إعـــــــلان

**جاسم ابو علي1** · 27-10-2012, 03:00 PM

ان اي امام يكون من غير الانبياء سواء عالم او فقيه او حتى ائمة الشيعه فانه لا بد ان يكونو تبع الى نبي وما جاء به من شرع من الله

والا في ماذا ياتم الناس بهم والتشريع ينزل على الانبياء ولا شئ معهم وانهم مجرد تبع لنبيهم ؟

فكلهم (الائمه فقهاء علماء ائمة الشيعه ) كلهم مصدرهم فى الامامه فيما جاء به صاحب النبوة ياخذون بما جاء به

فكيف لا نجعل من ياخذ من الله لا من غيره امام (النبي) لا نجعله امام

ونجعل من امامتهم حصلت لهم بتبيعتهم لنبي (ائمة)؟؟

هذا عجيب ؟

لان النبي .... ياخذ من الله

الامام.... ياخذ من النبي

فالاصل: ان الامامه لنبي... وغيره امام بتبيعته لنبيه والاقتداء به

**حميد الغانم** · 27-10-2012, 03:37 PM

ويستمر الهروب الوهابي الجماعي
ليس فقط صاحب الموضوع
بل كلهم من سؤالي السهل البسيط
يا وهابية
هل امامة الظالمين عند الله
تبلغ وتمنح وتعطة بنفس طريقة الامامة الابراهيمية
حتى تاتون الى هنا وتقولون ان الامامة هذه هي من صنوان هذه الامامة
ويرفع للوهابية عسى ان يجيبوا
حميد الغانم

**الجودي=1** · 28-10-2012, 01:59 AM

[quote=جاسم ابو علي1]

ان اي امام يكون من غير الانبياء سواء عالم او فقيه او حتى ائمة الشيعه فانه لا بد ان يكونو تبع الى نبي وما جاء به من شرع من الله

والا في ماذا ياتم الناس بهم والتشريع ينزل على الانبياء ولا شئ معهم وانهم مجرد تبع لنبيهم ؟

[/quote

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وأفضل الصلاة والسلام على محمد وعلى آل محمد الطيبين الطاهرين عجل فرجهم ياكريم واجعلهم شفعاءنا يوم الدين واهد بهم التائهين المضللين واللعن الدائم على أعدائهم ومبغضيهم اجمعين
===
عن العرباض بن سارية قال "وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يومًا بعد صلاة الغداة موعظة بليغة ذرفت منها العيون ووجلت منها القلوب فقال رجل إن هذه موعظة مودع فماذا تعهد إلينا يا رسول الله قال أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وإن عبد حبشي فإنه من يعش منكم يرى اختلافًا كثيرًا وإياكم ومحدثات الأمور فإنها ضلالة فمن أدرك ذلك منكم فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ"(1 )، وفي رواية ابن ماجة "قال: قد تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك من يعش منكم فسيرى اختلافًا كثيرًا فعليكم بما عرفتم من سنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ وعليكم بالطاعة وإن عبدًا حبشيًّا فإنما المؤمن كالجمل الأنف حيثما قيد انقاد"، وفي رواية أبي داود "فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء المهديين الراشدين تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ"، وفي رواية للحاكم "...قال: اعبدوا الله ولا تشركوا به شيئًا وأطيعوا من ولاه الله أمركم ولا تنازعوا الأمر أهله ولو كان عبدًا أسود وعليكم بما تعرفون من سنة نبيكم والخلفاء الراشدين المهديين وعضوا على نواجذكم بالحق"، وفي هذا الحديث أمر الرسول صلى الله عليه وآله وسلم باسم فعل الأمر (عليكم) الذي هو بمعنى الزموا المسلمين بالالتزام بسنتين هما سنته صلى الله عليه وآله وسلم وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعده، وأمر كذلك بفعل الأمر(عضوا) بالعض عليهما بالنواجذ، وهذان الأمران مطلقان مفيدان لوجوب الالتزام بالسنتين معًا سنة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعده، والعطف بين السنتين بحرف العطف الواو يعني المشاركة بينهما في أنهما حق مطلق وفي لزوم الالتزام بهما معًا وليس بواحدة منهما ,
وسنة الخلفاء عليهم السلام مؤيدة لسنة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أو مبينة لها وشارحة لغامضها بل نابعة منها فهم تابعون للرسول صلى الله عليه وآله وسلم وليسوا مستقلين بشريعة،
وبانضمام سنة الخلفاء الراشدين المهديين عليهم السلام إلى سنة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يتكون المصدر الثاني من مصدري التشريع الإسلامي ألا وهو السنة المطهرة والتي وعاؤها الثقل الثاني الذي يجب الاستمساك به مع الثقل الأول القرآن الكريم حتى يكون المرء على الحق ومن أهله.

روي عن جابر بن عبد الله قال"رأيت رسول الله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وآله وَسَلَّمَ في حجة الوداع يوم عرفة وهو على ناقته القصواء يخطب فسمعته يقول: يا أيها الناس إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله و عترتي أهل بيتي"(2).
والأخذ في الحديث هو التمسك بكتاب الله أي الإيمان به والعمل بما أمرنا الله فيه واجتناب ما نهانا الله عنه فيه، وكذلك التمسك بعترة رسول الله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وآله وَسَلَّمَ

------
( 1) رواه الترمذي وقال: هذا حديث حسن صحيح ج2ص112-113، وابن ماجه رقم 43،44 وأبو داود رقم 4607، و أحمدج4 ص 126 و الحاكم ج1 ص 95-97 وصححه ووافقه الذهبي والدارمي ج 1 ص 44 – 45، و الطبراني في الكبير رقم15021-15027.
( 2) رواه الترمذي وقال: هذا حديث حسن غريب من هذا الوجه. ج5 ص662-663، وأحمد ج3 ص14، والدارمي ج2 ص524، وابن خزيمة ج4 ص63 رقم2307.
===
وحيا الله العاملين لإحياء آثار مذهب آل محمد عليهم الصلاة والسلام، وسدد الله الأقلام لحماية الإسلام، ونسأله تعالى أن يعيننا ويمدنا بالصواب والتوفيق،
وصلى الله على محمد وعترته الطيبين الطاهرين،
حسبنا الله ونعم الوكيل، نعم المولى ونعم النصير، ألا إلى الله تصير الأمور.

**المستبصرالمهدوي** · 28-10-2012, 11:44 AM

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ
نَصِيراً ، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى
، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ
السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

الأخ / قلم حبر
الأخ / جاسم أبو علي1

قرأت ردكما لكن لم أجد رداً على بعض ما ورد في مشاركتي الأخيرة وأكرره حتى يكون الرد كاملاً
({ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إِمَامًا } أي: أوصلنا يا ربنا إلى هذه الدرجة
العالية، درجة الصديقين والكمل من عباد الله الصالحين وهي
درجة الإمامة في الدين وأن يكونوا قدوة للمتقين في أقوالهم
وأفعالهم يقتدى بأفعالهم، ويطمئن لأقوالهم ويسير أهل الخير خلفهم
فيهدون ويهتدون.)

هل هؤلاء أنبياء أم أئمة ؟؟؟

******
وقال عز وجل ( وَلَقَدْ آَتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ فَلَا تَكُنْ فِي مِرْيَةٍ مِنْ
لِقَائِهِ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِبَنِي إِسْرَائِيلَ (23)
وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآَيَاتِنَا يُوقِنُونَ
(24)) سورة السجدة
ورد في تفسير الآيتين الكريمتين
( والمراد كذلك لنجعلن الكتاب الذي آتيناكه أو لنجعلنك هدى لأمتك
ولنجعلن منهم أئمة يهدون مثل تلك الهداية .)
ـ تفسير الألوسي ج 16 ـ

هل هؤلاء أنبياء أم أئمة ؟؟؟

*******
وكذلك قال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في الحديث الصحيح
( الأئمة من قريش ) .
الذين وصفهم بأنهم ( رَّاشِدِينَ مَهْدِيِّينَ )

هل هؤلاء أنبياء أم أئمة ؟؟؟

*******
قال الله عز وجل بسم الله الرحمن الرحيم
( وَجَعَلَنِي نَبِيًّا (30)) سورة مريم
( وَجَعَلَنِي مِنَ الْمُرْسَلِينَ (21) ) سورة الشعراء
فهل الجعل في الآيتين الكريمتين تكويني أم تشريعي ؟؟؟

والحمد لله رب العالمين

**جاسم ابو علي1** · 28-10-2012, 05:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ
نَصِيراً ، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى
، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ
السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

الأخ / قلم حبر
الأخ / جاسم أبو علي1

قرأت ردكما لكن لم أجد رداً على بعض ما ورد في مشاركتي الأخيرة وأكرره حتى يكون الرد كاملاً
({ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إِمَامًا } أي: أوصلنا يا ربنا إلى هذه الدرجة
العالية، درجة الصديقين والكمل من عباد الله الصالحين وهي
درجة الإمامة في الدين وأن يكونوا قدوة للمتقين في أقوالهم
وأفعالهم يقتدى بأفعالهم، ويطمئن لأقوالهم ويسير أهل الخير خلفهم
فيهدون ويهتدون.)

