إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الى مؤمن وجاسم وفتح وجميع المخالفين ( تعالوا الى كلمة سواء)

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد
    احسنت فاما خشيته هو بعض المشوشين تعمدا اما بقية الافاضل فمرحبا لهم اينما حلو
    الدليل الاول:

    مسند احمد - الإمام احمد بن حنبل - ج 4 - ص 126
    حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الرحمن بن مهدي ثنا معاوية يعنى ابن صالح عن ضمرة بن حبيب عن عبد الرحمن بن عمرو السلمى أنه سمع العرباض بن سارية قال وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم موعظة ذرفت منها العيون ووجلت منها القلوب قلنا يا رسول الله ان هذه لموعظة مودع فماذا تعهد إلينا قال قد تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدى الا هالك ومن يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بما عرفتم من سنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين وعليكم بالطاعة وان عبدا حبشيا عضوا عليها بالنواجذ فإنما المؤمن كالجمل الانف حيثما انقيد انقاد حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا حماد بن خالد الخياط ثنا معاوية يعنى ابن صالح عن يونس بن سيف عن الحرث بن زياد عن أبي رهم عن عرباض بن سارية قال دعاني رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى السحور في رمضان فقال هلم إلى هذا الغداء المبارك حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا الضحاك بن مخلد عن ثور عن خالد بن معدان عن عبد الرحمن بن عمرو السلمي عن عرباض بن سارية قال صلى لنا رسول الله صلى عليه وسلم الفجر ثم أقبل علينا فوعظنا موعظة بليغة ذرفت لها الأعين ووجلت منها القلوب قلنا أو قالوا يا رسول الله كان هذه موعظة مودع فأوصنا قال أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وإن كان عبدا حبشيا فإنه من يعش منك يرى بعدى اختلافا كثيرا فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين وعضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور فان كل محدثة بدعة وان كل بدعة ضلالة

    وجاء في كتاب صلح الامام الحسن مع معاوية **************
    وفيات الأئمة - من علماء البحرين والقطيف - ص 104 - 105
    بسم الله الرحمن الرحيم هذا ما صالح عليه الحسن معاوية بن أبي سفيان ، صالحه على أن يسلم إليه ولاية أمر المسلمين ، على أن يعمل فيهم بكتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخلفاء الراشدين الصالحين ، وليس لمعاوية بن أبي سفيان أن يعهد إلى أحد من بعده ، بل يكون الامر بعده شورى بين المسلمين ، وعلى أن الناس آمنون حيث كانوا في أرض الله في شامهم ، وعراقهم ، ويمنهم ، وحجازهم ، وعلى أن لا يتعرض لسب علي ، ولا لأحد من أشياعه وأتباعه ، وعلى أن أصحاب علي وشيعته آمنون على أنفسهم وأموالهم ، ونساءهم ، وأولادهم ، وعلى معاوية بن أبي سفيان بذلك عهد الله وميثاقه وما أخذ الله على أحد من خلقه بما أعطاه الله من نفسه بالوفاء ، وعلى أن لا يبتغي للحسن ، ولا لأخيه الحسين ، ولا لأحد من أهل بيت رسول الله غائلة سرا ولا جهرا ، ولا يخيف أحدا منهم في أفق من الآفاق ، شهد الله عليه وكفى بالله شهيدا ، ويشهد به فلان وفلان والسلام .



    وصلني كلامك هداك الله ... وكنت قد احتججت بحديث الخلفاء الراشدين المهديين ولي في ما احتججت بها عدة ردود:
    1) هل بذكرك لهذا الحديث تريد ان تقول ان الخلافة بالنص الالهي وان النبي نص على الخلفاء من بعده؟؟؟
    وهذا طبعا خروج عن اجماع اهل السنة والجماعة القائلين بعدم وجود نص على من يخلف النبي وبهذا لاوجه لاستدلالك بهذا الحديث
    2) في واقع الامر انا وبوصفي شيعي فانا من المصدقين بهذا الحديث الا انه لايدل على خلافة اصحابك لسبب بسيط وهو عدم انطباق العدد الذي ذكره النبي لخلفائه وهم اثنا عشر ومن اسميتموهم بالخلفاء الراشدين ليسوا باثني عشر فقد ورد في (

    مسند أحمد -
    الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 86 ) - رقم الحديث : ( 19875 )

    - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا حماد بن خالد ثنا إبن أبي ذئب عن المهاجر بن مسمار عن عامر بن سعد قال سألت جابر بن سمرة عن حديث رسول الله (ص) فقال قال رسول الله (ص) لا يزال الدين قائما حتى يكون اثنا عشر خليفة من قريش ثم يخرج كذابون بين يدي الساعة ثم تخرج عصابة من المسلمين فيستخرجون كنز الابيض كسرى وآل كسرى وإذا اعطى الله تبارك وتعالى أحدكم خيرا فليبدأ بنفسه وأهله وأنا فرطكم على الحوض ) وفي غيره من المصادر مما وصل حد التواتر من ان الخلفاء اثنا عشر
    3) ان عنوان الخلفاء الراشدين لا ينطبق على من اسميتموهم بالراشدين اذ ان كلا من الاول والثاني والثالث لا يصدق عليهم كلمة الراشدين ولا المهديين اذ رايناهم في كثير من الامور يكونون هم المرشودين وليسوا هم الراشدين وهم من يحتاجون الهداية وليسوا هم من يهدون الناس وما كلمة عمر ك لولا علي لهلك عمر) الا خير دليل على ذلك قبالله عليك هل يصدق كلمة خليفة راشد على رجل لا يعرف حكم التيمم؟ : (
    صحيح البخاري- التيمم - المتيمم هل ينفخ فيها - رقم الحديث : ( 326 )


    - حدثنا آدم قال : حدثنا شعبة قال : حدثنا الحكم ، عن ذر ، عن سعيد بن عبدالرحمن بن أبزى ، عن أبيه قال :
    جاء رجل إلى عمر بن الخطاب فقال : إني أجنبت فلم أصب الماء ؟ فقال عمار بن ياسر لعمر بن الخطاب : أما تذكر أنا كنا في سفر أنا وأنت فأما أنت فلم تصل ، وأما أنا فتمعكت فصليت ، فذكرت ذلك للنبي (ص) فقال النبي (ص) : إنما كان يكفيك هكذا فضرب النبي (ص) بكفيه الأرض ونفخ فيهما ثم مسح بهما وجهه وكفيه ) ؟؟؟
    او خليفة لا يعرف حكم الكلالة ويفتي بغير علم وينص على ان فتواه قد تكون من الشيطان فاي رشد وهدى بفتوى يحتمل ان تكون من ابليس؟:
    البيهقي - السنن الصغير - كتاب الفرائض

    1780 - وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ ، ثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا يحيى بن أبي طالب ، نا يزيد بن هارون ، نا عاصم الأحول ، عن الشعبي ، قال : سئل أبو بكر عن الكلالة ؟ فقال : إني سأقول فيها برأي فإن يكن صوابا فمن الله ، وإن يكن خطأ فمني ومن الشيطان : أراه ما خلا الولد والوالد . فلما استخلف عمر قال : إني لأستحي الله أن أرد شيئا قاله أبو بكر.))
    واي رشد في خليفة لا يعرف احكام الله بل يحتاج من يقضي مكانه :

    مسند أحمد
    - ومن مسند علي بن أبي طالب ( ر ) - مسند العشرة المبشرين بالجنة - رقم الحديث : ( 779 )



    ‏- حدثنا ‏ ‏عفان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏الحجاج ‏ ‏عن ‏ ‏الحسن بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏
    أن ‏ ‏يحنس ‏ ‏وصفية ‏ ‏كانا من سبي ‏ ‏الخمس ‏ ‏فزنت ‏ ‏صفية ‏ ‏برجل من ‏ ‏الخمس ‏ ‏فولدت غلاما فادعاه الزاني ‏ ‏ويحنس ‏ ‏فاختصما إلى ‏ ‏عثمان ‏ ‏فرفعهما إلى ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏فقال ‏ ‏علي ‏ ‏أقضي ‏ ‏فيهما بقضاء رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏الولد ‏ ‏للفراش ‏ ‏وللعاهر ‏ ‏الحجر وجلدهما خمسين خمسين .)
    4)ثم انك لو دققت بالحديث لوجدت النبي يقول ( سيرة الخلفاء) وليست ( سير الخلفاء) اي انها سيرة واحدة لا متعددة في حين لاحظنا ان خلفاءكم الراشدين لكل واحد سيرته ومذهبه بما يناقض الاخر والشواهد على ذلك كثيرة كمسلة العطاء والتفريق بين العرب والاعاجم اذ كان الاول لا يفرق فجاء الثاني وفرق وكمسالة ارجاع من طرده النبي وكمسالة المتعة وقول علسي ما كنت لاترك سنة النبي لقول فلان يعني عثمان وهكذا.
    فانا كمكلف لو التزمت بحديث النبي ورايت ان من سميتموهم الخلفاء الراشدين متناقضين فراي من اتبع؟؟؟؟؟؟؟
    5) واما استدلالك بما ورد في كتاب وفيات الائمة فهو مردود عليك جملة وتفصيلا لاسباب
    أ- انه كتاب شيعي ونحن اتفقنا ان نتناقش وفق مباني اهل السنة فلا يمكنك الاحتجاج بما عندي
    ب_ ثانيا الكتاب ليس معتبرا عندنا نح الشيعة بل ان صاحبه مجهول فهو من علماء القطيف ولم يعرف من هو؟؟؟
    ج- ان هذه الرواية بلا سند ونحن اتفقنا على الاسانيد المعتبرة
    د- ثم ان اغلب الروايات والواردة من طريقكم انتم كانت تنص على الخلفاء الصالحين وليس الراشدين كما اخرج ذلك ابن قتيبة في الامامة والسياسة 1-184
    6) لا يوجد في الحديث نص على اسماء الخلفاء الاربعة ولذا لايمكن الاستدلال به
    واخيرا لا يسعني الا ان اشكرك مرة اخرى واقول لك ان هذا الدليل غير قائم في ما تريده من اثبا حجية اصحابك . وكذلك بودي ان انبهك على مسالة منهجية انك حينما تسوق الدليل لا بد ان تشرحه وتبينه وتطبق الحديث على المطلب.
    ودمتم في رعاية الكريم

    التعديل الأخير تم بواسطة م9; الساعة 27-08-2012, 01:27 PM.

