إعـــــــلان

**Malik13** · 22-10-2012, 10:49 AM

كل كلامك أعلاه لا رد فيه على أقوال علماءك التي تقدم القول بأن العهد هو الإمامة..

و ليس فيه سوى خلط بين الإرادة التكوينية و الإرادة التشريعية لله عز و جل..

ثم ختمت قولك بأن الله لم يجعل على الطريق المؤدي إلى النار نبي لكنه جعل إمام على ذلك الطريق..

فأسألك سؤالا: هل مسيلمة الكذاب و كل من ادعى النبوة كذبا قد ادعاها بجعل من الله أم برغم إرادة الله؟؟

هل ستجيب أم ستتهرب و تحشر إجابة 10 مشاركين في رد واحد؟

**جاسم ابو علي1** · 22-10-2012, 10:51 AM

والعهد : الإمامة ، قال مجاهد : أو النبوة ، قاله السدي؛ أو

الأمان ، قاله قتادة . وروي عن السدي ، واختاره الزجاج : أو

الثواب قاله قتادة أيضاً؛ أو الرحمة ، قاله عطاء؛ أو الدين ، قاله
الضحاك والربيع ، أو لا عهد عليك لظالم أن تطيعه في ظلمه ، قاله
ابن عباس؛ أو الأمر من قوله : { إن الله عهد إلينا } { ألم أعهد
إليكم } أو إدخاله الجنة من قوله : كان له { عند الله عهداً } أن
يدخله الجنة؛ أو طاعتي ، قاله الضحاك أيضاً؛ أو الميثاق؛ أو الأمانة
.

والظاهر من هذه الأقوال : أن العهد هي الإمامة ، لأنها هي

المصدر بها )
ـ ـ البحر المحيط ج 1 ـ
قال ابن الجوزي
( وفي العهد هاهنا سبعة أقوال . أحدها : أنه الإمامة ، رواه أبو
صالح عن ابن عباس ، وبه قال مجاهد ، وسعيد بن جبير . والثاني
: أنه الطاعة ، رواه الضحاك عن ابن عباس . والثالث : الرحمة ،
قاله عطاء وعكرمة . والرابع : الدين ، قاله أبو العالية . والخامس
: النبوة ، قاله السدي عن أشياخه . والسادس : الأمان ، قاله أبو
عبيدة . والسابع : الميثاق ، قاله ابن قتيبة . والأول أصح .) ـ
زاد المسير ج 1 ـ
قال الشوكاني
( ( واختلف في المراد بالعهد ، فقيل الإمامة ، وقيل النبوّة ، وقيل :
عهد الله : أمره . وقيل الأمان من عذاب الآخرة ، ورجّحها الزجاج
، والأوّل أظهر كما يفيده السياق .)
ـ فتح القدير ج 1 ـ

= = = =
عزيزي نحن الان عندنا اقوال ودع من يرجح الاقوال هى الادله الصريحه فان القران يفسر بعضه

ناهيك ايضا بامكانك ان تجمع بين الامرين بدون ان تخطئ مفسر
فمثلا الاقوال هى من قال النبوة والامامه

وبتالى يكون الجمع بينهما بمعنى كما يذكر البشير والنذير والشاهد ويراد بعهده فى ذريته النبوة لا مانع من ذلك اطلاقا

وخاصه ان القران ذكر ذلك وصرح به

وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ

**Malik13** · 22-10-2012, 11:02 AM

و ما المانع أن يكون العهد هو تذكرة سفر و ما المانع أن يكون العهد هو عقد بيع السيارة و ما المانع إلخ...

تفسير القرآن لا يكون بالهوى و الاستحسان الشخصي..

و مشايخك ما قدموا معنى الإمامة على سائر المعاني إلا لأنه المعنى الظاهر من نص الآية..

الله سبحانه يقول لسيدنا ابراهيم عليه السلام: إني جاعلك للناس إماما..

سيدنا ابراهيم عليه السلام يطلب من ربه: و من ذريتي؟

الله سبحانه يجيب: لا ينال عهدي الظالمين..