هل هؤلاء أنبياء أم أئمة ؟؟؟

******
وقال عز وجل ( وَلَقَدْ آَتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ فَلَا تَكُنْ فِي مِرْيَةٍ مِنْ
لِقَائِهِ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِبَنِي إِسْرَائِيلَ (23)
وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآَيَاتِنَا يُوقِنُونَ
(24)) سورة السجدة
ورد في تفسير الآيتين الكريمتين
( والمراد كذلك لنجعلن الكتاب الذي آتيناكه أو لنجعلنك هدى لأمتك
ولنجعلن منهم أئمة يهدون مثل تلك الهداية .)
ـ تفسير الألوسي ج 16 ـ

هل هؤلاء أنبياء أم أئمة ؟؟؟

*******
وكذلك قال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في الحديث الصحيح
( الأئمة من قريش ) .
الذين وصفهم بأنهم ( رَّاشِدِينَ مَهْدِيِّينَ )

هل هؤلاء أنبياء أم أئمة ؟؟؟

*******
قال الله عز وجل بسم الله الرحمن الرحيم
( وَجَعَلَنِي نَبِيًّا (30)) سورة مريم
( وَجَعَلَنِي مِنَ الْمُرْسَلِينَ (21) ) سورة الشعراء
فهل الجعل في الآيتين الكريمتين تكويني أم تشريعي ؟؟؟

والحمد لله رب العالمين

الاخ المستبصر المهداوي

نحن لم نقل انه لا يطلق الامام على غير الرسل او الانبياء حتى تسال

هل هولاء انبياء ؟

بل قلنا ان الانبياء هم طبيعي ان يكون ائمه بما نالوه من منصب البنوة و العلم من الله

اما الفقهاء او العلماء بل حتى ائمة الشيعه انفسهم فانهم ائمة بكونهم ياخذون من النبي الذى هو ياخذ من الله

ولذلك كنت اتسال واقول

فكيف لا نجعل من ياخذ من الله لا من غيره (النبي) لا نجعله امام

ونجعل من امامتهم حصلت لهم بتبيعتهم للنبي (ائمة)؟؟

هذا عجيب ؟

لان النبي .... ياخذ من الله

الامام.... ياخذ من النبي

فالاصل: ان الامامه للنبي... وغيره امام بتبيعته لنبيه ولاخذ منه

وبتالى فانه كل رسول او نبي بعث فى قومه الزاما يكون امام
قال تعالى ( وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا لِيُطَاعَ )

فالامام من غير الانبياء سواء كان فقيه او من ائمة الشيعه المعصومين فان علمهم من علم النبي الذى جاء بالتشريع وبالحكم الشرعي اما النبي فانه علمه من الله وهو صاحب التشريع المتبع

فالاصل: ان الامامه للنبي... وغيره امام بتبيعته لنبيه ولاخذ منه

**علي ذو الشوكة** · 29-10-2012, 11:44 AM

اللهم صلي على محمد وآل محمد
وعجل اللهم فرجهم والعن عدوهم

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

لأني أرد على الفكرة المطروحة و لا أعرض كلامك كله، فكلامك موجود في مشاركتك الأصلية التي يستطيع أن يقرأها من يريد أن يقرأها ..!

من الافضل للجميع ان تأت بالاقتباس الذي ترد عليه ان تأت به كله لكي يكون القارئ على علم عن ماذا نتكلم ماذا قلت انا وبماذا اجبت انت ولانكلف القارئ عناء البحث عن المشاركة التي اخذ منها الاقتباس . وهي قد توحي بأشياء لم تكن تقصدها .
حتى كاتب المشاركة يرجع اليها ليعرف ماذا كتب وبماذا اجبت فالرجاء تجنب مثل ذلك يازميلنا المحاور.

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

قل هذا الكلام لعلمائك الشيعة ،، قل لهم : يا أيها المعممون ، لديكم خلط في المفاهيم كبير ، فأنتم تعتبرون الخلافة و الإمامة معنى واحد بينما الحق غير ذلك . فعندما قال الرسول : " يكون بعدي اثنا عشر خليفة " فهذا لا يعني " اثنا عشر إمام " ، فكلمة " خليفة " تختلف تماما عن كلمة " إمام " .. فليس بالضرورة أن يكون الخلفاء الاثنا عشر أئمة لأن بين الكلمتين اختلاف كبير ..
قل لهم هذا الكلام و انظر ماذا سيفعلون لك .. سيجعلونك تدفع بدل الخمس الثلث !

كلا الحديثين عندنا وارد ( اثنا عشر خليفة ، واثنا عشر اماما ) فنحن نأخذ بما خالفكم ففيه الرشاد لأنكم حرفتم احاديث رسول الله (ص) لتتلائم مع من تحبون من خلفائكم فلو ورد الحديث عندكم بلفظ اماما وقد ورد بفظ خليفة هل سيتركه الغاوون منكم ام يحرفونه الى لفظ خليفة فقط بالتأكيد سيحرفونه وهذا مطلب كلكم لأنه يقوض مذهبكم كله وعليه فالجميع يقبل بتحريفه بعدما عقلوه .

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

بل الأسماء ضرورية جدا ، لنعرف من منا على حق و من منا على باطل ...
فأنا أقول أن هناك أئمة بعد إبراهيم كثيرون جدا ، كما قال تعالى :"***وجعلنا منهم أئمة يهدون بأمرنا***" و أعرف أسماء كثيرين منهم ..
و أنت تقول أن هناك أئمة بعد إبراهيم كثيرون جدا ، و لكنك لاتعرف إسم إمام واحد ...!
و في المقابل ،، تتهم الأشخاص الذين أقول بإمامتهم أنهم ليسوا أئمة .. دون أن تذكر لي أي إمام حقيقي ...!
فهل هناك غرق في باطل أكثر من الغرق الذي تغرقه في باطلك ؟؟!!!

ان كنت تعرفهم يا زميل فهات اسمائهم وانهم ائمة بالدليل الواضح الصريح كما تطلبه منا . نرجو الاجابة

المشاركة الأصلية بواسطة

و الإمام هو الشخص الذي يجب الائتمام به و طاعته ،
..

جميل جدا فهل ائمة الكفر يجب الائتمام بهم وطاعتهم ام لا
وهل ائمتكم ائمة كفر ام ائمة ايمان وما الدليل على امامتهم وطاعتهم
هل يمكن ان تجيب على السؤال ام تطنش كما العادة

المشاركة الأصلية بواسطة

الله سبحانه وتعالى ذكر في القرآن أنه أخذ من النبيين ميثاق ...***
فهل نجده يذكر في القرآن أنه أخذ من الأئمة ميثاق أو عهد ؟؟!!

هذا صحيح لقد اخذ الله ميثاقا من النبيين وذكر كذلك في سورة البقرة انه اخذ من بني اسرائيل ميثاقا فهل يعني ان بني اسرائيل كانوا انبياء او ائمة قال تعالى:
{وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ لَا تَعْبُدُونَ إِلَّا اللَّهَ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا وَذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَقُولُوا لِلنَّاسِ حُسْنًا وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ ثُمَّ تَوَلَّيْتُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْكُمْ وَأَنْتُمْ مُعْرِضُونَ } [البقرة: 83]
قلنا لكم ان الميثاق غير العهد
الميثاق مجموعة شروط والعهد عقد توكيل
فعهد الامامة توكيل من الله للأمام بتنفيذ الشريعة التي جاء بها رسوله محمد صلى الله عليه وآله وعلم المسلمين عليها وتعلموها منه ينفذوها كما نفذها رسول الله (ص) فهم يقومون مقامه ومن مهام هذا الامام هو الحفاظ على الرسالة من ان تحرف والحفاظ على المسلمين من ان ينحرفوا عنها او يهلكوا دونها وعلى الناس الائتمام بهم قولا وفعلا وطاعته لأنه الحاكم بأمرالله اما النبي (ص) والرسول فعليه التبليغ المبين فقط يعلمهم ما جاء في الرسالة التي ارسله الله بها ليس وكيلا عليهم ولا حفيظا عليه فقط تبليغ الرسالة وتعليمها لهم ذا كله مدعم بالايات . شيء من الانصاف بارك الله فيكم شيء من الانصاف نحن في قولنا هذا لانريد ادخالكم في ما دخلنا فيه عقيدة ولكن نريد افهامكم ان الشيء الذي اخذنا به شيء له اصول عقلية ونقلية ثابتة وان تشابه عليكم امرها فهي واضحة عندنا.

المشاركة الأصلية بواسطة

كل نبي إمام عندنا يا زميل ،، فعن أي دليل تتكلم ؟؟!!
ألم تقرأ قول الله تعالى :"و ما أرسلنا من رسول إلا ليطاع بإذن الله***"***
و الإمام هو الشخص الذي يجب الائتمام به و طاعته ، وحيث أنه يجب***الائتمام بالنبي و طاعته ، فكل نبي إمام ..

انظر لقد فرض الله طاعة الانبياء بالتشريع والامر لا بالاصل اي انهم لو كانوا ائمة ( الامام الحاكم ) لكان طاعتهم مفروضة بالاصل لأن من اصول الحاكم وخصائصه ان تكون طاعته مفروضة على الناس لا بالتشريع الالهي
اما الانبياء فهم ليسوا حكاما ليس لهم سلطة على الناس يفروضوا من خلالها طاعتهم لذلك يأتي الامر الالهي بطاعتهم لأن الله اذن للناس بطاعة الانبياء والاية واضحة وهناك ايات كثر على ذلك

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

إبراهيم عليه السلام أبو الأنبياء ... معظم الأنبياء الذين جاؤوا بعده يمر نسبهم به .
و من ثم ،، موسى عليه السلام من أنبياء بني إسرائيل ، و إسرائيل هو نفسه يعقوب بن إسحاق بن إبراهيم عليهم السلام جمعيا .. فكيف لا يكون موسى من ذرية إبراهيم و هو من بني يعقوب بن إسحاق بن إبراهيم ؟؟!!

نسأل الله ان يزيدنا علما اللهم زدني علما وما التوفيق الا من الله العزيز الكريم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
الاية التي اتيت بها تؤكد ايضا ما قلنا واثبتنا بالايات انه ليس من ذرية ابراهيم ( و وهبنا له إسحاق و يعقوب و كلا هدينا و نوحا هدينا من قبل و من ذريته داود ...............و موسى )
موسى عليه السلام من آل عمران وقد اصطفاهم الله ربنا من العالمين كما اصفى ال ابراهيم من وعلى العالمين .
قالل تعالى : { إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ } [آل عمران: 33]

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

كيف تكون الخلافة بدعة و القرآن زاخر بالآيات التي تتكلم عن الخلافة بل و تربطها بالحكم .. كقوله تعالى :" يا داوود إنا جعلناك خليفة في الأرض فاحكم بين الناس بالحق و لا تتبع الهوى فيضلّك عن سبيل الله " ص:26 .. فهذه الآية تقول بأن داود خليفة ليحكم .. فتفسير الخلافة على أنها الحكم له نص قرآني .. و الخليفة أي الحاكم مأمور بالحكم بالحق و عدم اتباع الهوى .. وهذه إشارة إلى أنه قد يكون هناك خليفة أي حاكم يتبع الهوى و آخر يتبع الحق ..
و لكن أنتم من اخترعتم بعد الرسول الإمامة الشيعية التي لا نجد أحدا من السابقين نالها ، و سألناك عن أحد الذين نالوا الإمامة الشيعية فلم تجبنا !
هل علمت الآن من يبتدع و من يخترع المصطلحات بهواه ؟؟!!