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة أ-علي الشمّري



      قال شيخ الإسلام في منهاج السنة (4/402):
      ((
      وهؤلاء قد احتج عليهم الإمام أحمد وغيره بحديث سفينة عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: "الخلافة بعدي ثلاثون سنة ثم تصير ملكا". وقال أحمد: من لم يربع بعلي في الخلافة فهو أضل من حمار أهله. وتكلم بعض هؤلاء في أحمد بسبب هذا الكلام، وقال: قد أنكر خلافته من الصحابة طلحة والزبير وغيرهما ممن لا يقال فيه هذا القول. واحتجوا
      __________________________________________________ ________________________
      ماهو ردكم يا جاسم
      هل اتفقتم في علي رابعاااااااااااااااااااااا ام لا[/quote]


      بل عليك ان تاتي بواحد فقط من علماء اهل السنه يقول ان علي ليس من الخلفاء

      انظر كيف كرمنا معك واحد فقط


      قال شيخ الإسلام في مجموع الفتاوى 18/ 32

      قال أحمد من لم يربع بعلي فى الخلافة فهو أضل من حمار أهله و نهى عن مناكحته

      و هو متفق عليه بين الفقهاء و علماء السنة و أهل المعرفة و التصوف و هو مذهب العامة .


      اما عن بحثك عن اهل الاهواء والضلال ثم تقول هل اتفقتم على انه الرابع وتجعله من الامور الغير متفق عليها عند السنه فهو افتراء


      ولذلك اقول لك
      هات واحد فقط من اهل السنه يقول ان علي ليس من الخلفاء الاربع


      واحد فقط

      ان لم تجد فلا تذهب لاهل الاهواء وتلصقهم بمعتقد اهل السنه وتفتري عليهم بان عندهم اختلاف فى ذلك

      وانت عاجز ان تاتى باواحد فقط من علمائهم

      ثم تقول ان اهل السنه مختلفين





      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
        وصلني كلامك هداك الله ... وكنت قد احتججت بحديث الخلفاء الراشدين المهديين ولي في ما احتججت بها عدة ردود:
        1) هل بذكرك لهذا الحديث تريد ان تقول ان الخلافة بالنص الالهي وان النبي نص على الخلفاء من بعده؟؟؟
        وهذا طبعا خروج عن اجماع اهل السنة والجماعة القائلين بعدم وجود نص على من يخلف النبي وبهذا لاوجه لاستدلالك بهذا الحديث
        2) في واقع الامر انا وبوصفي شيعي فانا من المصدقين بهذا الحديث الا انه لايدل على خلافة اصحابك لسبب بسيط وهو عدم انطباق العدد الذي ذكره النبي لخلفائه وهم اثنا عشر ومن اسميتموهم بالخلفاء الراشدين ليسوا باثني عشر فقد ورد في (

        مسند أحمد -
        الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 86 ) - رقم الحديث : ( 19875 )

        - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا حماد بن خالد ثنا إبن أبي ذئب عن المهاجر بن مسمار عن عامر بن سعد قال سألت جابر بن سمرة عن حديث رسول الله (ص) فقال قال رسول الله (ص) لا يزال الدين قائما حتى يكون اثنا عشر خليفة من قريش ثم يخرج كذابون بين يدي الساعة ثم تخرج عصابة من المسلمين فيستخرجون كنز الابيض كسرى وآل كسرى وإذا اعطى الله تبارك وتعالى أحدكم خيرا فليبدأ بنفسه وأهله وأنا فرطكم على الحوض ) وفي غيره من المصادر مما وصل حد التواتر من ان الخلفاء اثنا عشر
        3) ان عنوان الخلفاء الراشدين لا ينطبق على من اسميتموهم بالراشدين اذ ان كلا من الاول والثاني والثالث لا يصدق عليهم كلمة الراشدين ولا المهديين اذ رايناهم في كثير من الامور يكونون هم المرشودين وليسوا هم الراشدين وهم من يحتاجون الهداية وليسوا هم من يهدون الناس وما كلمة عمر ك لولا علي لهلك عمر) الا خير دليل على ذلك قبالله عليك هل يصدق كلمة خليفة راشد على رجل لا يعرف حكم التيمم؟ : (

        صحيح البخاري- التيمم - المتيمم هل ينفخ فيها - رقم الحديث : ( 326 )





        - حدثنا آدم قال : حدثنا شعبة قال : حدثنا الحكم ، عن ذر ، عن سعيد بن عبدالرحمن بن أبزى ، عن أبيه قال :


        جاء رجل إلى عمر بن الخطاب فقال : إني أجنبت فلم أصب الماء ؟ فقال عمار بن ياسر لعمر بن الخطاب : أما تذكر أنا كنا في سفر أنا وأنت فأما أنت فلم تصل ، وأما أنا فتمعكت فصليت ، فذكرت ذلك للنبي (ص) فقال النبي (ص) : إنما كان يكفيك هكذا فضرب النبي (ص) بكفيه الأرض ونفخ فيهما ثم مسح بهما وجهه وكفيه ) ؟؟؟
        او خليفة لا يعرف حكم الكلالة ويفتي بغير علم وينص على ان فتواه قد تكون من الشيطان فاي رشد وهدى بفتوى يحتمل ان تكون من ابليس؟:


        البيهقي - السنن الصغير - كتاب الفرائض



        1780 - وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ ، ثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا يحيى بن أبي طالب ، نا يزيد بن هارون ، نا عاصم الأحول ، عن الشعبي ، قال : سئل أبو بكر عن الكلالة ؟ فقال : إني سأقول فيها برأي فإن يكن صوابا فمن الله ، وإن يكن خطأ فمني ومن الشيطان : أراه ما خلا الولد والوالد . فلما استخلف عمر قال : إني لأستحي الله أن أرد شيئا قاله أبو بكر.))
        واي رشد في خليفة لا يعرف احكام الله بل يحتاج من يقضي مكانه :



        مسند أحمد
        - ومن مسند علي بن أبي طالب ( ر ) - مسند العشرة المبشرين بالجنة - رقم الحديث : ( 779 )



        ‏- حدثنا ‏ ‏عفان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏الحجاج ‏ ‏عن ‏ ‏الحسن بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏

        أن ‏ ‏يحنس ‏ ‏وصفية ‏ ‏كانا من سبي ‏ ‏الخمس ‏ ‏فزنت ‏ ‏صفية ‏ ‏برجل من ‏ ‏الخمس ‏ ‏فولدت غلاما فادعاه الزاني ‏ ‏ويحنس ‏ ‏فاختصما إلى ‏ ‏عثمان ‏ ‏فرفعهما إلى ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏فقال ‏ ‏علي ‏ ‏أقضي ‏ ‏فيهما بقضاء رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏الولد ‏ ‏للفراش ‏ ‏وللعاهر ‏ ‏الحجر وجلدهما خمسين خمسين .)
        4)ثم انك لو دققت بالحديث لوجدت النبي يقول ( سيرة الخلفاء) وليست ( سير الخلفاء) اي انها سيرة واحدة لا متعددة في حين لاحظنا ان خلفاءكم الراشدين لكل واحد سيرته ومذهبه بما يناقض الاخر والشواهد على ذلك كثيرة كمسلة العطاء والتفريق بين العرب والاعاجم اذ كان الاول لا يفرق فجاء الثاني وفرق وكمسالة ارجاع من طرده النبي وكمسالة المتعة وقول علسي ما كنت لاترك سنة النبي لقول فلان يعني عثمان وهكذا.
        فانا كمكلف لو التزمت بحديث النبي ورايت ان من سميتموهم الخلفاء الراشدين متناقضين فراي من اتبع؟؟؟؟؟؟؟
        5) واما استدلالك بما ورد في كتاب وفيات الائمة فهو مردود عليك جملة وتفصيلا لاسباب
        أ- انه كتاب شيعي ونحن اتفقنا ان نتناقش وفق مباني اهل السنة فلا يمكنك الاحتجاج بما عندي
        ب_ ثانيا الكتاب ليس معتبرا عندنا نح الشيعة بل ان صاحبه مجهول فهو من علماء القطيف ولم يعرف من هو؟؟؟
        ج- ان هذه الرواية بلا سند ونحن اتفقنا على الاسانيد المعتبرة
        د- ثم ان اغلب الروايات والواردة من طريقكم انتم كانت تنص على الخلفاء الصالحين وليس الراشدين كما اخرج ذلك ابن قتيبة في الامامة والسياسة 1-184
        6) لا يوجد في الحديث نص على اسماء الخلفاء الاربعة ولذا لايمكن الاستدلال به
        واخيرا لا يسعني الا ان اشكرك مرة اخرى واقول لك ان هذا الدليل غير قائم في ما تريده من اثبا حجية اصحابك . وكذلك بودي ان انبهك على مسالة منهجية انك حينما تسوق الدليل لا بد ان تشرحه وتبينه وتطبق الحديث على المطلب.
        ودمتم في رعاية الكريم







