إعـــــــلان

**alyatem** · 25-11-2012, 04:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

الكلام اعلاه .. كلام عاطفي لا قيمة له ...
اما هذا الكلام
رأسي وأنا حرّ به!
دمي وأنا كفيل بكيفية اراقته!
عملي وانا محاسب عليه امام ربي!
صدقوني
لن يحاسبني الله تعالى ان انا طبرت او لم اطبر
لكن على الاقل سيعاتبني الحسين ان لم اقل انه سيحاسبني رب العالمين على ذلك
سيعاتبني الحسين عليه السلام على الاستهزاء بزواره ومعزيه ومحيي شعائره بحسب معتقدهم فيما لم يخالفوا به نص او منع شرعي
حسبنا الله تعالى ونعم الوكيل
واكرر واقول

فهو سفسطة كلامية ... و مغالطة واضحة
و الاعجب صدورها من صاحب المشاركة !!!!

ههههههههههههههههه
لا ضير من الضحك والسرور [بحسب رأيي] لأنني أرى أن السرور والغبطة هي نصيب الحسينيين بعد ان يقدموا بأعمالهم غدا على بارئهم ونبيهم وامامهم صلوات الله عليه وآله
واكثر ما يضحكني وصف الكلام بالسفسطة والمغالطة
لو تعيد يا موالي القرائة وتدقق فيها فهي مشاهدة موالي معتقد بولائه
ما اثار استغرابي القول بان الاعجب صدورها مني
هل رأيتني ايها الكربلائي شارب خمر او مدعي للعلم او فاسق او معاند او مخالف او افتي بغير علم
او لعلك تصدق اتهامي بالحزبية
لاريحك لنقل انني حزبي مستبصر

عجيب والله
صدقوني اخوتي وليعينني الله العام القادم ان شاء الله تعالى
أسأله أن ينعم علي بالقوة والصبر وشيء من [الرجولة] لأقف بين يدي الحسين روحي فداه وانا مضمخ بدمي ان شاء الله
على الاقل بدم التطبير ان لم نقل انه سبحانه سيرزقنا جل وعلا شأنه الشهادة بين يدي قائم آل محمد
وصدق الاخ فلفسة

المشاركة الأصلية بواسطة فلفسه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
خسر المطبرون صوتان
فما الضير
ففي كل يوم نكسب بدل الأثنان ألفان

وعليكم السلام اخي العزيز
الفان والواحد انا مولاي
دعائي لكم ولاخينا الموالي كربلائي

**مُدَمِّر1** · 25-11-2012, 04:38 PM

الذي نريد أن يفهمه الأخوة الأعزاء بأننا لسنا ضد الشعائر الحسينية بل لعن الله من يحارب تلك الشعائر ولكن علينا أن نلتزم بالطريقة التي نصحونا بها أهل البيت في إحياء تلك الشعائر ولن نكون أحرص على تطبيق الشعائر منهم وهم أئمة معصومون بل ولم يرد أن أحد الأئمة قام بها أو دعى إليها .
نعم لو كان التطبير عفوي من دون إستعراض جاء نتيجة عفوية ومن دون أن يُطلب من الشباب هذا العمل مسبقاً فلا غبار على ذلك ولكن أن يحمل مجموعة شباب وفي نفس الوقت نفس السيوف ونفس الثياب فهذا يسمى استعراض يعني لو قلنا عنها جائزة فلماذا لا أطبر بضرب الحجر على رأسي بدلاً من تحميلي سيف أو سكين فلذلك سميناه إستعراضياً وأما الجائز هو العفوي كما حصل للسيدة زينب إذ أنها لم تكن بموقف إستعراضي بل وحاشاها أن تستعرض في قضية أخيها هذا لو سلمنا بصحة تلك الرواية