ما ان تتحرر من هواك وتعصبك لأبي بكر وعمر حتى تعرف المبتدع الحق والكذاب .
هل خلافة الله لآدم وداود كخلافة ابي بكر وعمر ومن لف لفهم وهل كان ابي بكر خليفة من الله ام من رسوله من جعله خليفة على رعية المسلمين . قل لنا اجب الله رب المسلمين لم يجعله خليفة والرسول مولى المسلمين ووليهم لم يجعله خليفة على رعيته.
فمن جعله اذا ارأيت البدعة ارايت الباطل الذي انتم فيه
قلت لك خلافة المسلمين بدعة ابتدعها ابي بكر وازلامه وان النص الوارد بالكلمة التي لم يسمعها هي اثنا عشر اماما كلهم من علي ترى لو روى احد هذا الحديث هل يمكن ان يكتبه احد من رواتكم واذا كتبه احد هل تأمن ان لا يحرفه احد .

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

أرى ذلك .. بل وحتى في الصلاة يخلف أحدا غيره ليصلي بالناس في مرضه .
و لكني رأيت الرسول أيضا في غزوة بدر يستشير أصحابه في كيفية القتال ، فيرى هو شيء و يرى غيره شيء آخر فيأخذ بقول غيره !
رأيت الرسول في غزوة الأحزاب يأتيه أحدهم فيشير عليه بحفر خندق فيأخذ بقوله !
رأيته في كثير من أمور حياته يعلم أصحابه التشاور و معرفة معرفة رأي الجماعة في شؤونهم ، فلا عجب و هو الذي رباهم على هذا الأمر أن يتركهم يطبقون ما تعلموه منه في التشاور و اختيار الأصلح لهم ..

ابدا ما خلف رسول الله (ص) احد في الصلاة كيف يجوز للمسلمين ان يتقدموا على مكان رسول الله (ص) وقد حرم الله عليهم ذلك قال تعالى :
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيِ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (1) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَرْفَعُوا أَصْوَاتَكُمْ فَوْقَ صَوْتِ النَّبِيِّ وَلَا تَجْهَرُوا لَهُ بِالْقَوْلِ كَجَهْرِ بَعْضِكُمْ لِبَعْضٍ أَنْ تَحْبَطَ أَعْمَالُكُمْ وَأَنْتُمْ لَا تَشْعُرُونَ (2) إِنَّ الَّذِينَ يَغُضُّونَ أَصْوَاتَهُمْ عِنْدَ رَسُولِ اللَّهِ أُولَئِكَ الَّذِينَ امْتَحَنَ اللَّهُ قُلُوبَهُمْ لِلتَّقْوَى لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَأَجْرٌ عَظِيمٌ (3) إِنَّ الَّذِينَ يُنَادُونَكَ مِنْ وَرَاءِ الْحُجُرَاتِ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ (4) } [الحجرات: 1 - 4]
وهذه الايات نزلت في ابي بكر وعمر باعترافكم وفي البخاري وكل ما فيها من نواهي واوامر نزلت بسببهم عمر كان ينادي رسول الله (ص) من وراء الحجرات ولا يسمية رسول الله (ص) صلى الله عليك يارسول الله .
ردها علي ان استطعت .
وهل شاور خلفائكم وطواغيتكم كما شاور النبي (ص)
الم يشير الصحابة على ابي بكر ان لايقاتل مانعي الزكاة فأبى واصر على رأيه واعلن عليهم الردة بالباطل وقتلهم واستباح دمائهم واعراضهم واخرجهم من ارضهم وهم مسلمون يصلون بأعترافه هو واعتراف عمر واعتراف الصحابة .
هذا هو الباطل وغيره الكثير الذي لاتريدون رؤيته .
ردها علي ان استطعت

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

أما أنه ليس كل نبي إمام ، فهذا غير صحيح ؛ لأن كل نبي قدوة و أسوة حسنة لغيره فهو بهذا أهل لأن يأتم به ، فهو بهذا إمام للمتقين ..

قولك يازميلنا لايلزمنا بشيء ويجب ان يلزمك لأنه قول علمائكم
لايصح ان تصحح هذا وتكذب هذا هنا في الحوار
علمائكم يقولون انه (ليس كل نبي امام ) وهذا يكفي لدحض حجتكم من اصلها .
وكلامنا على الامامة ليس بمعنى القدوة بل بمعنى القيادة والحكم هذا فيض من غيض في تخبطكم في معنى الامامة وفي موضوعنا هذا تلتفون على النصوص وتأخذون الوجه الذي يلائم ردكم .

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

و من قال لك أن مفهوم الإمامة عندنا هو نفسه مفهمه عندكم ؟؟!!
من قال لك أننا نعتقد أن الإمامة هو الهيمنة على الكون والحصول على الولاية التكوينية و حمل مفاتيح الجنة و النار ؟؟!!
الإمامة عندنا معناها هو نفسه المعنى اللغوي ....

ما هذه الممارات ياهذا الامامة عندكم وعندنا هي حكم المسلمين بغض النظر عن خصائصها
اثبت كلامك هذا (الإمامة عندنا معناها هو نفسه المعنى اللغوي )
ولم يجب على الاشكال
نعيده مع التوضيح
• (ان كان النبي اماما للناس فكيف يجوز ان يكون اكثر من امام يحكم الناس في دينهم ودنياهم وفي وقت واحد )
الرسول محمد كان يقود المسلمين والقيادة له وحده فهل ترى انه يجوز ان يكون قائدين (امامين ) للمسلمين وما الذي يمنع من تصادم تلك القيادتين واختلافهم وتخبط السلمين معهم .

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

النبي إمام ، و الحاكم إمام ، و قائد الجيش إمام ، و المتقدم في الصلاة إمام ، أينما انطبق المعنى اللغوي للإمامة على شخص فهو إمام ، بغض النظر كان إمام خير أو إمام شر ..
الحاكم يختاره الناس بالشورى ، فيصبح إماما عليهم ،، وقد يكون إماما يهدي بأمر الله أو إماما يدعو إلى النار ، كما ذكر الله النوعين في القرآن .
لكن أسمى إمامة هو إمامة الأنبياء لأنها دائما هادية بأمر الله ، فلا يوجد نبي داعي إلى النار .

م نتكلم عليه وما دار عليه حوارنا والاخوة هي الامامة بأعتبار الحكم والقيادة وليس الصلاة فلاتخلط ولا تتخبط فقد اكثرتم بين معنى الامامة في الصلاة ومعنى الامامة في الاقتداء ومعنى الامامة في القيادة والحكم وهذه الاخيرة هي محط كلامنا وانتم تحطون في غيرها .
ونعيد هذا الاشكال ايضا لأنكم لم تجيبوه .
• (ان كان النبي اماما عندكم فالامامة عندكم بالشورى فهل النبوة بالشورى .(
ان كانت الامامة بالشورى لماذا لاتكن النبوة ايضا بالشورى
وهذا ايضا
• لو كان مقصد اماما ان تعم نبوته ورسالته على من بعده من الانبياء
كيف نسخت شرائعهم بالاسلام وصار لزاما عليهم دفع الجزية جزاءعلى ذلك

**قلم حبر** · 29-10-2012, 01:19 PM

[quote=علي ذو الشوكة]

حتى كاتب المشاركة يرجع اليها ليعرف ماذا كتب وبماذا اجبت فالرجاء تجنب مثل ذلك يازميلنا المحاور.

إذا كنت لا تعرف ماذا تكتب فتلك مصيبة !
أما مسألة الرد مع اقتباس فهذا ليس بلازم ، فهناك من يرد على المشاركة دون اقتباس لها ، بل يرد عليها إجمالا لا تفصيلا !
أما أنا فأقتبس الفكرة و لا أقتبس الفقرة !

كلا الحديثين عندنا وارد ( اثنا عشر خليفة ، واثنا عشر اماما )

فهل يعني هذا أن الخلافة و الإمامة عندكم بمعنى واحد أم أن هناك رواية تثبت الإمامة للاثنا عشر و رواية أخرى تثبت الخلافة لهم باعتبار أن كلا الأمرين يحتاجان إلى تنصيب مستقل لاختلاف المصطلحين ؟؟!!!

ان كنت تعرفهم يا زميل فهات اسمائهم وانهم ائمة بالدليل الواضح الصريح كما تطلبه منا . نرجو الاجابة

أخبرتك أن موسى إمام و داود إمام و عيسى إمام و شعيب إمام و غيرهم من أنبياء الله .. كلهم يدخلون في قوله تعالى :" و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا "
و الآن ،، اذكر لي أنت إمام واحد فقط يدخل في قوله تعالى :" وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا " ..؟؟ اذكر لي فقط اسم إمام واحد فقط .. واحد فقط .. واحد فقط !

جميل جدا فهل ائمة الكفر يجب الائتمام بهم وطاعتهم ام لا
وهل ائمتكم ائمة كفر ام ائمة ايمان وما الدليل على امامتهم وطاعتهم
هل يمكن ان تجيب على السؤال ام تطنش كما العادة

أما أئمة الكفر فيجب عدم الائتمام بهم ..
و أما أئمتنا ،، فعن أية أئمة تتكلم ؟؟ فالأنبياء أئمة بالنسبة لنا وليسوا أئمة بالنسبة لكم ، فهل عن هؤلاء تتكلم أم عن الفقهاء الذين نسميهم أئمة و تسمونهم أنتم أيضا أئمة ؟؟ فأنتم تسمون الخميني مثلا إمام .. فحدد أكثر عن أية أئمة تتكلم !!!