        بل

        تعليق


        • #19
          جاسم ابو علي
          بل
          ..................
          ان لم تكن صاحب علم او لا ترى نفسك اهلا للحوار فلا تقحم نفسك فيما ليس له به علم
          وارجو منك عدم تشتيت الحوار وعدم المداخلة مرة ثانية لاننا لسنا بحاجة الى التهريج
          ورجائي من الاخ مؤمن ان يبقى ملتزما بادبيات الحوار
          وان يعطيني رايه : من الذي يريد تشتيت الحوار الان هل الشيعة؟ ام الاخ جاسم بمشاركته هذه؟

          تعليق


          • #20
            من المتابعين لهذا الحوار الشيق

            مداخله بسيطه ردآ على الأخ جاسم :

            أخرج البخاري في صحيحه عن عبد الله ابن عمر، قال: (كنا نخير بين الناس في زمن النبي صلى الله عليه وآله وسلم فنخير أبا بكر، ثم عمر بن الخطاب، ثم عثمان بن عفان (رضي الله عنهم) (صحيح البخاري ج 4 ص 191 كتاب بدء الخلق، باب فضل أبي بكر بعد النبي)


            (كنا في زمن النبي صلى الله عليه وآله وسلم لا نعدل بأبي بكر أحداً، ثم عمر، ثم عثمان، ثم نترك أصحاب النبي صلى الله عليه وآله وسلم لا نفاضل بينهم ) صحيح البخاري ج 4 ص 203 باب مناقب عثمان بن عفان من كتاب بدء الخلق )

            وبهذا اللفظ حكاه الحافظ العراقي عن الصحيحين في طرح التثريب 1 : 82.
            وأخرج في تاريخه ج 1 قسم 1 : 14 بلفظ : كنا في عهد النبي صلى الله عليه وسلم وبعده نقول : خير أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم أبو بكر ثم عمر ثم عثمان.
            وأخرج أحمد في مسنده 2 : 14 عن ابن عمر قال : كنا نعد ورسول الله صلى الله عليه وسلم حي وأصحابه متوافرون : أبو بكر وعمر وعثمان ثم نسكت.


            فهذه الروايات التي ذكرتها أنا ليس فيها ذكر الامام علي!


            يقول الدكتور أبو بلال عبدالله الحامد عن احمد بن حنبل:

            (وهو - احمد بن حنبل - أيضا من أكثر العلماء إنصافا لأهل البيت رضي الله عنهم، وأكثر الناس ثناء على علي رضي الله عنه وآل البيت، فقد رسخ التربيع بعلي، أي اعتباره رابع الخلفاء الثلاثة، وقد كان التربيع مجال جدال في عصره، حتى شدد النكير على من لم يربع بعلي، واستثمر ماناله من شهرة ومصداقية في ترسيخ فضل علي، وهو أكثر المحدثين رواية لفضائل علي، كما في كتابه ""المسند""، مع أنه كان عباسي الميل السياسي)




            قال ابن أبي العز الحنفي في شرح العقيدة الطحاوية : علي رضي الله عنه... لم يجتمع الناس في زمانه ، بل كانوا مختلفين ، لم ينتظم فيه خلافة النبوة ولا الملك (شرح العقيدة الطحاوية ، ص 473)

            تعليق


            • #21
              نعم فعلي لم يكن خليفة رابعا عند القوم ولعل اول من اعلن التربيع اي القول ان عليا خليفة رابع هو احمد بن حنبل ولم يوافقه كل ابناء السنة اذ كان المحدثون قبل بن حنبل عثمانيين كلهم يرون ان عليا ليس خليفة رابع لانه لو قيل بخلافته لاستلزم الطعن بطلحة والزبير : (
              وزيرة بن محمد الحمصي : دخلت على أبي عبد الله أحمد بن حنبل حين
              أظهر التربيع بعلي رضي الله عنه فقلت : يا أبا عبد الله إن هذه اللفظة توجب
              الطعن على طلحة والزبير فقال : بئس ما قلت وما نحن وحرب القوم وذكرها ؟
              فقلت أصلحك الله إنما ذكرناها حين ربعت بعلي وأوجبت له الخلافة وما
              يجب للأئمة قبله . فقال لي : وما يمنعنا من ذلك ؟ قال : قلت : حديث ابن
              عمر : فقال لي : عمر خير من ابنه قد رضي عليا للخلافة على المسلمين و
              أدخله في الشورى . وعلي بن أبي طالب رضي الله عنه قد سمى نفسه أمير
              المؤمنين فأقول أنا ليس بأمير المؤمنين ؟ فانصرفت عنه
              . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
              ابن أبي يعلى الفراء ، طبقات الحنابلة ، المكتبة العربية . دمشق ط 1 ،

              ص359

              .........
              وعلى كل حال فلنبحث اولا بخلافة ابي بكر

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
                وصلني كلامك هداك الله ... وكنت قد احتججت بحديث الخلفاء الراشدين المهديين ولي في ما احتججت بها عدة ردود:
                1) هل بذكرك لهذا الحديث تريد ان تقول ان الخلافة بالنص الالهي وان النبي نص على الخلفاء من بعده؟؟؟
                وهذا طبعا خروج عن اجماع اهل السنة والجماعة القائلين بعدم وجود نص على من يخلف النبي وبهذا لاوجه لاستدلالك بهذا الحديث
                2) في واقع الامر انا وبوصفي شيعي فانا من المصدقين بهذا الحديث الا انه لايدل على خلافة اصحابك لسبب بسيط وهو عدم انطباق العدد الذي ذكره النبي لخلفائه وهم اثنا عشر ومن اسميتموهم بالخلفاء الراشدين ليسوا باثني عشر فقد ورد في (

                مسند أحمد -
                الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 86 ) - رقم الحديث : ( 19875 )

                - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا حماد بن خالد ثنا إبن أبي ذئب عن المهاجر بن مسمار عن عامر بن سعد قال سألت جابر بن سمرة عن حديث رسول الله (ص) فقال قال رسول الله (ص) لا يزال الدين قائما حتى يكون اثنا عشر خليفة من قريش ثم يخرج كذابون بين يدي الساعة ثم تخرج عصابة من المسلمين فيستخرجون كنز الابيض كسرى وآل كسرى وإذا اعطى الله تبارك وتعالى أحدكم خيرا فليبدأ بنفسه وأهله وأنا فرطكم على الحوض ) وفي غيره من المصادر مما وصل حد التواتر من ان الخلفاء اثنا عشر
                3) ان عنوان الخلفاء الراشدين لا ينطبق على من اسميتموهم بالراشدين اذ ان كلا من الاول والثاني والثالث لا يصدق عليهم كلمة الراشدين ولا المهديين اذ رايناهم في كثير من الامور يكونون هم المرشودين وليسوا هم الراشدين وهم من يحتاجون الهداية وليسوا هم من يهدون الناس وما كلمة عمر ك لولا علي لهلك عمر) الا خير دليل على ذلك قبالله عليك هل يصدق كلمة خليفة راشد على رجل لا يعرف حكم التيمم؟ : (
                المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون


                صحيح البخاري- التيمم - المتيمم هل ينفخ فيها - رقم الحديث : ( 326 )





                - حدثنا آدم قال : حدثنا شعبة قال : حدثنا الحكم ، عن ذر ، عن سعيد بن عبدالرحمن بن أبزى ، عن أبيه قال :

                جاء رجل إلى عمر بن الخطاب فقال : إني أجنبت فلم أصب الماء ؟ فقال عمار بن ياسر لعمر بن الخطاب : أما تذكر أنا كنا في سفر أنا وأنت فأما أنت فلم تصل ، وأما أنا فتمعكت فصليت ، فذكرت ذلك للنبي (ص) فقال النبي (ص) : إنما كان يكفيك هكذا فضرب النبي (ص) بكفيه الأرض ونفخ فيهما ثم مسح بهما وجهه وكفيه ) ؟؟؟

                او خليفة لا يعرف حكم الكلالة ويفتي بغير علم وينص على ان فتواه قد تكون من الشيطان فاي رشد وهدى بفتوى يحتمل ان تكون من ابليس؟:


                البيهقي - السنن الصغير - كتاب الفرائض


                1780 - وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ ، ثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا يحيى بن أبي طالب ، نا يزيد بن هارون ، نا عاصم الأحول ، عن الشعبي ، قال : سئل أبو بكر عن الكلالة ؟ فقال : إني سأقول فيها برأي فإن يكن صوابا فمن الله ، وإن يكن خطأ فمني ومن الشيطان : أراه ما خلا الولد والوالد . فلما استخلف عمر قال : إني لأستحي الله أن أرد شيئا قاله أبو بكر.))