الموضوع أوضح من عين الشمس

**جاسم ابو علي1** · 22-10-2012, 11:13 AM

الاخ مالك ربما تفيدك هذه النقطه لتعيد فهمك للامامه الخاطئه

= = = =

دقق اخى نقطه مهمه

ان مفهوم الامامه بانهازعامه ورئاسه فى الدين تحققها فى النبوة والرسول واضح كما بينتها فهو حامل الرساله وهو اصل التشريع ومن بعده ياتى تابع لما جاء به هذا النبي وما يحمله من رساله لقومهفيكون من بعده تابع له فى ذلك والاصل له

اما مفهومها الاخرانها زعامه دنيويه سلطه

فهل السلطه؟ : هى من كبرت فى عين ابراهيم. لانه نحن عرفنا ان ابراهيم له الزعامه الدينيه فهو المبلغ بها والمتبع وهو الاصل فيها ولامام فيها

فهل السلطه؟ : هى من كبرت فى عين ابراهيم

لا يمكن ان نقول ان ابراهيم فرح وكبرت فىعينه زعامه دنيويه

وانما ابراهيم عليه السلام فرح وتشرف بان يكون قدوة فى الدين يقتدى به من بعد موه ايضا

فالذى يفرح ابراهيم عليه السلام هى الامامه الدينيه ان يكون مقتدى فى الدين له النصيب فى استمرار امامته الدينيه من بعد موته ممن يقتدى به كما هو حال نبينا ايضا كل من يهتدى على يد احدا او يعمل بهذا الدين ينال نبينا اجرها وكذا ابراهيم عليه السلام لاستمرار امامته
ولم يفرح بان اصبح له الزعامه السياسيه او الدنيويه ؟ مقتصره بحياته فقط ناهيك انه لم ينالها الا فى شيخوخته وكبره ونهاية حايته ؟ هذا عحيب ؟

فبالله عليك اخى

ايهما يفرح ابراهيم

ان ينال المنصب الدنيوي وفى سن متاخر ومنصب زائل بموته

او من الزعامه الدينيه التى تستمر حتى بعد موته ؟؟

اتركه لك لتتامل فيها

ولذلك اثبتنا بالقران وصريح الادله انه زعامه دينيه كما قالتعالى

(ثم أوحينا إليكأن اتبع ملة إبراهيمحنيفا)

(إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آمَنُوا)

قال تعالى ( قد كانت لكم أسوة حسنة في إبراهيم )

هذا المراد الجلي من الامامه لابراهيم عليهالسلام

وليس السلطه والقياده السياسيهحينما كبر وهرم وشاخ يفرح بهذه الزعامه الدنيويه التى ستنتهى بموته وتاتى غيره ؟

ارجوك اخى مالك دقق فيما قلته بتعقل وحكمه واعطينى رايك بعد ان تقراء ذلك

**Malik13** · 22-10-2012, 11:22 AM

إن كنت لا تريد أن تجيب على أسئلتي فأنت لست هنا للحوار...بل لتلقي كلاما و علينا أن نهز رأسنا موافقين..

**مُدَمِّر1** · 22-10-2012, 07:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

إن كنت لا تريد أن تجيب على أسئلتي فأنت لست هنا للحوار...بل لتلقي كلاما و علينا أن نهز رأسنا موافقين..

عزيزي مالك هذا لا يريد أن يفهم أنه مخطئ وهو يتهرب من كل الأجوبة الصحيحة والمقنعة والمفحمة وهذا يدخل فقط ليحفظ ماء وجهه من الخطأ الذي إرتكبه في موضوعه لأنه موضوع مسلَّم فيه حتى لدى الوهابيين أنفسهم ولو عاد الزمن به الى الوراء لِما فتح هكذا موضوع
ولأول مرة أتفاجأ من مستوى غير مستوى ممكن ان يقال أقله علمي .
وهذا تنطبق عليه هذه الآية في مجال قفزه وتهربه من الإجابات وإستمراره في الموضوع رغم وضوح خطئه فيه بقول الله عز وجل : وإذا قيل له اتق الله أخذته العزة بالإثم فحسبه جهنم ولبئس المهاد