هذا صحيح لقد اخذ الله ميثاقا من النبيين وذكر كذلك في سورة البقرة انه اخذ من بني اسرائيل ميثاقا فهل يعني ان بني اسرائيل كانوا انبياء او ائمة

و هل ذكر في القرآن أنه أخذ من الأئمة ميثاقا ؟؟!!!
لكن في المقابل نجد أنه ذكر أنه أخذ من النبيين ميثاقا ، فهذه قرينة قوية تؤيد قولنا بأن العهد الذي لا يناله الظالمون هو عهد النبوة ؛ لأن الله ذكر في كتابه أنه أخذ من النبيين ميثاقا و عهدا ، و ذكر أيضا أن ذرية إبراهيم نالوا النبوة و الكتاب ، و هذه قرينة ثانية قوية جدا ، إضافة أنه لم يذكر أن هناك نبي يدعو إلى النار ، و هذه قرينة ثالثة أكثر قوة في حين ذكر أن هناك أئمة يدعون إلى النار ..
فنحن نذكر القرائن التي تؤيد أن العهد عائد على النبوة .. فما قرائنكم أنتم على أن العهد عائد على الإمامة ؟؟ ونحن لانجد في القرآن أن الله أخذ من الأئمة ميثاقا أو عهدا ! ولا نجد آية تقول بأن الإمامة لا ينالها ظالم بل بالعكس نجد آية تقول أن هناك أئمة ظالمون يدعون إلى النار !
فإلى متى البقاء على الباطل يا زميل ؟؟!!!
أما وجود ميثاق أخذ من بني إسرائيل أو من غيرهم فهذا لا يدحض قولنا في شيء ، فنحن لم نقل أن الله لم يأخذ من أحد ميثاق إلا الأنبياء ،بل نحن نذكر القرائن التي تفسر العهد المذكور في الآية محلّ البحث .

فعهد الامامة توكيل من الله للأمام بتنفيذ الشريعة التي جاء بها رسوله محمد صلى الله عليه وآله وعلم المسلمين عليها وتعلموها منه

اذكر لي إنسان أخذ توكيل من الله بتنفيذ الشريعة التي جاء بها أحد الرسل و تعلمها منه ، مع العلم أن ذلك الرسول الذي تعلم منه ليس بإمام في معتقدك !!!!!!!!!!!!!!!!!!
بالعقل يا زميل .. كيف يكون هناك إنسان تعلّم من أحد الأنبياء شريعة و كان هذا الرسول معلم له ، و لكن ذلك الرسول ليس بإمام بل تلميذه هو الإمام الذي أخذ التوكيل من الله !!!
من هذا الشخص يا رجل ؟؟!!

شيء من الانصاف بارك الله فيكم شيء من الانصاف نحن في قولنا هذا لانريد ادخالكم في ما دخلنا فيه عقيدة ولكن نريد افهامكم ان الشيء الذي اخذنا به شيء له اصول عقلية ونقلية ثابتة وان تشابه عليكم امرها فهي واضحة عندنا.

عن أي عقل تتكلم يا رجل ؟؟!!
عقل يقول بأن موسى ليس بإمام و عيسى ليس بإمام و داوود ليس بإمام مع العلم أن هؤلاء من أفضل ذرية إبراهيم ؟؟!!
عقل يقول بأن الإمام هو إنسان تعلّم من الرسول شريعته و أخذ توكيل من الله لينفذ تلك الشريعة ، لكن التلميذ أحسن من المعلم ، و التليمذ إمام و لكن معلمه ليس بإمام ؟؟!!
عقل يقول بأن هناك أئمة كانوا يهدون بأمر الله و لكن لا تعرفون اسم واحد منهم بل اليهود و النصارى أعلم ؟؟!!
عن أي عقل تتكلم يا رجل ؟؟!!

اما الانبياء فهم ليسوا حكاما ليس لهم سلطة على الناس يفروضوا من خلالها طاعتهم لذلك يأتي الامر الالهي بطاعتهم لأن الله اذن للناس بطاعة الانبياء والاية واضحة وهناك ايات كثر على ذلك

هل تقصد أنه يجوز لبني إسرائيل أن يعصوا موسى لأن موسى مجرد نبي و رسول و ليس بإمام حسب عقيدتك ؟؟!!
هل تقصد أنه يجوز للناس أن يعصوا عيسى لأن عيسى مجرد نبي و رسول و ليس بإمام حسب عقيدتك ؟؟!!
هل تقصد أنه يجوز للناس أن يعصوا داود لأن داود مجرد نبي و رسول و خليفة و ليس بإمام حسب عقيدتك ؟؟!!

نسأل الله ان يزيدنا علما اللهم زدني علما وما التوفيق الا من الله العزيز الكريم

أسأل الله أن يخرجك من الجهل الذي أنت فيه غارق .. جهل قادك للقول بأن موسى ليس من ذرية إبراهيم و ليس بإمام ولا هم يحزنون ..!
هداك الله إلى الحق يا زميل ..!

الاية التي اتيت بها تؤكد ايضا ما قلنا واثبتنا بالايات انه ليس من ذرية ابراهيم ( و وهبنا له إسحاق و يعقوب و كلا هدينا و نوحا هدينا من قبل و من ذريته داود ...............و موسى )

هههههههههههه أضحكتني و الله !
كم أنت مكابر يا رجل !!!
أخبرتك أن موسى من أنبياء بني إسرائيل أي هو من ذرية إسرائيل .. فهل تعرف من هو إسرائيل ؟؟!!
و أخبرتك كذلك أن الآية تتكلم عن إبراهيم وليس نوح ، " و وهبنا له إسحاق " فالله وهب إبراهيم إسحاق و " و من ذريته " أي من ذرية إبراهيم أيضا داود و موسى .. أما نوح فأورده الله على أنه من الذين هداهم الله من قبل .. و إلا فإبراهيم جاء بعد نوح فهل إبراهيم ليس من ذرية نوح ؟!
هداك الله يا زميل !

موسى عليه السلام من آل عمران وقد اصطفاهم الله ربنا من العالمين كما اصفى ال ابراهيم من وعلى العالمين .

هؤلاء ذرية بعضهم من بعض .. فالله اصطفى آدم ، و كل البشر من ذرية آدم بما فيهم نوح و آل إبراهيم و آل عمران ،، فهل ذكر آدم و آل عمران يعني أن آل عمران ليسوا من ذرية آدم ؟!
آل عمران من آل إبراهيم و آل إبراهيم من ذرية نوح و نوح من ذرية آدم ، فكلهم ذرية بعضهم من بعض .
فلماذا تنفي أن يكون موسى من ذرية إبراهيم بحجة أنه من آل عمران ؟؟!!

قلت لك خلافة المسلمين بدعة ابتدعها ابي بكر وازلامه وان النص الوارد بالكلمة التي لم يسمعها هي اثنا عشر اماما كلهم من علي ترى لو روى احد هذا الحديث هل يمكن ان يكتبه احد من رواتكم واذا كتبه احد هل تأمن ان لا يحرفه احد .

بدأت تخترع ،، أين توجد رواية اثنا عشر إماما في كتبنا ؟؟!!
و من ثم ،، هب أن الرواية اثنا عشر إماما .. ما المانع أن يأتي إمام خير و إمام شر .. ألم يقل الله أن الأئمة منهم من يهدون بأمره و منهم من يدعون إلى النار .. فما مشكلتك ؟؟!!!

ردها علي ان استطعت .

أرد على ماذا ؟؟ تريد أن يتغير الموضوع إلى تفسير سورة الحجرات ؟؟
ما علاقة سورة الحجرات بالمعنى الحقيقي للعهد ؟؟!!

ردها علي ان استطعت

أرد على ماذا ؟؟!!
ما علاقة حروب الردة بالمفهوم الصحيح للعهد ؟؟!!

علمائكم يقولون انه (ليس كل نبي امام ) وهذا يكفي لدحض حجتكم من اصلها .

و ا لله يقول :" و ما أرسلنا من رسول إلا ليطاع " .. فهل تأخذ أنت بقول الله أم بقول علمائي ؟؟!!
الله يقول : " و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا " .. هل تعرف من الأشخاص الذين يتكلم الله عنهم في هذه الآية ؟؟
سنقرأ الآية كاملة لنعرفهم ...
قال الله تعالى : " وَنَجَّيْنَاهُ وَلُوطًا إِلَى الأَرْضِ الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا لِلْعَالَمِينَ . وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلا جَعَلْنَا صَالِحِينَ .وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ " الأنبياء:71-73
فالله ذكر في بداية الآيات إبراهيم عليه السلام ثم قال بأنه نجاّه و لوطا ، و و هب لإبراهيم إسحاق و يعقوب ، و جعلهم أئمة .. أي جعل إبراهيم و لوط و إسحاق و يعقوب أئمة ...
فالقرآن يصرح أن هؤلاء أئمة و أنت تكفر بإمامة إسحاق و يعقوب و باقي الأنبياء !!!
سبحان الله !

اثبت كلامك هذا (الإمامة عندنا معناها هو نفسه المعنى اللغوي )

لأن إبراهيم إمام و لم نسمع أنه كان يجلس على كرسي حكم يحكم المشرق والمغرب مثل ذي القرنين .. !
إبراهيم إمام لنا لأننا مأمورون باتباعه والاقتداء به و ليس لأنه يحكمنا ..!

•

(ان كان النبي اماما للناس فكيف يجوز ان يكون اكثر من امام يحكم الناس في دينهم ودنياهم وفي وقت واحد )

لأن جميع الأنبياء يوحى إليهم من الله ، فلا يمكن أن يتعارض أمر ديني بين نبي و نبي ؛ لأن المصدر واحد ..
فسواء أطاع الإنسان موسى أو أطاع هارون فكلاهما يهدي بأمر الله ، و لا يمكن أن يكون أحدهما هادي إلى الحق و الآخر إلى الباطل ، فكلاهما معصوم من الله ليهدي إلى الحقق ..
فتعدد الأنبياء و الرسل في زمن واحد ليس فيه إشكال ؛ لأن رسالتهم واحدة و لن يدعو أي واحد منهم إلى النار أبدا ..
و من ثم ،، كيف تشكل عليّ بهذا الإشكال و أنت تعتقد أن علي إمام و الحسن إمام و الحسين إمام والثلاثة عاشوا في وقت واحد ؟؟!!
أم أنك ستقول بأن علي لم يكن إماما حينما كان الرسول إماما و الحسن لم يكن إماما و لكن أصبح إماما بعد موت أبيه ؟؟ هل ستقول بأن طاعة علي في زمن الرسول ضلال ؛ لأنه لم يكن إماما في ذلك الوقت لعدم جواز وجود أكثر من إمام في نفس الوقت ؟؟!!
لماذا تحفر حفر لنفسك يا رجل !!! كفاك ما أنت فيه !