                واي رشد في خليفة لا يعرف احكام الله بل يحتاج من يقضي مكانه :


                مسند أحمد
                - ومن مسند علي بن أبي طالب ( ر ) - مسند العشرة المبشرين بالجنة - رقم الحديث : ( 779 )




                ‏- حدثنا ‏ ‏عفان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏الحجاج ‏ ‏عن ‏ ‏الحسن بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏


                أن ‏ ‏يحنس ‏ ‏وصفية ‏ ‏كانا من سبي ‏ ‏الخمس ‏ ‏فزنت ‏ ‏صفية ‏ ‏برجل من ‏ ‏الخمس ‏ ‏فولدت غلاما فادعاه الزاني ‏ ‏ويحنس ‏ ‏فاختصما إلى ‏ ‏عثمان ‏ ‏فرفعهما إلى ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏فقال ‏ ‏علي ‏ ‏أقضي ‏ ‏فيهما بقضاء رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏الولد ‏ ‏للفراش ‏ ‏وللعاهر ‏ ‏الحجر وجلدهما خمسين خمسين .)

                4)ثم انك لو دققت بالحديث لوجدت النبي يقول ( سيرة الخلفاء) وليست ( سير الخلفاء) اي انها سيرة واحدة لا متعددة في حين لاحظنا ان خلفاءكم الراشدين لكل واحد سيرته ومذهبه بما يناقض الاخر والشواهد على ذلك كثيرة كمسلة العطاء والتفريق بين العرب والاعاجم اذ كان الاول لا يفرق فجاء الثاني وفرق وكمسالة ارجاع من طرده النبي وكمسالة المتعة وقول علسي ما كنت لاترك سنة النبي لقول فلان يعني عثمان وهكذا.
                فانا كمكلف لو التزمت بحديث النبي ورايت ان من سميتموهم الخلفاء الراشدين متناقضين فراي من اتبع؟؟؟؟؟؟؟
                5) واما استدلالك بما ورد في كتاب وفيات الائمة فهو مردود عليك جملة وتفصيلا لاسباب
                أ- انه كتاب شيعي ونحن اتفقنا ان نتناقش وفق مباني اهل السنة فلا يمكنك الاحتجاج بما عندي
                ب_ ثانيا الكتاب ليس معتبرا عندنا نح الشيعة بل ان صاحبه مجهول فهو من علماء القطيف ولم يعرف من هو؟؟؟
                ج- ان هذه الرواية بلا سند ونحن اتفقنا على الاسانيد المعتبرة
                د- ثم ان اغلب الروايات والواردة من طريقكم انتم كانت تنص على الخلفاء الصالحين وليس الراشدين كما اخرج ذلك ابن قتيبة في الامامة والسياسة 1-184
                6) لا يوجد في الحديث نص على اسماء الخلفاء الاربعة ولذا لايمكن الاستدلال به
                واخيرا لا يسعني الا ان اشكرك مرة اخرى واقول لك ان هذا الدليل غير قائم في ما تريده من اثبا حجية اصحابك . وكذلك بودي ان انبهك على مسالة منهجية انك حينما تسوق الدليل لا بد ان تشرحه وتبينه وتطبق الحديث على المطلب.
                ودمتم في رعاية الكريم








                لا تستعجل الجهاز عندي فيه مشكله حذف ما كتبت


                اولا - فان علي رضي الله عنه ايضا جهل امور بل انه فعل امور جعلت النبي يقول له

                (فمن رغب عن سنتي فليس مني)

                فلو كان فى قولك الزام لترك تولى احد جهل شئ فان ترك من زجره الرسول لكونه خالف سنته اولى


                وهذا رد على منطقك وليس قولنا نحن
                وهذا بسند صحيح

                وروى علي بن ابراهيم بسند صحيح في تفسير قوله تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما أحل الله لكم ) (2) عن أبي عبدالله عليه السّلام انّه قال : نزلت هذه الآية في أمير المؤمنين عليه السّلام ، وبلال ، وعثمان بن مظعون.
                فأمّا أمير المؤمنين عليه السّلام حلف أن لا ينام في الليل أبداً
                ، وأما بلال حلف أن لا يفطر بالنهار أبداً ، وأمّا عثمان بن مضعون فانّه حلف أن لا ينكح أبداً.
                فدخلت امرأة عثمان على عائشة وكانت امرأة جميلة ، فقالت عائشة : ما لي اراك متعطّلة ؟ فقالت : ولمن أتزين ؟ فوالله ما قربني زوجي منذ كذا وكذا ، فانّه قد ترهب ، ولبس المسوح وزهد في الدنيا ، فلما دخل رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم أخبرته عائشة بذلك ، فخرج فنادى : الصلاة جامعة.

                فاجتمع الناس ، فصعد المنبر ، فحمد الله وأثنى عليه ، ثم قال : ما بال أقوام يحرمون على أنفسهم الطيبات ؟ ألا انّي أنام بالليل ،
                وأنكح ، وأفطر بالنهار ، فمن رغب عن سنّتي فليس منّي.
                فقام هؤلاء فقالوا : يا رسول الله فقد حلفنا على ذلك ، فانزل الله : ( لا يُؤاخذكم الله باللغو في أيمانكم ولكن يؤاخذكم بما عقدتم الايمان ... (3) ) (4) [ ثم بيّن كفارته ].

                كتاب عَيْنُ الْحَيَاةِ
                تأليْفُ
                المُحَدِّثِ الْكَبيْرِ
                العَلامَة الشِّيْخ مُحَمَّد باقِر بنِ مُحمَّد تقي المَجلِسيْ قُدِّس سرُّهُ
                ( 1037 ـ 1111 هجرية )
                الجُزءُ الأوَّلُ
                ( اللمعة الثالثة )
                في انّ الرهبانية بدعة ولم تكن في هذه الأمة
                ص 360 ـ 441 -
                مؤسسه النشر الاسلامي
                التابعة لجماعة المدرسين بقم المشرفة



                وهذه ايضا


                ".وعن اسحاق بن عمار في الصحيح عن الصادق (عليه السلام)(3) قال: " سألته عن المذي فقال ان عليا (عليه السلام) كان رجلا مذاء واستحيى ان يسأل رسول الله (صلى الله عليه وآله) لمكان فاطمة (عليها السلام) فامر المقداد ان يسأله وهو جالس فسأله
                فقال له ليس بشئ

                الحدائق الناضرة في أحكام العترة الطاهرة
                تأليف العالم البارع الفقيه المحدث الشيخ يوسف البحراني قدس سره
                المتوفى سنة 1186 هجرية
                الجزء الخامس
                36 - 3

                فعلى مثله مثل غيره ايضا يجهل امور


                =========


                اما عن رواية الاثنا عشر امير فان الروايات لا تخص ان من يتولى الامه هم هذا العدد فقط لان الواقع يخالف ذلك وانما قصد انه سيكون من بين من يتولى اثنا عشر يكون فى عهدم عزة الاسلام من بين كل هؤلاء الذين تولى


                فنتبه



                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
                  من المتابعين لهذا الحوار الشيق

                  مداخله بسيطه ردآ على الأخ جاسم :

                  أخرج البخاري في صحيحه عن عبد الله ابن عمر، قال: (كنا نخير بين الناس في زمن النبي صلى الله عليه وآله وسلم فنخير أبا بكر، ثم عمر بن الخطاب، ثم عثمان بن عفان (رضي الله عنهم) (صحيح البخاري ج 4 ص 191 كتاب بدء الخلق، باب فضل أبي بكر بعد النبي)


                  (كنا في زمن النبي صلى الله عليه وآله وسلم لا نعدل بأبي بكر أحداً، ثم عمر، ثم عثمان،
                  ثم نترك أصحاب النبي صلى الله عليه وآله وسلم لا نفاضل بينهم ) صحيح البخاري ج 4 ص 203 باب مناقب عثمان بن عفان من كتاب بدء الخلق )

                  وبهذا اللفظ حكاه الحافظ العراقي عن الصحيحين في طرح التثريب 1 : 82.
                  وأخرج في تاريخه ج 1 قسم 1 : 14 بلفظ : كنا في عهد النبي صلى الله عليه وسلم وبعده نقول : خير أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم أبو بكر ثم عمر ثم عثمان.
                  وأخرج أحمد في مسنده 2 : 14 عن ابن عمر قال : كنا نعد ورسول الله صلى الله عليه وسلم حي وأصحابه متوافرون : أبو بكر وعمر وعثمان ثم نسكت.


                  فهذه الروايات التي ذكرتها أنا ليس فيها ذكر الامام علي!


