرف الاسلام
نحن نريد ان نبحث هل هؤلاء الذين تتبعونهم حقا خلفاء حتى تجب طاعتهم ام لا؟
نريد ان نبحث ما هو دليلكم على اتباعهم واعتبارهم خلفاء
لا ان نبحث هل الخليفة يطاع ام لا
هذه مسالة مفروغ منها

**فتح الباري** · 28-08-2012, 08:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

نحن نريد ان نبحث هل هؤلاء الذين تتبعونهم حقا خلفاء حتى تجب طاعتهم ام لا؟

سؤالك اساسا خطأ في اول الموضوع وهو :

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

ما هو دليلكم الشرعي على وجوب اتباع الخلفاء الثلاثة ابي بكر وعمر وعثمان..الخ

لان سؤالك كان على وجوب اتباع الخلفاء لا على شرعية خلافتهم اساسا
والان تغير السؤال الى الدليل على شرعية كل خليفة بشكل منفصل
واما عن شرعية خلافتهم فهي بناء على حصول البيعة لهم.

ولا ادري لماذا فرقت بين الخلفاء الاربعة فعلي بن ابي طالب مثله مثل غيره في تحقق الشرعية بعد البيعة له.
ولافرق

**الشيخ مرتضى الحسون** · 28-08-2012, 08:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

سؤالك اساسا خطأ في اول الموضوع وهو :

لان سؤالك كان على وجوب اتباع الخلفاء لا على شرعية خلافتهم اساسا
والان تغير السؤال الى الدليل على شرعية كل خليفة بشكل منفصل
واما عن شرعية خلافتهم فهي بناء على حصول البيعة لهم.

ولا ادري لماذا فرقت بين الخلفاء الاربعة فعلي بن ابي طالب مثله مثل غيره في تحقق الشرعية بعد البيعة له.
ولافرق

السؤال ليس بخاطئ وانما انتم من لم يفهم المقصود
وقد بينا هذا لزميلك مؤمن السيد
وهو اننا عندما سالنا ما دليلكم على اتباع الخلفاء الثلاثة والامويين والعباسيين وملوك وامرائكم الحاليين فنحن نريد البحث في حجيتهم وحجيتهم لاتثبت الا بعد ثبوت خلافتهم ولذا عليكم ان تتسلسلوا في الابحاث فتبدؤوا بدليل خلافتهم ثم دليل حجيتهم ثم دليل وجوب اتباعهم
ولا تنسوا ان سؤالنا لم يكن مقصورا على الخلفاء الراشدين- حسب تعبيركم- وانما عام لكل من ذكرنا من الامويين والعباسيين وملوككم الحاليين
واما اخراج سيد الابرار عن هؤلاء فلانه لم تثبت خلافته عندكم ولم يجمع عليها
اما اذا اردت انت تعتبر عليا خليفة رابع فلا باس ولك الحق في ذلك ولكن عليك ان لا تلزم الشيعة بما تنسبونه لعليكم هذا الذي تعتقدون انه خليفة رابع
وختاما اعيد واكرر رجاء افهموا السؤال لان فهم السؤال نصف الجواب
السؤال ما هو دليلكم على وجوب اتباع اصحابكم من الطبيعي ستقولون انهم خلفاء النبي فنقول لكم قدموا الدليل على انهم خلفاء النبي وبهذا رجعنا الى النقطة المفصلية الاساسية والتي هي اساس مطلبنا الدليل على خلافتهم
وباختصار اطلب منكم الاتي
1) الدليل على خلافتهم
2) الدليل على حجيتهم
3) الدليل على وجوب اتباعهم
ودمتم في رعاية الكريم

**فتح الباري** · 28-08-2012, 10:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

وباختصار اطلب منكم الاتي
1) الدليل على خلافتهم
2) الدليل على حجيتهم
3) الدليل على وجوب اتباعهم

اساسا لو ثبت شرعية خلافة اي انسان فهذا يدل على انه يجب اتباعه بدليل الاية (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ)

فنقول لكم قدموا الدليل على انهم خلفاء النبي

الاجماع حجة.

**الشيخ مرتضى الحسون** · 28-08-2012, 11:33 AM

اخي الفاضل فتح
اما بالنسبة لقولك لو ثبتت شرعية الخلافة وجبت الطاعة فهو هذا ما قلناه وكررنا لو انكم انتبهتم نحن نريد بيان شرعية خلفائكم ومن ثم تثبت حجية ووجوب طاعتهم بالتبع
واما دليلك ( الاجماع) فمردود عليك لانه لم تجمع الامة على خلافة واحد ممن ذكرناهم مطلقا لا من سميتموهم الراشدين ولا الامويين ولا العباسيين ولا ملوك عصرنا هذا

**فتح الباري** · 28-08-2012, 02:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

اخي الفاضل فتح
اما بالنسبة لقولك لو ثبتت شرعية الخلافة وجبت الطاعة فهو هذا ما قلناه وكررنا لو انكم انتبهتم نحن نريد بيان شرعية خلفائكم ومن ثم تثبت حجية ووجوب طاعتهم بالتبع
واما دليلك ( الاجماع) فمردود عليك لانه لم تجمع الامة على خلافة واحد ممن ذكرناهم مطلقا لا من سميتموهم الراشدين ولا الامويين ولا العباسيين ولا ملوك عصرنا هذا

لم ينقل التاريخ ان احدا اعترض على خلافة عمر.