ونعيد هذا الاشكال ايضا لأنكم لم تجيبوه . ]
• (ان كان النبي اماما عندكم فالامامة عندكم بالشورى فهل النبوة بالشورى .

النبوة ليست بالشورى .. و الإمامة ليست حكر على الأنبياء
فالنبي إمام
و الحاكم إمام
و العالم إمام
و قائد الجيوش إمام
فهناك أئمة كثيرون ، منهم أئمة يهدون بأمر الله كالأنبياء مثل موسى عليه السلام و منهم أئمة يدعون إلى النار كالحكام الظالمين مثل فرعون .

لو كان مقصد اماما ان تعم نبوته ورسالته على من بعده من الانبياء
كيف نسخت شرائعهم بالاسلام وصار لزاما عليهم دفع الجزية جزاءعلى ذلك

أولا : إبراهيم عليه السلام هو الذي سمّانا مسلمون ، فعندما تقول : " أنا مسلم " كأنك تقول : أنا من أتباع إبراهيم عليه السلام !
ثانيا : مجرد كون جميع المؤمنين بعد إبراهيم مسلمين ، هذا بحد ذاته دليل على أن إبراهيم هو إمامهم ، و بهذا يتجلّى معنى قول الله لإبراهيم أنه جاعله للناس إماما .
ثالثا : نسخ الشرائع و الأحكام لا يتعارض مع كوننا نأتم بإبراهيم ، فكثير من شعائر الإسلام هي أفعال إبراهيم . مثل ذبح الهدي في عيد الأضحى المبارك ، و نحن في أيام عيد الأضحى ، و هذه الشعيرة بسبب إبراهيم حينما أراد ذبح ابنه إسماعيل . فكثير من شعائرنا اقتداء بإمامنا إبراهيم عليه السلام .
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**جاسم ابو علي1** · 29-10-2012, 06:15 PM

ثالثا : نسخ الشرائع و الأحكام لا يتعارض مع كوننا نأتم بإبراهيم ، فكثير من شعائر الإسلام هي أفعال إبراهيم . مثل ذبح الهدي في عيد الأضحى المبارك ، و نحن في أيام عيد الأضحى ، و هذه الشعيرة بسبب إبراهيم حينما أراد ذبح ابنه إسماعيل . فكثير من شعائرنا اقتداء بإمامنا إبراهيم عليه السلام .
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

هذه اخى نقطه كنت اريد ذكرها ولكن بما انك ذكرتها

اعيده لاضع عليها ما اردت قوله

وهو انه هذه المناسك جاء بها ابراهيم عليه السلام وجعل من بعده تقتدى به

وهذا الفعل جاء بعد ابتلاء من الله حينما راى ان يذبح ابنه

ونجح فى الابتلاء فاصبح امام لمن بعده يقتدى به فى الهدي (الاضحيه)

وبتالى اهل السنه تماما متوافقين مع الايات ونظريتهم لفهم امامة ابراهيم للناس

والشيعه هداهم الله يصورون ان ابراهيم ابتلى لينصب بمنصب دنيوي فى اخر حياته طار به فرحا

بل ابتلى ونجح فى ابتلائه كما فى ذبح ابنه و ونال الامامه الدينيه يقتدى به من بعده

وهذه واضحه لمن كان يريد الحق

امامة دينيه تعم من جاء بعده ياتمون به وليس فقط قومه

**حميد الغانم** · 29-10-2012, 07:35 PM

ويستمر الهروب الوهابي الجماعي
ليس فقط صاحب الموضوع
بل كلهم من سؤالي السهل البسيط
يا وهابية
هل امامة الظالمين عند الله
تبلغ وتمنح وتعطى بنفس طريقة الامامة الابراهيمية
حتى تاتون الى هنا وتقولون ان الامامة هذه هي من صنوان هذه الامامة
ويرفع للوهابية عسى ان يجيبوا
حميد الغانم

**علي ذو الشوكة** · 30-10-2012, 12:00 AM

ارجوا من الاخوة الكرام مراجعة مشاركاتي والاجوبة للأطلاع عليها لتروا الى اي مدى وصلت مع هؤلاء وكيف هو موقفهم

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

فهل يعني هذا أن الخلافة و الإمامة عندكم بمعنى واحد أم أن هناك رواية تثبت الإمامة للاثنا عشر و رواية أخرى تثبت الخلافة لهم باعتبار أن كلا الأمرين يحتاجان إلى تنصيب مستقل لاختلاف المصطلحين ؟؟!!!

ارجع الى الرد فاقرأ بماذا اخذنا بمعنى الخليفة ام بمعنى الامام اما تكتفي من كثرة الاسألة الا تمل منها نعم لعبة ما اسهلها .

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

أخبرتك أن موسى إمام و داود إمام و عيسى إمام و شعيب إمام و غيرهم من أنبياء الله .. كلهم يدخلون في قوله تعالى :"***و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا***"***

ما هذا التناقض تقول وغيرهم من انبياء الله ثم تقول انهم ائمة
والاية التي ذكرتها خاصة بأبراهيم وابنيه بدلالة ( له )
وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلًّا جَعَلْنَا صَالِحِينَ (72) وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاءَ الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ (73)

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

و الآن ،،***اذكر لي أنت إمام واحد***فقط يدخل في قوله تعالى :"***وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا***" ..؟؟***اذكر لي فقط اسم إمام واحد فقط .. واحد فقط ..***واحد فقط***!

سنة الله في بني اسرائيل لابد ان تحصل معنا فهم ما ان غادرهم موسى حتى عبدوا العجل مع وجود هارون وكذلك امة محمد ما ان تركهم النبي (ص) حتى استعبدوا انفسهم لأبي بكر عجل هذه الامة وعمر سامريها .
ومن سنة الله فيهم وجود ائمة اثنى عشر اسباط بني اسرائيل فهي حاصلة ايضا متمثلة بأئمة اهل البيت عليهم السلام هم اسباط رسول الله (ص) من ابنته قاطمة الزهراء عليهم السلام .

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

أما أئمة الكفر فيجب عدم الائتمام بهم ..

اين الدليل الم تقل ان الامام من يأتم به وتجب طاعته
لماذا لاتجب طاعة ائمة الكفر وهم ائمة ما هو الدليل بما انهم ائمة فتجب لهم الطاعة اليس هذه النتيجة لأرائكم.

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

و أما أئمتنا ،، فعن أية أئمة تتكلم ؟؟

عن الامامة الكبرى عندكم
وما وجه تسمية الفقهاء بالامام من جعلهم ائمة كيف صاروا كذلك رغم ان فقهائكم كثيرون لكن ائمتكم اربعة في الفقه

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

فالأنبياء أئمة بالنسبة لنا

من قال من علمائكم هذا اثبته

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

لكن في المقابل نجد أنه ذكر أنه أخذ من النبيين ميثاقا ، فهذه قرينة قوية تؤيد قولنا بأن العهد الذي لا يناله الظالمون هو عهد النبوة ؛ لأن الله ذكر في كتابه أنه أخذ من النبيين ميثاقا و عهدا ،

الاية واضحة كانوا انبياء وقد اخذ الله ميثاقهم
والميثاق ايضا واضح في الاية وهو ان يبلغوا بنبوة النبي محمد صلى الله عليه وآله
{وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ النَّبِيِّينَ لَمَا آتَيْتُكُمْ مِنْ كِتَابٍ وَحِكْمَةٍ ثُمَّ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مُصَدِّقٌ لِمَا مَعَكُمْ لَتُؤْمِنُنَّ بِهِ وَلَتَنْصُرُنَّهُ قَالَ أَأَقْرَرْتُمْ وَأَخَذْتُمْ عَلَى ذَلِكُمْ إِصْرِي قَالُوا أَقْرَرْنَا قَالَ فَاشْهَدُوا وَأَنَا مَعَكُمْ مِنَ الشَّاهِدِينَ (81) فَمَنْ تَوَلَّى بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ} [آل عمران: 81، 82]

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

و ذكر أيضا أن ذرية إبراهيم نالوا النبوة و الكتاب ، و هذه قرينة ثانية قوية جدا ،

النبوة ليست عهدا والامامة عهدا (عقد ) من الله او من رسوله

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

إضافة أنه لم يذكر أن هناك نبي يدعو إلى النار ، و هذه قرينة ثالثة أكثر قوة في حين ذكر أن هناك أئمة يدعون إلى النار ..

الانبياء يدعون الناس الى وحي الله وشريعته التي انزلها عليهم والائمة يهدون الناس الى وحي الله وشريعته بعد ان اتم الانبياء تبليغها وتعليمها .
وائمة الكفر ليس عندهم عهد من الله ولا ينزل الله عليهم شرع ليضلوا الناس بل يصبحوا ائمة كفر اذا نقضوا عهد الله وهؤلاء هم ابي بكر وعمر وعثمان ومعاوية وخلفاء بني امية وبني العباس وفقهائهم ووعاظ سلاطينكم . وهوؤلاء هم ائمة الكفر الذين يدعون الناس الى النار .

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

فنحن نذكر القرائن التي تؤيد أن العهد عائد على النبوة ..

اية قرائن ياهذا اين هي هل جئت بقرينة حتى
هل اثبت اصلا ان النبوة هي عهد ؟ هل تستطيع ان تثبت النبوة عهد من الله ؟

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

فما قرائنكم أنتم على أن العهد عائد على الإمامة ؟؟

لدينا قرائن اكثر من يستوعبها عقلك الضيق

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

ولا نجد آية تقول بأن الإمامة لا ينالها ظالم بل بالعكس نجد آية تقول أن هناك أئمة ظالمون يدعون إلى النار !
فإلى متى البقاء على الباطل يا زميل ؟؟!!!