                  يقول الدكتور أبو بلال عبدالله الحامد عن احمد بن حنبل:

                  (وهو - احمد بن حنبل - أيضا من أكثر العلماء إنصافا لأهل البيت رضي الله عنهم، وأكثر الناس ثناء على علي رضي الله عنه وآل البيت، فقد رسخ التربيع بعلي، أي اعتباره رابع الخلفاء الثلاثة، وقد كان التربيع مجال جدال في عصره، حتى شدد النكير على من لم يربع بعلي، واستثمر ماناله من شهرة ومصداقية في ترسيخ فضل علي، وهو أكثر المحدثين رواية لفضائل علي، كما في كتابه ""المسند""، مع أنه كان عباسي الميل السياسي)




                  قال ابن أبي العز الحنفي في شرح العقيدة الطحاوية : علي رضي الله عنه... لم يجتمع الناس في زمانه ، بل كانوا مختلفين ، لم ينتظم فيه خلافة النبوة ولا الملك (شرح العقيدة الطحاوية ، ص 473)
                  لم تاتي بروايه تقول انه ليس من الخلفاء وما جاتي به هو انه هنالك مجموعه يتخيرون بين ابو بكر وعمر وعثمان ايهم افضل من لاخر فهم وضوع لانفسهم ثلاثه وتخيرو فيهم فلو وصعو رابع بعد عثمان غير علي لقلنا ان علي كان داخل فى المفاضله

                  ولذلك الحديث يقول ثم نسكت . او ايقولون نترك . اي البقيه من الصحابه

                  يعنى مثلا لو فاضلو بين عثمان وعمر ثم اختارو عمر وسكتو عن غيرهم هل نقول ان ابو بكر ليس داخل فى الخلفاء ؟؟؟؟

                  ثم انه لا علاقة له بكون علي ليس من الخلفاء كما بينت من السؤال

                  ولذلك انقل قول ابن تيميه كامل

                  (( قاعدة قال النبى صلى الله عليه و سلم [ خلافة النبوة ثلاثون سنة ثم يؤتي الله ملكه أو الملك من يشاء] لفظ أبي داود من رواية عبد الوارث و العوام تكون الخلافة ثلاثون عاما ثم يكون الملك تكون الخلافة ثلاثين سنة ثم تصير ملكا و هو حديث مشهور من رواية حماد بن سلمة و عبد الوارث بن سعيد و العوام بن حوشب و غيره عن سعيد بن جمهان عن سفينة مولى رسول الله صلى الله عليه و سلم و رواه أهل السنن كأبى داود و غيره و اعتمد عليه الإمام أحمد و غيره فى تقرير خلافة الخلفاء الراشدين الأربعة و ثبته أحمد و استدل به على من توقف فى خلافة علي من أجل افتراق الناس عليه حتى قال أحمد من لم يربع بعلي فى الخلافة فهو أضل من حمار أهله و نهى عن مناكحته و هو متفق عليه بين الفقهاء و علماء السنة و أهل المعرفة و التصوف و هو مذهب العامة .

                  وإنما يخالفهم فى ذلك بعض أهل الأهواء
                  من أهل الكلام و نحوهم كالرافضة الطاعنين فى خلافة الثلاثة أو الخوارج الطاعنين فى خلافة الصهرين المنافيين عثمان و علي
                  أو بعض الناصبة النافين لخلافة علي
                  أو بعض الجهال من المتسننة الواقفين فى خلافته

                  فهل بعض الجهال المتشيعه لو قال برايه يحسب على مذهبكم ؟؟؟

                  بل ان بعض علمائكم مش جهال متنشيعه بعض علمائكم بل يعد من شيوخ الطائفه لهم اراء فى فى العقائد كسهو النبي لم ياخذ به ولم تجعلوه محسوب عليكم مع انه شيخ طائفه

                  فكيف تحسبون علينا اهل الهوي والجهال ؟؟؟




                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1


                    لم تاتي بروايه تقول انه ليس من الخلفاء وما جاتي به هو انه هنالك مجموعه يتخيرون بين ابو بكر وعمر وعثمان ايهم افضل من لاخر فهم وضوع لانفسهم ثلاثه وتخيرو فيهم فلو وصعو رابع بعد عثمان غير علي لقلنا ان علي كان داخل فى المفاضله

                    ولذلك الحديث يقول ثم نسكت . او ايقولون نترك . اي البقيه من الصحابه

                    يعنى مثلا لو فاضلو بين عثمان وعمر ثم اختارو عمر وسكتو عن غيرهم هل نقول ان ابو بكر ليس داخل فى الخلفاء ؟؟؟؟





                    الروايات واضحه أخي الفاضل يتضح فيها التفضيل للثلاثه عليه فهو - علي - كعامة الناس
                    فكيف يتصدر للخلافه الراشده !


                    المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

                    ثم انه لا علاقة له بكون علي ليس من الخلفاء كما بينت من السؤال

                    ولذلك انقل قول ابن تيميه كامل

                    (( قاعدة قال النبى صلى الله عليه و سلم [ خلافة النبوة ثلاثون سنة ثم يؤتي الله ملكه أو الملك من يشاء] لفظ أبي داود من رواية عبد الوارث و العوام تكون الخلافة ثلاثون عاما ثم يكون الملك تكون الخلافة ثلاثين سنة ثم تصير ملكا و هو حديث مشهور من رواية حماد بن سلمة و عبد الوارث بن سعيد و العوام بن حوشب و غيره عن سعيد بن جمهان عن سفينة مولى رسول الله صلى الله عليه و سلم و رواه أهل السنن كأبى داود و غيره و اعتمد عليه الإمام أحمد و غيره فى تقرير خلافة الخلفاء الراشدين الأربعة و ثبته أحمد و استدل به على من توقف فى خلافة علي من أجل افتراق الناس عليه حتى قال أحمد من لم يربع بعلي فى الخلافة فهو أضل من حمار أهله و نهى عن مناكحته و هو متفق عليه بين الفقهاء و علماء السنة و أهل المعرفة و التصوف و هو مذهب العامة .

                    وإنما يخالفهم فى ذلك بعض أهل الأهواء
                    من أهل الكلام و نحوهم كالرافضة الطاعنين فى خلافة الثلاثة أو الخوارج الطاعنين فى خلافة الصهرين المنافيين عثمان و علي
                    أو بعض الناصبة النافين لخلافة علي
                    أو بعض الجهال من المتسننة الواقفين فى خلافته

                    فهل بعض الجهال المتشيعه لو قال برايه يحسب على مذهبكم ؟؟؟

                    بل ان بعض علمائكم مش جهال متنشيعه بعض علمائكم بل يعد من شيوخ الطائفه لهم اراء فى فى العقائد كسهو النبي لم ياخذ به ولم تجعلوه محسوب عليكم مع انه شيخ طائفه

                    فكيف تحسبون علينا اهل الهوي والجهال ؟؟؟




                    يعني تعترف أن من لم يقل بتربيع الإمام علي عليه السلام منكم هو من أهل الهوى والجهل

                    وقبل قليل تقول أنه لايوجد أحد لايعتقد بتربيع الإمام علي عليه السلام ! ، مارأيك بمعاويه

                    الذي حارب هذا الخليفه الرابع هل معاويه يعده من الخلفاء الراشدين ؟


                    ومارأيك بهذا :


                    في سنن أبي داود وغيره ، من حديث الأشعث عن الحسن عن أبي بكرة ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ذات يوم : من رأى منكم رؤيا ؟ فقال رجل أنا : رأيت [ كأن ] ميزانا أنزل من السماء ، فوزنت أنت وأبو بكر ، فرجحت أنت بأبي بكر ، ثم وزن عمر وأبو بكر ، فرجح أبو بكر ، ووزن عمر وعثمان ، فرجح عمر ، ثم رفع [ الميزان ] ، فرأيت الكراهة في وجه النبي صلى الله عليه وسلم ، فقال : خلافة نبوة ، ثم يؤتي الله الملك من يشاء .

                    فبين رسول الله صلى الله عليه وسلم ، أن ولاية هؤلاء خلافة نبوة ، ثم بعد ذلك ملك .

                    وليس فيه ذكر علي رضي الله عنه ، لأنه لم يجتمع الناس في زمانه ، بل كانوا مختلفين ، لم ينتظم فيه خلافة النبوة ولا الملك .



                    من شرح العقيده الطحاويه

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1



                      لا تستعجل الجهاز عندي فيه مشكله حذف ما كتبت


                      اولا - فان علي رضي الله عنه ايضا جهل امور بل انه فعل امور جعلت النبي يقول له

                      (فمن رغب عن سنتي فليس مني)

                      فلو كان فى قولك الزام لترك تولى احد جهل شئ فان ترك من زجره الرسول لكونه خالف سنته اولى


                      وهذا رد على منطقك وليس قولنا نحن
                      وهذا بسند صحيح

                      وروى علي بن ابراهيم بسند صحيح في تفسير قوله تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما أحل الله لكم ) (2) عن أبي عبدالله عليه السّلام انّه قال : نزلت هذه الآية في أمير المؤمنين عليه السّلام ، وبلال ، وعثمان بن مظعون.
                      فأمّا أمير المؤمنين عليه السّلام حلف أن لا ينام في الليل أبداً
                      ، وأما بلال حلف أن لا يفطر بالنهار أبداً ، وأمّا عثمان بن مضعون فانّه حلف أن لا ينكح أبداً.
                      فدخلت امرأة عثمان على عائشة وكانت امرأة جميلة ، فقالت عائشة : ما لي اراك متعطّلة ؟ فقالت : ولمن أتزين ؟ فوالله ما قربني زوجي منذ كذا وكذا ، فانّه قد ترهب ، ولبس المسوح وزهد في الدنيا ، فلما دخل رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم أخبرته عائشة بذلك ، فخرج فنادى : الصلاة جامعة.