**وهج الإيمان** · 28-08-2012, 02:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

لم ينقل التاريخ ان احدا اعترض على خلافة عمر.

فمضى أبو بكر محمودا بنعمة الله تعالى عليه في الخلافة ثم نظر بحظه من الله تعالى وبما وجد من تأييد الله تعالى بعد الرسول {صلى الله عليه وسلم} نظرا شافيا لحق الله ثم لنفسه فلم ير أحدا أحق بأن يخلف خلافة رسول الله {صلى الله عليه وسلم} من عمر رضي الله عنه وقد كان المهاجرون والأنصار حوله فاختار منهم عمر رضي الله عنه ورأى الحق له حتى جادلوه فقالوا له استخلفت علينا فظا غليظا فماذا تقول لربك قال أتهددوني وتخوفوني بربي أقول استخلفت عليهم يا رب خير أهلك (1)

ــــــــــــــــــــــــ

(1) نوادر الأصول في أحاديث الرسول للحكيم الترمذي بتحقيق عبدالرحمن عميره

**مومن السيد** · 28-08-2012, 03:05 PM

الاخ الشيخ مرتضى حسون قرأـ مشاركاتك وقد رايت فيها انك عن قصد او غير قصد تضيف وتزيد كلاما على الروايات الصحيحة وتعطي رأيك الشخصي فيها بعد تغييرك الرواية
فقبل ان ارد على مشاركتك وحتى يستقيم الحوار اريد ان الزمك بشرط ان لاتغير وتحور في الروايات وتعطي رايك فيها كما هي
فهل توافق على ذلك

وانا ارى ان الموضوع اخذ ينحى منحى التشتت فهل ترغب ان يكون الحوار ثنائيا

**الشيخ مرتضى الحسون** · 28-08-2012, 03:28 PM

اخي مؤمن انا لم ازد على الروايات فليتك تاتيني بشيء ازدته انا على رواية سقتها انت
واما بالنسبة للحوار فلم يتشتت وانما هو في صلب الموضوع ما حجتكم في وجوب اتباع المذكورين؟
وبينا المطلب في مداخلتنا مع فتح الباري فتنبه
واما قولك حوار ثنائي فلا افهم قصدك؟
ان كنت لا تريد ان يتداخل الاخ فتح فهذا غريب لان الدعوة عامة الى كل المخالفين
ثم انكم كلكم على عقيدة واحدة فلابد ان يكون رايكم واحد ولاتناقض بينكم

**alyatem** · 28-08-2012, 03:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

الاخ الشيخ مرتضى حسون قرأـ مشاركاتك وقد رايت فيها انك عن قصد او غير قصد تضيف وتزيد كلاما على الروايات الصحيحة وتعطي رأيك الشخصي فيها بعد تغييرك الرواية
فقبل ان ارد على مشاركتك وحتى يستقيم الحوار اريد ان الزمك بشرط ان لاتغير وتحور في الروايات وتعطي رايك فيها كما هي
فهل توافق على ذلك

وانا ارى ان الموضوع اخذ ينحى منحى التشتت فهل ترغب ان يكون الحوار ثنائيا

عجيب، جهد العاجز
وحتى لم تعط له أمثلة
ما بين مشاركتك الاخيرة وهذه المشاركة لم يأتي الشيخ برواية!!!
فإن كنت تقصد غير ذلك فلا تقل قرأت بل قل أعدت القراءة!!
وإعطاء الرأي في الرواية شيء والتغيير او النقل الكاذب شيء آخر.
اتصور ان هذا الكلام غير دقيق ومحاولة بائسة لاظهار المحاور بما تريد أن تظهره
ما لم يكن لك تفسير آخر لكلامك
ومشاركات الآخرين لا يمكنك منعها الا إن كان قصدك مشاركات جماعتك ونقاشاتهم المتوازية معك