الى متى بقاءك انت على غيك والباطل المظلم الذي تخاف الخروج منه
الامامة عهدا والنبوة ليست عهدا بالمعنى الحقيقي للعهد وائمة الكفر ليس لديهم عهدا من الله فهنا ائمة بأعتبارالاقتداء وان الناس تطيعهم بالباطل اي انهم لهم صفاة الائمة الظاهرية لكنها بالباطل وليس عهدا من الله

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

أما وجود ميثاق أخذ من بني إسرائيل أو من غيرهم فهذا لا يدحض قولنا في شيء ، فنحن لم نقل أن الله لم يأخذ من أحد ميثاق إلا الأنبياء ،بل نحن نذكر القرائن التي تفسر العهد المذكور في الآية محلّ البحث .

كيف ذاك يازميل فأنت تثبت بها ان الميثاق المأخوذ هو عهد النبوة فجئنا لك انه اخذ ميثاق بني اسرائيل ولم يكنوا انبياء
فكيف لايدحض حجتك لماذا تكابر كل هذه المكابرة الامر لا يستحق وانت تعلم ان الله يحاسب على الصغيرة والكبيرة وحتى على مانخفيه في انفسنا او نبديه سوف يحاسبنا الله كلنا . نسأل الله العفو والعافية .

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

اذكر لي إنسان أخذ توكيل من الله بتنفيذ الشريعة التي جاء بها أحد الرسل و تعلمها منه ، مع العلم أن ذلك الرسول الذي تعلم منه ليس بإمام في معتقدك !!!!!!!!!!!!!!!!!!

يوشع بن نون وصي موسى عليه السلام وموسى من ال عمران وليس من ال ابراهيم الذين فيهم النبوة والامامة وقد اثبت ذلك بالايات وهذه الاية تفصل ال ابراهيم عن ال عمران يعني ال عمران هم ذرية رجل مؤمن عاش زمن ابراهيم ولكنه ليس من آل ابراهيم ({ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ} [آل عمران: 33]

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

بالعقل يا زميل .. كيف يكون هناك إنسان تعلّم من أحد الأنبياء شريعة و كان هذا الرسول معلم له ، و لكن ذلك الرسول ليس بإمام بل تلميذه هو الإمام الذي أخذ التوكيل من الله !!!
من هذا الشخص يا رجل ؟؟!!

انه امير المؤمنين علي ابن ابي طالب يا رجل
لم يقل النبي (ص) اني امام بل قال بعثت معلما
وقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَنْ مَاتَ بِغَيْرِ إِمَامٍ مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً
السنن الكبرى للبيهقي (8/ 190)
الحضرمي انه سمع ابا ادريس الخولانى يقول سمعت حذيفة بن اليمان يقول كان الناس يسألون رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الخير وكنت اسأله عن الشر مخافة ان يدركنى فقلت يا رسول الله انا كنا في جاهلية وشر فجاء نا الله بهذا الخير فهل بعد هذا الخير شر قال نعم فقلت هل بعد ذلك الشر من خير قال نعم وفيه دخن قلت وما دخنه قال قوم يستنون بغير سنتى ويهدون بغير هديى تعرف منهم وتنكر فقلت هل بعد ذلك الخير من شر
قال نعم دعاة على ابواب جهنم من اجابهم إليها قذفوه فيها فقلت يا رسول الله صفهم لنا قال نعم هم من جلدتنا يتكلمون بألسنتنا قلت يا رسبول الله فما تأمرني ان ادركني ذلك قال تلزم جماعة المسلمين وامامهم قلت فان لم يكن لهم جماعة ولا امام قال فاعتزل تلك الفرق كلها ولو ان تعض على اصل شجرة حتى يدركك الموت وانت على ذلك - رواه البخاري ومسلم في الصحيح عن محمد بن المثنى -
اذا فالامام نص النبي (ص) عليه وامر المسلمين بطاعته ومعرفته ومن لم يعرفه ولم يكن له من امام ومات مات على الجاهلية وليس على الاسلام .
افهكذا الامام بهذه القيمة وبهذه الاهمية للأسلام والمسلمين وانت تنكر الامامة اصلا وتفصيلا
يا اخي ماهذا الجفاء لرسول الله وامره وشرعه لماذا تتبع شرع عمر (حسبنا كتاب الله )

يتبع انشاء الله

**علي ذو الشوكة** · 30-10-2012, 12:09 AM

اللهم صلي على محمد وآل محمد
اللهم انصرنا على القوم الظالمين

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

عن أي عقل تتكلم يا رجل ؟؟!!
عقل يقول بأن موسى ليس بإمام و عيسى ليس بإمام و داوود ليس بإمام مع العلم أن هؤلاء من أفضل ذرية إبراهيم ؟؟!!
عقل يقول بأن الإمام هو إنسان تعلّم من الرسول شريعته و أخذ توكيل من الله لينفذ تلك الشريعة ، لكن التلميذ أحسن من المعلم ، و التليمذ إمام و لكن معلمه ليس بإمام ؟؟!!

لماذا هذا التأزم في الموضوع يا زميل ما هو المانع ما هو المانع ان يكون للنبي دور هو التبليغ ثم يأتي دور الامام وهو الحفظ والتنفيذ
الان في حياتنا الواقعي وعلى مدى العصور في كل الدول والشعوب فأن صاحب الدور التنفيذي مهما كان اسمه (رئيس حاكم ، او امام في الاصطلاح الاسلامي ) ينبغي ان يكون تعينه بعهد تولية لهذا المنصب (عقد ) توكل اليه مهمة تنفيذ القانون
اين المشكلة
تروى ياعزيزي وانظر للامر بجانب حر من التعصب

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

عقل يقول بأن هناك أئمة كانوا يهدون بأمر الله و لكن لا تعرفون اسم واحد منهم بل اليهود و النصارى أعلم ؟؟!!
عن أي عقل تتكلم يا رجل ؟؟!!

يا زميلي المتعب
ما المشكلة في ذالك ان كان هؤلاء الائمة هم ائمة لبني اسرائيل والاية ذكرت ذالك ( ائمة ) فلماذا تجعلهم انبياء ا كانوا انبياء على ماتقول ما المانع ان تقول الاية انبياء لماذا ذكرت لفظة الائمة

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

هل تقصد أنه يجوز لبني إسرائيل أن يعصوا موسى لأن موسى مجرد نبي و رسول و ليس بإمام حسب عقيدتك ؟؟!!
هل تقصد أنه يجوز للناس أن يعصوا عيسى لأن عيسى مجرد نبي و رسول و ليس بإمام حسب عقيدتك ؟؟!!
هل تقصد أنه يجوز للناس أن يعصوا داود لأن داود مجرد نبي و رسول و خليفة و ليس بإمام حسب عقيدتك ؟؟!!

فهمت خطأ
كيف يجوز عصيانهم وقد قلت امر الله بطاعتهم وشرع الله الطاعة لأنبياءه تشريعا

إقتباس:
اما الانبياء فهم ليسوا حكاما ليس لهم سلطة على الناس يفروضوا من خلالها طاعتهم لذلك يأتي الامر الالهي بطاعتهم لأن الله اذن للناس بطاعة الانبياء والاية واضحة وهناك ايات كثر على ذلك

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

أسأل الله أن يخرجك من الجهل الذي أنت فيه غارق .. جهل قادك للقول بأن موسى ليس من ذرية إبراهيم و ليس بإمام ولا هم يحزنون ..!
هداك الله إلى الحق يا زميل ..!

الادلة على ذلك واضحة وما قولك هذا الا مكابرة وعنادا

إقتباس:
الاية التي اتيت بها تؤكد ايضا ما قلنا واثبتنا بالايات انه ليس من ذرية ابراهيم ( و وهبنا له إسحاق و يعقوب و كلا هدينا***و نوحا هدينا من قبل و من ذريته***داود ...............و موسى )

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

هههههههههههه أضحكتني و الله !
كم أنت مكابر يا رجل !!!
أخبرتك أن موسى من أنبياء بني إسرائيل أي هو من ذرية إسرائيل .. فهل تعرف من هو إسرائيل ؟؟!!
و أخبرتك كذلك أن الآية تتكلم عن إبراهيم وليس نوح ، "***و وهبنا له إسحاق***" فالله وهب إبراهيم إسحاق و "***و من ذريته***" أي من ذرية إبراهيم أيضا داود و موسى .. أما نوح فأورده الله على أنه من الذين هداهم الله من قبل .. و إلا فإبراهيم جاء بعد نوح فهل إبراهيم ليس من ذرية نوح ؟!
هداك الله يا زميل !

تضحك ..... عافيات يازميل فلا تضحك الا على نفسك
وهو المكابرة عينها
الاية واضحة ( ومن ذريته) جائت بعد ذكر نوح وليس بعد ابراهيم وداود وموسى جاء ذكرهم بعد نوح وليس بعد ابراهيم
( و وهبنا له إسحاق و يعقوب و كلا هدينا***و نوحا هدينا من قبل و من ذريته***داود ...............و موسى (
وابراهيم ايضا ليس من ذرية نوح بل من شيعته
يازميلنا عليك ان تصحح معلومتك
قال تعالى : { سَلَامٌ عَلَى نُوحٍ فِي الْعَالَمِينَ (79) إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (80) إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ (81) ثُمَّ أَغْرَقْنَا الْآخَرِينَ (82) وَإِنَّ مِنْ شِيعَتِهِ لَإِبْرَاهِيمَ (83)} [الصافات: 79 - 83]
واذا فقد ثبت ان موسى وعيسى وداود وسليمان ليسوا من ذرية ابراهيم وابراهيم ايضا ليس من ذرية نوح
وبالتالي الائمة الذين قلت انت انهم هم الائمة ليسوا كذلك بالمعنى المطلوب (العهد لهم بالامامة )
بل انبياء ورسل الله .
وهو المطلوب اثباته

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

هؤلاء ذرية بعضهم من بعض .. فالله اصطفى آدم ، و كل البشر من ذرية آدم بما فيهم نوح و آل إبراهيم و آل عمران ،، فهل ذكر آدم و آل عمران يعني أن آل عمران ليسوا من ذرية آدم ؟!
آل عمران من آل إبراهيم و آل إبراهيم من ذرية نوح و نوح من ذرية آدم ، فكلهم ذرية بعضهم من بعض .
فلماذا تنفي أن يكون موسى من ذرية إبراهيم بحجة أنه من آل عمران ؟؟!!