                      فاجتمع الناس ، فصعد المنبر ، فحمد الله وأثنى عليه ، ثم قال : ما بال أقوام يحرمون على أنفسهم الطيبات ؟ ألا انّي أنام بالليل ،
                      وأنكح ، وأفطر بالنهار ، فمن رغب عن سنّتي فليس منّي.
                      فقام هؤلاء فقالوا : يا رسول الله فقد حلفنا على ذلك ، فانزل الله : ( لا يُؤاخذكم الله باللغو في أيمانكم ولكن يؤاخذكم بما عقدتم الايمان ... (3) ) (4) [ ثم بيّن كفارته ].



                      كتاب عَيْنُ الْحَيَاةِ
                      تأليْفُ
                      المُحَدِّثِ الْكَبيْرِ
                      العَلامَة الشِّيْخ مُحَمَّد باقِر بنِ مُحمَّد تقي المَجلِسيْ قُدِّس سرُّهُ
                      ( 1037 ـ 1111 هجرية )
                      الجُزءُ الأوَّلُ
                      ( اللمعة الثالثة )
                      في انّ الرهبانية بدعة ولم تكن في هذه الأمة
                      ص 360 ـ 441 -
                      مؤسسه النشر الاسلامي
                      التابعة لجماعة المدرسين بقم المشرفة




                      وهذه ايضا


                      ".وعن اسحاق بن عمار في الصحيح عن الصادق (عليه السلام)(3) قال: " سألته عن المذي فقال ان عليا (عليه السلام) كان رجلا مذاء واستحيى ان يسأل رسول الله (صلى الله عليه وآله) لمكان فاطمة (عليها السلام) فامر المقداد ان يسأله وهو جالس فسأله
                      فقال له ليس بشئ


                      الحدائق الناضرة في أحكام العترة الطاهرة
                      تأليف العالم البارع الفقيه المحدث الشيخ يوسف البحراني قدس سره
                      المتوفى سنة 1186 هجرية
                      الجزء الخامس
                      36 - 3


                      فعلى مثله مثل غيره ايضا يجهل امور


                      =========


                      اما عن رواية الاثنا عشر امير فان الروايات لا تخص ان من يتولى الامه هم هذا العدد فقط لان الواقع يخالف ذلك وانما قصد انه سيكون من بين من يتولى اثنا عشر يكون فى عهدم عزة الاسلام من بين كل هؤلاء الذين تولى


                      فنتبه





                      لاتثريب عليك اخي بخصوص الجهاز وانا اعتذر ان تسرعت بالرد عليك
                      واما مداخلتك هذه فهي اجنبية عما نحن فيه وبعيدة كل البعد عما اتفقنا عليه وهو ان يكون الحوار وفقا لمباني اهل السنة والجماعة , ثم بعد ذلك تاتي وتسوق روايات شيعية وهي اجنبية عن المقام فهذا خروج عن البحث .
                      ملحوظة:
                      ومع ذلك وحتى لا تقول هربنا عن الاجابة انصحك ان تفرد هاتين الشبهتين في موضوع مستقل وسنجيبك عنها ان شاء الله. حفاظا على سير وانسيابية ووحدة موضوع هذا الحوار
                      ودمتم في رعاية الكريم

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
                        وصلني كلامك هداك الله ... وكنت قد احتججت بحديث الخلفاء الراشدين المهديين ولي في ما احتججت بها عدة ردود:
                        1) هل بذكرك لهذا الحديث تريد ان تقول ان الخلافة بالنص الالهي وان النبي نص على الخلفاء من بعده؟؟؟
                        وهذا طبعا خروج عن اجماع اهل السنة والجماعة القائلين بعدم وجود نص على من يخلف النبي وبهذا لاوجه لاستدلالك بهذا الحديث
                        ليس في الحديث اي دلالة على النص الالهي الصريح على اي احد وعلماء اهل السنة والجماعة سمعوا هذا الحديث ووعوه ولم يقولوا انه دليل على النص الالهي انما الحديث في محل الاخبار انه سيكون بعده خلفاء ((كيفكما كانت طريقة توليهم )) سيكون صالحين راشدين مهديين سيرتهم وسنتهم صالحة امر الناس باتباعها

                        يا اخ مرتضى موضوعنا ليس عن ادلة الخلافة بل عن ادلة الاتباع لهؤلاء الخلفاءفلا تنسى اصل الموضوع
                        2
                        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
                        ) في واقع الامر انا وبوصفي شيعي فانا من المصدقين بهذا الحديث الا انه لايدل على خلافة اصحابك لسبب بسيط وهو عدم انطباق العدد الذي ذكره النبي لخلفائه وهم اثنا عشر ومن اسميتموهم بالخلفاء الراشدين ليسوا باثني عشر فقد ورد في (

                        مسند أحمد -
                        الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 86 ) - رقم الحديث : ( 19875 )

                        - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا حماد بن خالد ثنا إبن أبي ذئب عن المهاجر بن مسمار عن عامر بن سعد قال سألت جابر بن سمرة عن حديث رسول الله (ص) فقال قال رسول الله (ص) لا يزال الدين قائما حتى يكون اثنا عشر خليفة من قريش ثم يخرج كذابون بين يدي الساعة ثم تخرج عصابة من المسلمين فيستخرجون كنز الابيض كسرى وآل كسرى وإذا اعطى الله تبارك وتعالى أحدكم خيرا فليبدأ بنفسه وأهله وأنا فرطكم على الحوض ) وفي غيره من المصادر مما وصل حد التواتر من ان الخلفاء اثنا عشر
                        خير مايجاب عن استشكتاك هو شرح الامام النووي رحمه الله

                        شرح مسلم - النووي - ج 12 - ص 201
                        أن هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة كلهم من قريش ) وفي رواية لا يزال أمر الناس ماضيا ما وليهم اثنا عشر رجلا كلهم من قريش [ وفي رواية لا يزال الإسلام عزيزا إلى اثنى عشر خليفة كلهم من قريش قال القاضي قد توجه هنا سؤالان أحدهما أنه قد جاء في الحديث الآخر الخلافة بعدي ثلاثون سنة ثم تكون ملكا وهذا مخالف لحديث اثنى عشر خليفة فإنه لم يكن في ثلاثين سنة إلا الخلفاء الراشدون الأربعة والأشهر التي بويع فيها الحسن بن علي قال والجواب عن هذا أن المراد في حديث الخلافة ثلاثون سنة خلافة النبوة وقد جاء مفسرا في بعض الروايات خلافة النبوة بعدي ثلاثون سنة ثم تكون ملكا ولم يشترط هذا في الاثني عشر السؤال الثاني أنه قد ولى أكثر من هذا العدد قال وهذا اعتراض باطل لأنه ( صلى الله عليه وسلم ) لم يقل لا يلي إلا اثنى عشر خليفة وإنما قال يلي وقد ولي هذا العدد ولا يضر كونه وجد بعدهم غيرهم هذا إن جعل المراد باللفظ كل وال ويحتمل أن يكون المراد مستحق الخلافة العادلين وقد مضى منهم من علم ولا بد من تمام هذا العدد قبل قيام الساعة قال وقيل إن معناه أنهم يكونون في عصر واحد يتبع كل واحد منهم طائفة قال القاضي ولا يبعد أن يكون هذا قد وجد إذا تتبعت التواريخ فقد كان بالأندلس وحدها منهم في عصر واحد بعد أربعمائة وثلاثين سنة ثلاثة كلهم يدعيها ويلقب بها وكان حينئذ في مصر آخر وكان خليفة الجماعة العباسية ببغداد سوى من كان يدعي ذلك في ذلك الوقت في أقطار الأرض قال ويعضد هذا التأويل قوله في كتاب مسلم بعد هذا ستكون خلفاء فيكثرون قالوا فما تأمرنا قال فوا بيعة الأول فالأول قال ويحتمل أن المراد من يعز الإسلام في زمنه ويجتمع المسلمون عليه كما جاء في سنن أبي داود كلهم تجتمع عليه الأمة وهذا قد وجد قبل اضطراب أمر بني أمية واختلافهم في زمن يزيد بن الوليد وخرج عليه بنو العباس ويحتمل أوجها أخر والله أعلم بمراد نبيه ( صلى الله عليه وسلم )