**المستعرب** · 28-08-2012, 04:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

الى الاحبة المخالفين في هذا المنتدى المبارك وكل من يصله هذا الكلام ( تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم)
: ما هو دليلكم الشرعي على وجوب اتباع الخلفاء الثلاثة ابي بكر وعمر وعثمان ومن بعدهم معاوية وبني امية ومن بعدهم بني العباس ومن ثم ملوك ورؤساء هذا العصر كولي امركم الحالي الملك عبد الله والرئيس المفترض الطاعة الذي لا يجوز الخروج عليه وان الخروج عليه كفر والمظاهرات ضده هادرة للدم اعني (مرسي) ؟؟
فتعالوا الى حوار هادئ واخوي وبالادلة العلمية لاثبات حجيتهم ووثاقتهم ووجوب اتباعهم
و ليكن هذا الطرح في هذا الموضوع هو الفيصل في اثبات عقيدة اهل السنة في الخلفاء اذ على ضوئه ان استطعتم اثبات حجيتهم فلله علي انني مستعد ان اتبع هؤلاء واكون سنيا مجاهدا في الدفاع عنهم والدعوة اليهم انا ومن اتبعن ومن قبل برايي هذا من المؤمنين
واما ان فشلتم ولم تستطيعوا اثبات حجيتهم فعليكم ان لا تكتبوا اي موضوع اخر او تناقشا ف اي نقطة اخرى لان ذه النقطة هي اصل الخلاف واصل النزاع بيننا وبينكم
ودمتم في رعاية الكريم

خادمكم المخلص
مرتضى الحسون

هذه هيه اليه طريق الحكم عند المسلمين ليست مخصصه فى ابو بكر عمر وعثمان رضى الله عنه ....
ابو بكر رضى الله عنه قبل تسلم الخلاف كان هناك مرشح غيره من الانصار لتولى الخلافه واستقر الامر فى ابو بكر رضى الله عنه ....
وهو راي الاجماع وعلى المخالف ان يرضى فى راي الاجماع ....
يعنى لو90% وافق على حاكم 10% غير موافقين يجب ان يتبعوا راى الاجماع وهو 90%....
قول الله تعالى: {وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ}
هل عندك نص يخالف تفضل

**الشيخ مرتضى الحسون** · 28-08-2012, 04:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المستعرب

هذه هيه اليه طريق الحكم عند المسلمين ليست مخصصه فى ابو بكر عمر وعثمان رضى الله عنه ....
ابو بكر رضى الله عنه قبل تسلم الخلاف كان هناك مرشح غيره من الانصار لتولى الخلافه واستقر الامر فى ابو بكر رضى الله عنه ....
وهو راي الاجماع وعلى المخالف ان يرضى فى راي الاجماع ....
يعنى لو90% وافق على حاكم 10% غير موافقين يجب ان يتبعوا راى الاجماع وهو 90%....
قول الله تعالى: {وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ}
هل عندك نص يخالف تفضل

ممكن تعطينا الاية او الرواية التي تقول ان الحاكم اذا جمع 90% يصير خليفة على حساب من يجمع10%
ثم سؤالنا لك هل جمع ابو بكر هذه النسبة 90% من الاصوات؟ ارجع الى التاريخ لن تجد الا اثنين من المهاجرين بايعا ابا بكر في يوم السقيفة وهما عمر وابو عبيدة فاين الاجماع واين ال90%؟؟؟؟

بس الصراحة نظرية ال90 % حلوة وجديدة

**المستعرب** · 28-08-2012, 04:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

ممكن تعطينا الاية او الرواية التي تقول ان الحاكم اذا جمع 90% يصير خليفة على حساب من يجمع10%
ثم سؤالنا لك هل جمع ابو بكر هذه النسبة 90% من الاصوات؟ ارجع الى التاريخ لن تجد الا اثنين من المهاجرين بايعا ابا بكر في يوم السقيفة وهما عمر وابو عبيدة فاين الاجماع واين ال90%؟؟؟؟

بس الصراحة نظرية ال90 % حلوة وجديدة

ماهذه...
انا اضرب لك مثل قليل من العقل لا تراوغ بعدم فهمك وهل انا قلت انها ايه حتى تقول اين الايه .....
وهل انت تؤمن بالقرأن حتى نحضر لك ايه ....
الاخ فاتح البارى وضع لك ايه لم تعترف بها...
والا فالاية من قوله تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ) كافية في هذا الموضع
وانا وضعت لك ايه لم ترد عليهاا ....
قول الله تعالى: {وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ}
اذا تورط احدهم بدء يستهبل ....

كيف يكوون الاجماع اشرح لى انت ...

**الشيخ مرتضى الحسون** · 28-08-2012, 05:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المستعرب

ماهذه...
انا اضرب لك مثل قليل من العقل لا تراوغ بعدم فهمك وهل انا قلت انها ايه حتى تقول اين الايه .....
وهل انت تؤمن بالقرأن حتى نحضر لك ايه ....
الاخ فاتح البارى وضع لك ايه لم تعترف بها...
والا فالاية من قوله تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ) كافية في هذا الموضع
وانا وضعت لك ايه لم ترد عليهاا ....
قول الله تعالى: {وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ}
اذا تورط احدهم بدء يستهبل ....

كيف يكوون الاجماع اشرح لى انت ...

انت لا تحتاج الى شرح اية او بيان حديث وانما تحتاج الى دروس متواصلة بالاخلاق والادب فمتى ما تحليت بالاخلاق والاداب فحياك الله والا فلا كرامة لمن لا خلق له