كلام بلا دليل اصبحت حضرتك الان نسابة وبمن بنسب الانبياء تضع هذا على هذا وهذا ابن هذا بلا دليل لاتعرف انك بهذا ستحاسب يوم القيامة .
راجع ما اثبتنا بالدليل اعلاه.

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

و ا لله يقول :"***و ما أرسلنا من رسول إلا ليطاع***" .. فهل تأخذ أنت بقول الله أم بقول علمائي ؟؟!!

مراوغة مفضوحة بوقاحة
لم ترد الحجة يازميل لا تشط عنها ولا تشطح
نعيدها
علمائكم يقولون انه (ليس كل نبي امام ) وهذا يكفي لدحض حجتكم من اصلها .

يتبع انشاء الله

**قلم حبر** · 30-10-2012, 02:32 AM

[quote=علي ذو الشوكة]

ما هذا التناقض تقول وغيرهم من انبياء الله ثم تقول انهم ائمة

والاية التي ذكرتها خاصة بأبراهيم وابنيه بدلالة ( له )
وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلًّا جَعَلْنَا صَالِحِينَ (72) وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاءَ الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ (73)

فهل تؤمن أن إسحاق و يعقوب إمامين أم لا تؤمن ؟؟!!!

أم أنك سترمي بالآية عرض الحائط و تتبع معتقدك الباطل ؟؟!!

ومن سنة الله فيهم وجود ائمة اثنى عشر اسباط بني اسرائيل فهي حاصلة ايضا متمثلة بأئمة اهل البيت عليهم السلام هم اسباط رسول الله (ص) من ابنته قاطمة الزهراء عليهم السلام .

هل تعرف اسم إمام من هؤلاء الأئمة الاثنا عشر الذين تتحدث عنهم ..؟؟!!

اين الدليل الم تقل ان الامام من يأتم به وتجب طاعته

لماذا لاتجب طاعة ائمة الكفر وهم ائمة ما هو الدليل بما انهم ائمة فتجب لهم الطاعة اليس هذه النتيجة لأرائكم.

أئمة الكفر أئمة لأن هناك من يقتدي بهم و يأتم بهم .. فينطبق المعنى اللغوي للإمامة عليهم .

وما وجه تسمية الفقهاء بالامام من جعلهم ائمة

الفقهاء أئمة لأن تلامذتهم يقتدون بهم و يتبعونهم في العلم و يأتمون بهم ... فينطبق المعنى اللغوي للإمامة عليهم .

النبوة ليست عهدا والامامة عهدا (عقد ) من الله او من رسوله

ما هو دليلك ؟؟
أم أنه فقط مجرد إنشائيات لتبرير الباطل الذي تحمله ؟؟!!!

هل اثبت اصلا ان النبوة هي عهد ؟ هل تستطيع ان تثبت النبوة عهد من الله ؟

و هل أنت أثبت أن الإمامة أصلا هي عهد ؟ هل تستطيع أن تثبت أن الإمامة عهد من الله ؟
هيا أثبت ذلك بنصوص واضحة لا بإنشائيات فارغة !

لدينا قرائن اكثر من يستوعبها عقلك الضيق

ضعها للناس فهناك أناس سيستوعبونها عقولهم ليست ضيقة .. هيا ضع للناس القرائن التي أخذت بها للقول بأن العهد المقصود في قوله تعالى : " لا ينال عهدي الظالمين " هو عهد الإمامة ؟ و أوضح للناس كيف يقول الله " وجعلناهم أئمة يدعون إلى النار " في نفس الوقت الذي تقول أنت بأنه لا ينال الإمامة ظالم .. !!
هيّا تشجع و أرنا !

الامامة عهدا والنبوة ليست عهدا بالمعنى الحقيقي للعهد

ألم تقل بأن الإمام هو مجرد تلميذ يتعلم من النبي ؟؟!!!
فهل يعطي الله عهد لإنسان ثم يقول له : اذهب و تعلم من النبي الذي لم أعطه عهد هو الذي سيعلمك الشريعة والدين ، ثم إذا مات النبي ستكون أنت وصيّه و إمام من بعده لكن النبي ليس إمام و ليس بيني و بينه أي عهد ...؟؟!!
ألهذه الدرجة وصل تخريفك ؟؟ ارحم عقلك يا رجل إن كنت تملكه !!!

يوشع بن نون وصي موسى عليه السلام

أخيرا .. أحضرت لي اسم شخص تعتقد أنه إمام ...!!!!
هل هذه الشخصية هي التي ترى أنها نالت العهد ؟؟ هل تثبت على هذه الإجابة أم تريد التغييير ؟؟
لأني سألتك بالأعلى عن إسحاق ويعقوب ، فإن قلت بأن إسحاق و يعقوب إمامين ، سيكون لدينا ثلاثة أئمة من ذرية إبراهيم حسب عقيدتك هم إسحاق و يعقوب و يوشع .. و إلا سيكون الأخير فقط حتى تخبرنا اسم آخر ..

هناك تقدم لا بأس به أهنئك عليه ..

!

وموسى من ال عمران وليس من ال ابراهيم الذين فيهم النبوة والامامة

وهل آل محمد من آل إبراهيم أم من ذرية من كانوا في سفينة نوح ؟؟!!

و من ثم ،، الآية تفصل آل إبراهيم عن آدم .. فهل يعني هذا أن آل إبراهيم ليسوا من ذرية آدم ؟؟!!

فعلا حالتك كارثية يا زميل ..!!!!

لم يقل النبي (ص) اني امام بل قال بعثت معلما

هل تقصد أن الرسول لم يكن إماما ؟؟!!!

افهكذا الامام بهذه القيمة وبهذه الاهمية للأسلام والمسلمين وانت تنكر الامامة اصلا وتفصيلا

كيف تتهمني أني أنكر الإمامة و أنا أؤمن أن إبراهيم إمام و إسحاق إمام و يعقوب إمام و موسى إمام و عيسى إمام و داوود إمام و سيدنا محمد إمام و كل أنبياء الله و رسوله أئمة يهدون بأمر الله ...
و أنت في المقابل ، تنكر إمامة موسى و إمامة عيسى و إمامة داوود و لا تؤمن إلا بإمامة يوشع !!!
فمن الذين ينكر الإمامة بيننا ؟؟!!

لماذا هذا التأزم في الموضوع يا زميل ما هو المانع ما هو المانع ان يكون للنبي دور هو التبليغ ثم يأتي دور الامام وهو الحفظ والتنفيذ

و لكننا حين نتتبع كتاب الله سبحانه و تعالى ، نجده يرسل النبي إلى قومه ، فيؤمن به من يؤمن و يكفر به من يكفر ، ثم بعد ذلك يأمر الله النبي و المؤمنين معه بالخروج من قريتهم ، ويدمر الله الكافرين و ينجي المؤمنين ..
فدمر الله قوم نوح و قوم عاد و ثمود و فرعون و هكذا ...
فهل الإمام الذي تتكلم عنه يكون قبل تدمير الكافرين أم بعد تدميرهم ؟؟!!!
فإن كان بعد تدميرهم .. فلماذا يرسل الله رسولا جديدا بعد تدمير القوم السابقين ، أليس لأنه ليس بعد موت الرسول معصوم ، فيرسل الله رسولا جديدا بشريعة جديدة ؟؟!!

ما المشكلة في ذالك ان كان هؤلاء الائمة هم ائمة لبني اسرائيل والاية ذكرت ذالك ( ائمة ) فلماذا تجعلهم انبياء ا كانوا انبياء على ماتقول ما المانع ان تقول الاية انبياء لماذا ذكرت لفظة الائمة

و لماذا تعتبر النبوة معارضة للإمامة ؟؟!!
أليس إبراهيم كان نبي و إمام ؟؟ فهل كونه نبي يعني أنه ليس بإمام ؟؟
فلماذا تتحدث و كأنه يستحيل وجود شخص نبي و في نفس الوقت إمام .. بل يجب أن يكون نبي فقط ثم يعلم شخص و هذا التلميذ هو الذي سيكون إمام !!!!!!!!!!!!!
الآية التي تقول بان الله جعل أناس أئمة يهدون بأمره تتحدث عن إبراهيم و إسحاق و يعقوب و هم أنبياء جميعا ..

كيف يجوز عصيانهم وقد قلت امر الله بطاعتهم وشرع الله الطاعة لأنبياءه تشريعا

إذا كان الناس مؤمورون بطاعة أنبيائهم .. فهذا معناه أن الأنبياء هم ولاة أمر الناس .. أليس كذلك ؟؟!!
فإذا كان بنو إسرائيل مأمورون بطاعة موسى ، فموسى هو وليّ أمر بني إسرائيل .. فكيف هو ليس بإمامهم ؟؟!!
أليس الإمام هو الذي يجب طاعته الطاعة المطلقة ، فيكون في زمن موسى : إنما وليكم الله و رسوله .. و الرسول في ذلك الزمن موسى ،، فهو صاحب الولاية في ذلك الوقت .. فكيف نفيت عنه الإمامة ؟؟!!!
أرأيت كيف أن عقيدتك متناقضة ؛ أتدري لماذا ؟
لأنها ليست من عند الله .. " و لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا " ...!!!

الاية واضحة ( ومن ذريته) جائت بعد ذكر نوح وليس بعد ابراهيم وداود وموسى جاء ذكرهم بعد نوح وليس بعد ابراهيم
( و وهبنا له إسحاق و يعقوب و كلا هدينا***و نوحا هدينا من قبل و من ذريته***داود ...............و موسى (

ألا زلت تكابر ؟؟!!
لماذا لم تجبني على سؤالي : هل موسى من بني إسرائيل أم لا ؟؟!!
فإن كان موسى من بني إسرائيل .. فهل تعرف من هو إسرائيل ؟؟!!
و كيف يكون إسرائيل من آل إبراهيم بينما بنوا إسرائيل ليسوا من آل إبراهيم ؟؟

فعلا .. لا عزاء عليك !