**Malik13** · 23-10-2012, 09:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

عزيزي مالك هذا لا يريد أن يفهم أنه مخطئ وهو يتهرب من كل الأجوبة الصحيحة والمقنعة والمفحمة وهذا يدخل فقط ليحفظ ماء وجهه من الخطأ الذي إرتكبه في موضوعه لأنه موضوع مسلَّم فيه حتى لدى الوهابيين أنفسهم ولو عاد الزمن به الى الوراء لِما فتح هكذا موضوع
ولأول مرة أتفاجأ من مستوى غير مستوى ممكن ان يقال أقله علمي .
وهذا تنطبق عليه هذه الآية في مجال قفزه وتهربه من الإجابات وإستمراره في الموضوع رغم وضوح خطئه فيه بقول الله عز وجل : وإذا قيل له اتق الله أخذته العزة بالإثم فحسبه جهنم ولبئس المهاد

كلام سليم مولاي مدمر1..

على كل حال الموضوع منتهي فقد كفانا الرد مشايخ صاحب الموضوع أنفسهم

**مُدَمِّر1** · 23-10-2012, 11:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

كلام سليم مولاي مدمر1..

على كل حال الموضوع منتهي فقد كفانا الرد مشايخ صاحب الموضوع أنفسهم

أحسنتم أخي مالك كلامكم في مكانه

**جاسم ابو علي1** · 23-10-2012, 04:34 PM

اتعجب من موساة بعضكم وكانكم اجبتم على شئ او نقضتموه

وماا قول العلماء فليس فيه نقض كما قلنا هنالك توافق بينها يمكن الجمع فيها

فان الله يذكر النذير ويريد به نبيه ويذكر البشير ويذكر الشاهد وكلها من مصادق النبوة وكذا الامامه من مصادق النبوة فلا نبي الا وهو امام فى الدين

نرجع لتوضيح الامامه التى هى من لوازم النبوة

انها امامة الدين وليست الدنيويه

يقول القمي فى تفسيره

وَإِذِ ٱبْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي ٱلظَّالِمِينَ

* تفسير تفسير القرآن/ علي بن ابراهيم القمي (ت القرن 4 هـ) مصنف و مدقق

أما قوله: { وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماماً } قال هو ما ابتلاه الله مما أراه في نومه بذبح ولده فأتمها إبراهيم عليه السلام وعزم عليها وسلم فلما عزم وعمل بما أمره الله قال الله تعالى { إني جاعلك للناس إماماً } قال إبراهيم ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين لا يكون بعهدي إمام ظالم ثم أنزل عليه الحنيفية وهي الطهارة وهي عشرة أشياء خمسة في الرأس وخمسة في البدن فأما التي في الرأس فأخذ الشارب، وإعفاء اللحى وطم الشعر والسواك والخلال وأما التي في البدن فحلق الشعر من البدن والختان وقلم الأظفار والغسل من الجنابة والطهور بالماء فهذه خمسة في البدن وهو الحنفية الطهارة التي جاء بها إبراهيم فلم تنسخ إلى يوم القيامة وهو قوله { واتبع ملة إبراهيم حنيفاً }.

اذا هنا نرى كيف ان ابراهيم جعل متبع من قبل من بعده وانه امام فى ذلك

ولذلك يقول تعالى ( قد كانت لكم أسوة حسنة في إبراهيم )

* تفسير الميزان في تفسير القرآن/ الطبطبائي (ت 1401 هـ) مصنف و مدقق
قوله تعالى: { قد كانت لكم أُسوة حسنة في إبراهيم والذين معه } إلى آخر الآيتين، والخطاب للمؤمنين، والأسوة الاتباع والاقتداء،