                        المستدرك - الحاكم النيسابوري - ج 3 - ص 71
                        ( وشاهده ) حديث سعيد بن جمهان عن سفينة الذي ( حدثناه ) أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا حميد بن عياش الرملي ثنا المؤمل بن إسماعيل ثنا حماد بن سلمة عن سعيد بن جمهان عن سفينة مولى أم سلمة رضي الله عنها قال كان رسول الله صلى الله عليه وآله إذا صلى الصبح ثم اقبل على أصحابه فقال أيكم رأى الليلة رؤيا قال فصلى ذات يوم فقال أيكم رأى رؤيا فقال رجل انا رأيت يا رسول الله كأن ميزانا دلي به من السماء فوضعت في كفة ووضع أبو بكر من كفة أخرى فرجحت بابي بكر فرفعت وترك أبو بكر مكانه فجيئ بعمر بن الخطاب فوضع في الكفة الأخرى فرجح به أبو بكر فرفع أبو بكر وجيئ بعثمان فوضع في الكفة الأخرى فرجح عمر بعثمان ثم رفع عمر وعثمان ورفع الميزان قال فتغير وجه رسول الله صلى الله عليه وآله ثم قال خلافة النبوة ثلاثون عاما ثم تكون ملك قال سعيد بن جمهان فقال لي سفينة امسك سنتي أبي بكر وعشر عمر وثنتي عشرة عثمان وست علي رضي الله عنهم أجمعين * وقد أسندت هذه الروايات باسناد صحيح مرفوعا إلى النبي صلى الله عليه وآله *



                        3
                        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
                        ) ان عنوان الخلفاء الراشدين لا ينطبق على من اسميتموهم بالراشدين اذ ان كلا من الاول والثاني والثالث لا يصدق عليهم كلمة الراشدين ولا المهديين اذ رايناهم في كثير من الامور يكونون هم المرشودين وليسوا هم الراشدين وهم من يحتاجون الهداية وليسوا هم من يهدون الناس

                        كلامك ورأيك الشخصي نحترمه كرأي ولكن لانعتبر به لانه نابع من فهمك الخاطيء حيث انك فهمت الراشد على انه الذي يقول بهداية الناس في حين ان الراشد هو من تكون نفسه صالحة بحيث هو يهتدي الى الصواب كيفما كانت طريقة اهتداءه لايستنكف منها بمعنى انهم راشدين في انفسهم غير تائهين او ضالين عن جادة الحق بل هم على جادة الصواب سائرين
                        فالحديث قال راشدين ولم يقل مُرْشِدين بكسر الشين

                        كتاب العين - الخليل الفراهيدي - ج 6 - ص 242
                        رشد : رشد يرشد رشدا ورشادا [ وهو ] نقيض الغي . ورشد يرشد رشدا [ وهو ] نقيض الضلال . والرشدة : نقيض الغية

                        الفروق اللغوية - أبو هلال العسكري - ص 42
                        والراشد هو القابل للارشاد والرشيد مبالغة من ذلك ، ويجوز أن يقال الرشيد الذي صلح بما في نفسه مما يبعث عليه الخير ، والراشد القابل لما دل عليه من طريق الرشد ، والمرشد الهادي للخير والدال على طريق الرشد ومثل ذلك مثل من يقف بين طريقين لا يدري أيهما يؤدي إلى الغرض المطلوب فإذا دله عليه دال فقد أرشده وإذا قبل هو قول الدال فسلك قصد السبيل فهو راشد وإذا بعثته نفسه على سلوك الطريق القاصد فهو رشيد ، والرشاد والسداد والصواب حق من يعمل عليه أن ينجو وحق من يعمل على خلافه أن يهلك .




                        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
                        وما كلمة عمر ك لولا علي لهلك عمر) الا خير دليل على ذلك قبالله عليك هل يصدق كلمة خليفة راشد على رجل لا يعرف حكم التيمم؟ : (
                        صحيح البخاري- التيمم - المتيمم هل ينفخ فيها - رقم الحديث : ( 326 )


                        ارجوك لانريد تشعيب الموضوع الى جزئيات تافهة لاينتفع منها الا في الجدال
                        فبامكان ان يرد عليك احدهم فيقول لك بالله عليك كيف تصدق كلمة راشد على خليفة لايعرف ان يهدي نفسه لحكم المذي وهو يريد علي بن ابي طالب
                        فعمر جهل حكم التيمم وهو متعلق بالطهارة فنقل له عمار حديث رسول الله فارشده الحديث
                        وعلي جهل حكم المذي وهو متعلق بالطهارة فنقل له حديث رسول الله فارشده الحديث




                        4
                        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
                        )ثم انك لو دققت بالحديث لوجدت النبي يقول ( سيرة الخلفاء) وليست ( سير الخلفاء) اي انها سيرة واحدة لا متعددة في حين لاحظنا ان خلفاءكم الراشدين لكل واحد سيرته ومذهبه بما يناقض الاخر والشواهد على ذلك كثيرة كمسلة العطاء والتفريق بين العرب والاعاجم اذ كان الاول لا يفرق فجاء الثاني وفرق وكمسالة ارجاع من طرده النبي وكمسالة المتعة وقول علسي ما كنت لاترك سنة النبي لقول فلان يعني عثمان وهكذا.
                        فانا كمكلف لو التزمت بحديث النبي ورايت ان من سميتموهم الخلفاء الراشدين متناقضين فراي من اتبع؟؟؟؟؟؟؟
                        اختلاف الخلفاء (ان اختلفوا ) فهو كاختلاف المراجع ونحن لانخدع انفسنا يا اخ مرتضى بهذا الكلام لاننا لو احصينا اختلاف ائمنك المعصومين لوجدنا ان اختلافاتهم وصلت الى خمسة الاف حديث كما اعلمه ان الطوسي جمع ذلك وقال انك لاتجد عن معصوم حديث الا وجدت حديثا اخر عن معصوم يتاقضه
                        واليوم مراجع الشيعة مختلفين في كثير من الاشياء ومع ذلك انتم تتبعونهم بلا مبالاة لاختلافاتهم
                        وها نحن اهل السنة ما اختلفنا في سنة الخلفاء الراشدين
                        فافتراضك باطل لاتطبيق له على ارض الواقع


                        اما استشكالك اللغوي على لفظ سيرة وسير انما هو استشكال ارى انك اوردته لغرض الاستشكال فقط مع ملاحظة تنبيهك الى ان الحديث جاء بلفظة سنة ولم يأتي بلفظة سيرة والذي جاء بلفظة سيرة هو كتاب الصلح للامام الحسن مع معاوية
                        وسنن الرسول كثيرة يمكن ان نطلق عليها لفظة سنة الرسول وانت تعلم ان لفظة سنة الرسول لاتعني انه فعل واحد فعله الرسول وانتهى بل هي مجموهة من السنن تسمى سنن وتسمى سنة بلافرق



                        5
                        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
                        ) واما استدلالك بما ورد في كتاب وفيات الائمة فهو مردود عليك جملة وتفصيلا لاسباب
                        أ- انه كتاب شيعي ونحن اتفقنا ان نتناقش وفق مباني اهل السنة فلا يمكنك الاحتجاج بما عندي
                        ب_ ثانيا الكتاب ليس معتبرا عندنا نح الشيعة بل ان صاحبه مجهول فهو من علماء القطيف ولم يعرف من هو؟؟؟
                        ج- ان هذه الرواية بلا سند ونحن اتفقنا على الاسانيد المعتبرة
                        د- ثم ان اغلب الروايات والواردة من طريقكم انتم كانت تنص على الخلفاء الصالحين وليس الراشدين كما اخرج ذلك ابن قتيبة في الامامة والسياسة 1-184
                        6) لا يوجد في الحديث نص على اسماء الخلفاء الاربعة ولذا لايمكن الاستدلال به
                        واخيرا لا يسعني الا ان اشكرك مرة اخرى واقول لك ان هذا الدليل غير قائم في ما تريده من اثبا حجية اصحابك . وكذلك بودي ان انبهك على مسالة منهجية انك حينما تسوق الدليل لا بد ان تشرحه وتبينه وتطبق الحديث على المطلب.
                        ودمتم في رعاية الكريم
                        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
                        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون


                        انما اوردت الحديث من طريقكم للتعضيد ليس الا ولم اسمه دليلا بل عقبت به وقلت جاء في كتاب وفيات الائمة
                        وكناب الصلح مشهور بصورته في كتب التاريخ ولايضر ان يرد بلفظ الصالحين او الراشدين فالمعنى واحد والمهم فيه ان الحسن بن علي كان يرى ان سيرة الخلفاء الراشدين الصالحين مساوية من حيث الحجية في الحكم والدلالة بكتاب الله وسنة نبيه
                        ونفس الشيء الذي قاله اشترطه الامام الحسن في كتاب الصلح قال به الامام علي في صحيح مسلم فساوى من حيث الحجية بين سنة الرسول وسنة ابو بكر وسنة عمر بالحديث الصحيح في صحيح الامام مسلم

                        صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 5 - ص 126
                        وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة وزهير بن حرب وعلي بن حجر قالوا حدثنا إسماعيل ( وهو ابن علية ) عن ابن أبي عروبة عن عبد الله الداناج ح وحدثنا إسحاق بن إبراهيم الحنظلي ( واللفظ له ) أخبرنا يحيى بن حماد حدثنا عبد العزيز بن المختار حدثنا عبد الله بن فيروز مولى ابن عامر الداناج حدثنا حضين بن المنذر أبو ساسان قال شهدت عثمان بن عفان واتى بالوليد قد صلى الصبح ركعتين ثم قال أزيدكم فشهد عليه رجلان أحدهما حمران انه شرب الخمر وشهد آخر انه رآه يتقيأ فقال عثمان انه لم يتقيأ حتى شربها فقال يا علي قم فاجلده فقال على قم يا حسين فاجلده فقال الحسن ول حارها من تولى قارها ( فكأنه وجد عليه ) فقال يا عبد الله بن جعفر قم فاجلده فجلده وعلى يعد حتى بلغ أربعين فقال امسك ثم قال جلد النبي صلى الله عليه وسلم أربعين وجلد أبو بكر أربعين وعمر ثمانين وكل سنة وهذا أحب إلى
                        التعديل الأخير تم بواسطة مومن السيد; الساعة 27-08-2012, 07:31 PM.