وابراهيم ايضا ليس من ذرية نوح بل من شيعته

لا حول و لا قوة إلا بالله ..!
أنت فعلا حالتك كارثية ..!
تتكلم و كأن إبراهيم كان معاصر لنوح و بالتالي شايعه و لم يأتي من نسله !
هل تعلم أن ا لله دمّر كل سكان الأرض ما عدا الذين كانوا مع نوح في السفينة .. فكل البشر الذين أتوا بعدهم لا بد أن يمر نسبهم بمن كان في سفينة نوح ...
أنت تعتقد أن محمد من نسل مؤمنين موحدين ، و هو من نسل إبراهيم ،، فهل تتوقع إبراهيم أن يكون من نسل نوح الذي هو أفضل من في السفينة أم يكون الرسول من نسل أتباع نوح و ليس من نسل نوح نفسه ؟؟!!
أم أنك ستتبرأ حتى من عقائدكم لتغطي جهلك .. !!
اعلم يا زميلي أني أراعي فيك قلّة علمك ، لكن مشكلتك أنك تكابر و تماطل في الباطل .. !!
فليس عيبا أن تجهل أمرا ما ، لكن العيب أن تعاند على جهلك بعد أن أصبح جليّا واضحا !
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**حميد الغانم** · 30-10-2012, 04:12 PM

ويستمر الهروب الوهابي الجماعي
ليس فقط صاحب الموضوع
بل كلهم من سؤالي السهل البسيط
يا وهابية
هل امامة الظالمين عند الله
تبلغ وتمنح وتعطى بنفس طريقة الامامة الابراهيمية
حتى تاتون الى هنا وتقولون ان الامامة هذه هي من صنوان هذه الامامة
ويرفع للوهابية عسى ان يجيبوا
حميد الغانم

ويستمررررررررررررررررر
الهررررررررررررررررررب
الوووووووووووووووووووهابي

**علي ذو الشوكة** · 31-10-2012, 01:12 AM

لقد اكثرت من الاسئلة حتى اتعبتنا صراحة
فكل سؤال يتفرع الى شجرة منها وبات الجواب يتطلب صفحات تتبع اختها الاخرى وهذا بعد غير متوقف منك
سوى التطويل والتشعب على غير هدى .
لا ادري كيف جررتني كثرة الاسئلة هذه .
لاتسأل بعد الان انقض ان قدرت ولا تسأل

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

(اثبت كلامك هذا (الإمامة عندنا معناها هو نفسه المعنى اللغوي )
لأن إبراهيم إمام و لم نسمع أنه كان يجلس على كرسي حكم يحكم المشرق والمغرب مثل ذي القرنين .. !
إبراهيم إمام لنا لأننا مأمورون باتباعه والاقتداء به و ليس لأنه يحكمنا ..!

هذا كلامك انت ام كلام علمائك ان كان كلامك فكلامك لايلزمنا بشيء فهذا اعتقاد فردي .
وقولك عندنا توحي بمذهبكم . المطلوب ما يعتقده علمائكم
وقولك هذا ايضا يدحض حجتكم
فأن المعنى اللغوي للأمامة كان متحققا في الانبياء قبل ان يعهد لهم بالامامة
اذا فحجتكم باطلة ودليلكم اوهن من بيت العنكبوت .

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

لأن جميع الأنبياء يوحى إليهم من الله ، فلا يمكن أن يتعارض أمر ديني بين نبي و نبي ؛ لأن المصدر واحد ..***
فسواء أطاع الإنسان موسى أو أطاع هارون فكلاهما يهدي بأمر الله ، و لا يمكن أن يكون أحدهما هادي إلى الحق و الآخر إلى الباطل ، فكلاهما معصوم من الله ليهدي إلى الحقق ..
فتعدد الأنبياء و الرسل في زمن واحد ليس فيه إشكال ؛ لأن رسالتهم واحدة و لن يدعو أي واحد منهم إلى النار أبدا ..

لا اشكال فيه اذا كانوا انبياء حيث ان الامر يأتيهم من ربهم الواحد
لكن اذا كانوا ائمة يقودون الناس ليس بالوحي لأن الوحي تمت كلماته ثم عين الامام بعد شرط اتمام الوحي واذا فدائرة الامامة تكون خارج الوحي والنزيل
حيث ابراهيم نال عهد النبوة بعد ان اتم كلمات الله ووحيه .
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} [البقرة: 124]
واشكالك علي لا يشكل ولادون ذلك
ا مامة اهل البيت الامام الحسن والحسين نصبهما رسول الله (ص) امامين بعهد منه وهما امامين في حياة النبي (ص) لكنهما امامين غير قائمين في حياة النبي ولا في حياة ابيهما والحسين كان اماما وفي حياة اخيه والحسن هو القائم بها وكانت امامة الحسين غير قائمة الا بعد اخيه الحسن عليهم جميعا صلواة الله وسلامه .
وهذا ابعد من فهمك فخليك بالذي انت فيه ولا تفتح بابا لست اهلا لدخوله .

اذا فإشكالنا عليكم للمرة الثالثة لم تستطعيوا الاجابة عليه وهذا يدل على بطلان ما جئتم به .
اذا فكلامكم زخرف القول غرورا وحجتكم داحظة .

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

النبوة ليست بالشورى .. و الإمامة ليست حكر على الأنبياء***
فالنبي إمام
و الحاكم إمام
و العالم إمام
و قائد الجيوش إمام
فهناك أئمة كثيرون ، منهم أئمة يهدون بأمر الله كالأنبياء مثل موسى عليه السلام و منهم أئمة يدعون إلى النار كالحكام الظالمين مثل فرعون .

كفاكم مراوغة وتثعلبا
قلتم هذا سابقا وهو ما نعرفه وتعرفونه وهو لايرد الاشكال
نعيد الاشكال ايضا مرة ثالثة اثباتا لتهربك منه
ان كان النبي اماما عندكم فالامامة عندكم بالشورى فهل النبوة بالشورى

مادمت النبوة ليست بالشورى والامامة عندكم بالشورى اذا فالانبياء ليسوا ائمة بالمعنى الذي يعتقده الشيعة ولا بالمعنى الذي تعتقده السنة في الامامة وانما بمعنى قدوة وامامة صلاة وهذا يبطل حجتكم فالامامة التي يقصدها الشيعة والسنة هي قيادة الامة والحفاظ عليها وعلى الرسالة من الانحراف والهلاك .
محصلة وفق معتقدكم
النبوة ليست بالشورى
الامامة بالشورى عندكم
اذا النبوة ليست امامة والامامة ليست نبوة
اذا حجتكم داحضة

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

أولا :***إبراهيم عليه السلام هو الذي سمّانا مسلمون ، فعندما تقول : " أنا مسلم " كأنك تقول : أنا من أتباع إبراهيم عليه السلام !
ثانيا***: مجرد كون جميع المؤمنين بعد إبراهيم مسلمين ، هذا بحد ذاته دليل على أن إبراهيم هو إمامهم ، و بهذا يتجلّى معنى قول الله لإبراهيم أنه جاعله للناس إماما .
ثالثا***: نسخ الشرائع و الأحكام لا يتعارض مع كوننا نأتم بإبراهيم ، فكثير من شعائر الإسلام هي أفعال إبراهيم . مثل ذبح الهدي في عيد الأضحى المبارك ، و نحن في أيام عيد الأضحى ، و هذه الشعيرة بسبب إبراهيم حينما أراد ذبح ابنه إسماعيل . فكثير من شعائرنا اقتداء بإمامنا إبراهيم عليه السلام .

لكن مع ما قلت فأن الحنيفية نسخت واليهودية والنصرانية شرائع نسخت بمجيء الاسلام وان ابقى الاسلام على شيء منها وفرض على معتنقيها اما الجزية او القتل .
والمفروض على قولكم ان معنى اماما هو تعميم لما جاء به فهنا لم يعم على رسالة نبينا محمد بل نسخ حتى اسمها وموسى ايضا نسخ شريعة من كان قلبه من الانبياء بل حتى الحنيفية لم تكن شريعة لبني اسرائيل وعيسى عليه السلام نسخ من شريعة موسى واحل لهم بعض الذي حرم عليهم . وهذا ينقض ادعائكم ان معنى اماما هو تعميم لمن يجيء بعده .
وهذا الاشكال ايضا لم تردوه
اذا يتبين ان معنى اماما في الاية هو مايقصدها الله في كتابه حقا وحقيقة لاتبديل لكلمات الله اماما يعني امام
له مهام الامامة وان كان نبيا . لأن الانباء والكلمات التي كان يأتي بها قد اتمها وجاء دوره الانا في الحفاظ عليها وتنفيذها في الناس .

واذا فحجتكم باطلة ودليلكم واهن

اشكال اخر :
لقد اشترطت الاية في اعطاء العهد لأبراهيم هو اتمام الكلمات فبعد ان اتمها قال الله له اني جاعلك للناس اماما .
فهل كل الانبياء استحقوا هذا الشرط فأتموا ما نزل اليهم من وحي وكلمات ثم اعطوا عهد الامامة .

**علي ذو الشوكة** · 31-10-2012, 01:40 AM

اخي حميد الغانم بارك الله فيك
انا الذي استميحك العذر من تهرب هؤلاء عن هذا السؤال الذي نادينا به وتنادي منذ بداية الموضوع لكن لقد اسمعت لو ناديت حيا ولكن لا حياة ولا حياء لمن تنادي .
بعد ايا م قلية سأنقطع عن النت لفترة قد تكون طويلة لشغل يمنعني .
وقبل ذلك سأضع لك ولأخوتي الكرام ملخصا لما الزمتهم به فلكم ان تأخذوا به او لا بارك الله فيكم .
تحياتي لك ولجميع الاخوة
ولا انسى ايضا المخالفين لهم ايضا سلامي .هداهم الله لسبيل المؤمنين .