فالامامه هنى هى امامة الدين وليست امامة ولاية الامر والخليفه الزعامه السياسيه ؟

بل امام الدين التى هى من مهام النبوة كالبشير والنذير والشاهد الخ

**جاسم ابو علي1** · 23-10-2012, 04:48 PM

ايهما يفرح ابراهيم ؟؟؟

ان ينال المنصب الدنيوي وفى سن متاخر ومنصب زائل بموته

او من الزعامه الدينيه التى تستمر حتى بعد موته ؟؟

ولذلك اثبتنا بالقران وصريح الادله انه زعامه دينيه كما قالتعالى

(ثم أوحينا إليكأن اتبع ملة إبراهيمحنيفا)

(إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آمَنُوا)

قال تعالى ( قد كانت لكم أسوة حسنة في إبراهيم )

**مُدَمِّر1** · 23-10-2012, 07:12 PM

مسكين الله يشفيك فأين دليل الآية على أن العهد هو عهد النبوة ؟
واتركك من النسخ واللصق بأمور لا علاقة لها بالآية أو الإمامة فلو إكتفيت بالتوقف عن الموضوع لحفظ ماء وجهك لكان أفضل من الإستمرار بالأخطاء التي تزيد تعنتك قربك من نار جهنم لأنك تفسر القرآن على مزاجك لم يفسره بهذه الطريقة حتى علماؤك

**وهج الإيمان** · 23-10-2012, 07:28 PM

الآيه واضحه : قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لايَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ

أي هل من ذريتي من سينال مقام الإمامه مثلي

قال ابن القيم :أن متبع الهوى ليس أهلا أن يطاع ولا يكون إماما ولا متبوعا فإن الله سبحانه وتعالى عزله عن الإمامة ونهى عن طاعته أما عزله فإن الله سبحانه وتعالى قال لخليله إبراهيم {إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} أي لا ينال عهدي بالإمامة ظالما وكل من اتبع هواه فهو ظالم كما قال الله تعالى {بَلِ اتَّبَعَ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَهْوَاءَهُمْ بِغَيْرِ عِلْمٍ} وأما النهي عن طاعته فلقوله تعالى {وَلا تُطِعْ مَنْ أَغْفَلْنَا قَلْبَهُ عَنْ ذِكْرِنَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ وَكَانَ أَمْرُهُ فُرُطاً} ا هـ (1)

ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
(1) روضة المحبين ونزهة المشتاقين ص: 475

**نعيم عجلان** · 23-10-2012, 07:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

ايهما يفرح ابراهيم ؟؟؟

ان ينال المنصب الدنيوي وفى سن متاخر ومنصب زائل بموته

او من الزعامه الدينيه التى تستمر حتى بعد موته ؟؟

ولذلك اثبتنا بالقران وصريح الادله انه زعامه دينيه كما قالتعالى
(ثم أوحينا إليكأن اتبع ملة إبراهيمحنيفا)

(إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آمَنُوا)

قال تعالى ( قد كانت لكم أسوة حسنة في إبراهيم )

ومن اين لك يا بو علي ان الله قد فرّق بين الزعامة الدينية والزعامة الدنيوية كما تسميها ...بل ان منصب الامامة بما فيه خلافة الله في الارض تنطوي ضمنا على الزعامة الدينية ولا دليل لديك ان نبيا من الانبياء كان مأمورا بطاعة ملك او زعيم او اي متنفذ دنيوي بل العكس ...و يتجلى الامر باوضح صوره في الاسلام فمحمد كان نبيا رسولا اماما قائدا زعيما قاضيا وان كنا مأمورين باتباعه فالنظام الاقرب الى سنته هي ايران التي يتزعمها فقيه جامع لشرائط الاجتهاد بنيابة عامة عن الخليفة الشرعي ولكن على ماذا استندت وبأي سنة استنت السعودية التي جعلت زعيمين احدهما دنيوي واخر ديني ثم ادعيتم انها حامية حمى سنة رسول الله ...اليس نظامها بدعة واضحة !!
وبالعود الى اصل الموضوع
اجتمعت لابراهيم الزعامة الدنيوية والدينية ولم تكونا متساويتان فشطر الزعامة الدنيوية هو ادنى الطرفين وهو الذي كان يغتصبه المغتصبون من ائمة آل محمد واما الزعامة كلها عدا الدنيوية فهي ثابتة لم يثبت ان تنازل عنها وصي او ولي وهو ما اشار اليه الرسول الكريم في حديثه عن الحسن والحسين و معناه ولداي هذان امامان قاما او قعدا