                        تعليق


                        • #27
                          للاسف الشديد انني لا اعرف كيف اقتبس كلامك واضمن ردودي عليك لذا اعذرني اتعبتك قليلا في تتبع الكلام
                          1) اما قولك ان البحث في اصل اتباعهم لا في اصل استخلافهم فهو مردود عليك وذلك لان وجوب اتباعهم متوقف على اصل استخلافهم لانك مطالب اولا باثبات انهم خلفاء الرسول الحقيقين ومن ثم تبين وجوب اتباعهم . اما اذا تريد ان تناقش في مسالة اتباع الخليفة كائنا من كان وباي طريقة كانت فهذا امر مفروغ منه ولا حاجة للنقاش فيه فهو بين وواضح والكل يعلم بوجوب طاعة الخليفة وولي الامر انما عزيز اصل المسالة هي من هو ولي الامر ما دليلكم على اتباع هؤلاء واعتبارهم خلفاء للنبي .
                          2) اما سوقك كلام شرح النووي فهو باطل ومردود جملة وتفصيلا لانه خلاف قول النبي ( ص) فالنبي اخبر - وقوله حق وصدق- ان عزة الدين مبتنية على استخلاف اثني عشر خليفة وليس اربعة فقط واما قوله لانه ليس بالضرورة تحقق هذا العدد فهذا انكار لاخبار النبي بالمغيب من علم الله فالنبي حينما اختار هذا العدد لم يخرته لهوا وعبثا بل لسنة الهية جرت في باقي الامم وهي ان يكون الخلفاء اثني عشر كما في بني اسرائيل والامم السابقة وهذا ما اشارت اليه مصادر اله السنة وبكثرة على ان عدد خلفاء هذه الامة بعدد نقباء بني اسرائيل
                          واما قولك ان الواقع خلاف قول النبي فهذا دليل على انحراف الواقع نفسه لا ان النبي لم يخبر بامر صادق او ان امر النبي ليس بالمتحقق وانما الواقع هو المنحرف
                          واما شاهدك الذي جئت به من المستدرك للحاكم فهو حقيقة ضدك وليس معك اذ يبين ان الخلفاء هم ثلاثة فقط ابو بكر وعمر وعثمان ولا يوجد ادنى ذكر لعلي واما الثلاثون سنة فهو تحليل المصنف وليس قول النبي لذا فالحديث ضعيف السند ومنكر جدا كما صرح بذلك علماؤك

                          الراوي:أبوأمامة الباهلي المحدث :الألباني – المصدر :السلسلة الضعيفة- الصفحة أو الرقم:5346

                          خلاصةحكم المحدث:منكر جداً

                          الراوي:أبو أمامة المحدث: البوصيري – المصدر :إتحافالخيرة المهرة- الصفحة أو الرقم:6/355

                          خلاصةحكم المحدث :إسناده ضعيف
                          ثم لو سلمنا جدلا بقبول هذا الحديث فهل هو دليل على استخلافهم ووجوب اتباعهم؟؟؟
                          4) واما عدم انطباق كلمة الراشدين المهديين عليهم فواضحة زجلية واما سوقك لكلام اهل اللغة فهو خروج عن المطلب الذي بينته لك اذ انه لو حمل الراشد على من يقبل الارشاد وهو راشد في نفسه لانطبق هذا العنوان على كثير من الصحابة بل على كلهم حسب نظرية عدالة الصحابة اذ كلهم راشدون في انفسهم فمن اين جئتم بالتخصيص بالثلاثة دون باقي الصحابة؟؟
                          واما كلمة عمر لولا علي لهلك عمر فهو ليس بخروج وانما لبيان عدم اهلية هذا الرجل لان سيكون خليفة يهدي الناس ( افمن يهدي الى الحق احق ان يتبع ام من لايهدي الا ان يهدى)؟
                          5) اما لفظ السيرة او السنة والسنن والسير فمن خلال مطالعتنا لسيرة الخلفاء تبين فيها التناقض البين والذي وصل الى درجة لا يمكن الجمع بينها مطلقا ولو اردت ان نبسط الكلام فيها لبسطنا
                          واما مسالة ان الامام علي لا يعلم حكم المذي وفق ما تقوله انت وتحمل الرواية على ظاهرها دون دراستها - وقد اشرنا على جاسم ابو علي ان يفرد موضوعا خاصا بها للنقاش - فلا يسعفك في شيء لان عليا على ظاهر الرواية سال النبي ولم يسال صحابيا مثله و لايوجد ادنى ضير في سؤال النبي عن الاحكام الشرعية ولكن ثبت لي هل استعان علي باحد غير رسول الله في حل معضلة او مشكلة هنا اساس المطلب.
                          اما اختلاف مراجع الشيعة فلا يوجد اي اختلاف بينهم في امهات المسائل بحيث يصل الى درجة التناقض غاية اختلافهم في فهم ادلة الشرع الواردة لهم وهذا ديدن اهل الفقه في كل مدرسة الاختلاف في فرعيات المسالة لا في اصل حليتها وحرمتها.
                          واما حديث صحيح مسلم ومسالة جلد الوليد فهي مسالة ضدك لا ضدي وتؤيد كلامي لا كلامك اذ ان الخليفة الراشد ( عثمان) قد حابى قريبه واخاه للرضاعة( الوليد شارب الخمر) وحاول ايجاد العذر له وانه لا يستحق الجلد في حين راينا (عليا) والذي لم يكن له اي منصب قام وجلد وخالف الخليفة ولم يعترف برايه وضرب به عرض الجدار وامر الناس ان يقيموا الحد على عثمان
                          ثم ان الرواية نفسها تنص على الاختلاف بين سنة النبي وابي بكر الذين جلدوا (اربعين) سونة عمر( الذي جلد اربعين) ولذا ترك الامام سنة عمر واخذ بسنة النبي وقال عنها انها احب الي واما قوله (وكل سنة ) فلا يدل على قبوله براي عمر وذلك لان الامام وصفها بالسنة لوم يقل السنة الصالحة او سنة النبي وانما وردت نكرة والنكرة تدل على العموم فلعله كان يقصد انها سنة سيئة والنبي تكلم عن وجود سنتين السنة الحسنة والسنة السيئة في حديث ( من سن في الاسلام سنة..)
                          والحمد لله ان حديث مسلم هذا اثبت لنا الاختلاف والذي كالاتي
                          1) النبي جلد اربعين
                          2) ابو بكر اربعين
                          3) عمر ثلاثين
                          4) عثمان لا يرى الجلد في الوليد على الرغم من ثبوته عليه
                          4) الامانم علي يرى اربعين وفقا لراي النبي وجعله احب اليه
                          فانت يا اخانا لو كنت فقيها واردت ان تحكم على شارب الخمر بالجلد فباي راي ستاخذ؟؟؟
                          النبي ام عمر ام عثمان؟؟؟؟؟؟؟؟
                          ولا تنسى اصل الموضوع الحجة في اتباع هؤلاء بوصفهم خلفاء ولا تثبت حجيتهم حتى تثبت خلافتهم فليكن كلامك بالاول عن كونهم خلفاء للنبي ام لا؟ باي وجه استحقوا الخلافة ثم نناقش الحجية من عدمها
                          اذ انك لابد ان تثبت العرش قيل النقش ودمتم في عاية الكريم

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري


                            قتال علي بن ابي طالب رضي الله عنه لمن عارضه بعد عقد البيعة له دليل على ذلك.
                            ان امير المؤمنين(ع) لم يقاتل الذين لايبايعوه كعبد الله بن عمر وغيرهم ولا الذين نكثوا بيعته الا بحجة فامااهل الجمل فاحتج عليهم بقتل اتباعه في البصرة ونهبهم بيت المال واما معاوية فقد ولغ بدماء المسلمين ولو قبل بوالي الامام على الشام لما قاتله بعكس ابي بكر وعمر الذي قتلوا كل من لم يبايعهم

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة محمد امين السلامي
                              ان امير المؤمنين(ع) لم يقاتل الذين لايبايعوه كعبد الله بن عمر
                              لم يشترك معه في القتال وليس لم يبايعه.
                              ولكن هل تريد ان تقول ان ذلك يدل على ان علي بن ابي طالب يرى ان اتباع الخليفة ليس بواجب؟

                              بينما ابوبكر وعمر يرون ان ذلك واجبا؟

                              تعليق


                              • #30
                                عزيزي فتح
                                لو جئتنا بالادلة العلمية لعقيدتك في الخلفاء ووجوب اتباعهم لكان خيرا لك من هذه المداخلات التي لا تجدي نفعا وما هي الا المماطلة

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X