**جاسم ابو علي1** · 23-10-2012, 07:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

الآيه واضحه : قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لايَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

أي هل من ذريتي من سينال مقام الإمامه مثلي

قال ابن القيم :أن متبع الهوى ليس أهلا أن يطاع ولا يكون إماما ولا متبوعا فإن الله سبحانه وتعالى عزله عن الإمامة ونهى عن طاعته أما عزله فإن الله سبحانه وتعالى قال لخليله إبراهيم {إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} أي لا ينال عهدي بالإمامة ظالما وكل من اتبع هواه فهو ظالم كما قال الله تعالى {بَلِ اتَّبَعَ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَهْوَاءَهُمْ بِغَيْرِ عِلْمٍ} وأما النهي عن طاعته فلقوله تعالى {وَلا تُطِعْ مَنْ أَغْفَلْنَا قَلْبَهُ عَنْ ذِكْرِنَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ وَكَانَ أَمْرُهُ فُرُطاً} ا هـ (1)

ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
(1) روضة المحبين ونزهة المشتاقين ص: 475

ختنا الفاضله انا لا اقول ان امامة من يدعو الى النار اهلا لان يطاع او يكون امام هدى

بل يجب تركه وان لا يكون لك امام بل ان تجعل الامام لك هو اما الهدى

ولكن اقول ان الله جعل امام ضلال ولم يختص الامامه بالمديح المحض كالنبوة

(وَجَعَلْنَاهُمْ أئمة يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ )

**جاسم ابو علي1** · 23-10-2012, 08:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نعيم عجلان

ومن اين لك يا بو علي ان الله قد فرّق بين الزعامة الدينية والزعامة الدنيوية كما تسميها ...بل ان منصب الامامة بما فيه خلافة الله في الارض تنطوي ضمنا على الزعامة الدينية ولا دليل لديك ان نبيا من الانبياء كان مأمورا بطاعة ملك او زعيم او اي متنفذ دنيوي بل العكس ...و يتجلى الامر باوضح صوره في الاسلام فمحمد كان نبيا رسولا اماما قائدا زعيما قاضيا وان كنا مأمورين باتباعه فالنظام الاقرب الى سنته هي ايران التي يتزعمها فقيه جامع لشرائط الاجتهاد بنيابة عامة عن الخليفة الشرعي ولكن على ماذا استندت وبأي سنة استنت السعودية التي جعلت زعيمين احدهما دنيوي واخر ديني ثم ادعيتم انها حامية حمى سنة رسول الله ...اليس نظامها بدعة واضحة !!

وبالعود الى اصل الموضوع
اجتمعت لابراهيم الزعامة الدنيوية والدينية ولم تكونا متساويتان فشطر الزعامة الدينية هو ادنى الطرفين وهو الذي كان يغتصبه المغتصبون من ائمة آل محمد واما الزعامة كلها عدا الدنيوية فهي ثابتة لم يثبت ان تنازل عنها وصي او ولي وهو ما اشار اليه الرسول الكريم في حديثه عن الحسن والحسين و معناه ولداي هذان امامان قاما او قعدا

مع انه حينما نسالكم كيف تنازل الحسن لمعاويه تفصلون فى الامامه السياسيه التى تركه لمعاويه الخ

على العموم

نقبل كلامك بانه لا تفصل

ولكن هذا يعنى ان ابراهيم عليه السلام لم يكن له الزعامه دينيه ايضا حينما كان يدعو قومه لتباعه

فبالله عليك كيف يكون التشريع نازل عليه وهو القائم به ولا تكون له الزعامه الدينيه فى ابلاغ ما عنده ؟؟

انتظر تعليقك