**السيد الكربلائي** · 25-11-2012, 04:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

ههههههههههههههههه
لا ضير من الضحك والسرور [بحسب رأيي] لأنني أرى أن السرور والغبطة هي نصيب الحسينيين بعد ان يقدموا بأعمالهم غدا على بارئهم ونبيهم وامامهم صلوات الله عليه وآله
واكثر ما يضحكني وصف الكلام بالسفسطة والمغالطة
لو تعيد يا موالي القرائة وتدقق فيها فهي مشاهدة موالي معتقد بولائه
ما اثار استغرابي القول بان الاعجب صدورها مني
هل رأيتني ايها الكربلائي شارب خمر او مدعي للعلم او فاسق او معاند او مخالف او افتي بغير علم
او لعلك تصدق اتهامي بالحزبية
لاريحك لنقل انني حزبي مستبصر
عجيب والله
صدقوني اخوتي وليعينني الله العام القادم ان شاء الله تعالى
أسأله أن ينعم علي بالقوة والصبر وشيء من [الرجولة] لأقف بين يدي الحسين روحي فداه وانا مضمخ بدمي ان شاء الله
على الاقل بدم التطبير ان لم نقل انه سبحانه سيرزقنا جل وعلا شأنه الشهادة بين يدي قائم آل محمد
وصدق الاخ فلفسة

الكلام ليس كلامك .. بل هو اقتباس لمشاركة الاخ مظلومة يا زهراء .. و لم اعهده بهذا المستوى من التفكير
لان فيه مغالطة بشعة لا يعقل صدورها منه
كيف رأسه و هو حر به ؟ و دمه و هو كفيل بأراقته ؟ و كيف لا يحاسبه الله عزوجل !!!
ما هذه السفسطة .. بل الجربزة !!!
هكذا مفهوم فكري يحاربه الاسلام فكيف يدعيه مسلم فضلا عن شيعي موالي لأهل الاسلام الحقيقي ؟!!!!

**مجاهد منعثر منشد** · 25-11-2012, 06:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

1- لم اذكر لكَ فتوته حتى تشكل علي كونه ميت ام حي
بل ذكرت لكَ رأيه .. لكونه من كبار العلماء ان لم يكن افضلهم
لانك و كما تعلم فأن من الاسلوب المتبع من قبل نواصب الشيعة في التسقيط قولهم (( محد يعرفه .. مو معرووف ))

2- على سبيل المثال
رأي المرجع : التطبير من شعائر الله عزوجل
فتوى المرجع : التطبير جائز

فلو اتيت انا و قلت اني لا احبذ التطبير .... لا يستطيع احد ان يقول لي بأن مرجعك يقول انه من شعائر الله
فرأي المرجع حجة على نفسه لا على مقلديه
اما لو قلت ان التطبير حرام .. فيستطيع المقابل ان يقول لي بأن مرجعك اجازه .. و فتواه حجة عليك

تظن ان المقابل يعتقد ان التطبير لا ضير فيه و يرفضه !!!!
سبحان الله .. الم تقل في نفس مشاركتك

فلماذا لا تحترم عقل المقابل !!!!

ذكرتني بعبارة احد الاشخاص المعتد بهم عندما قال : ان التطبير اسمى معاني التضحية و الوفاء
و لا اعلم هل الناس و منذ استشهاد الحسين عليه السلام عام 61 ه
لحين ظهور التطبير في القرن الثاني عشر لم تكن تعرف اسمى معاني التضحية و الوفاء !!!
و يبدوا ان الموازين قد انقلبت .. فما هو دخيل على نهضة كربلاء اصبح تضحية و وفاء .. و من يرفضه اصبح يقول كلاماً لا صلة له بالمذهب !!!

و بالعراقي (( لا هواية رح يظهر الحجة عج !!!! ))

لااعتقد ظهور الحجة (عليه السلام) ياتي حسب الاراء والاهواء والكيفيات التي نختارها لانفسنا هذه مسالة محاطه بالعناية الربانية ,وعندما يكون امر الامام بحرمة التطبير عندها لاتطبر الناس ,والان ناخذ بفتوى الوكيل والنائب المرجع الاعلى (ادام الله ظله الوارف ).
فياجناب السيد الفاضل اراك في التعليق تبحث عن مايخدم دفاعك عن رايك وتهمل مايطرح من اسئلة :
س1|لسيدة زينب (عليها السلام ) تضرب راسها بالمحمل ؟
هل ممكن تصور كيفية ضرب الراس بالمحمل ؟
س2| كيف نتخيل بكاء الامام الحجة (عليه السلام) بدل الدموع دما ؟
س|3 |اذا بعض الناس تحرم التطبير ؟فهل يحرمون الحجامة المتكرره?والتي تحدث عشرات المرات في السنة .
سماحة السيد الكربلائي
رغم أن هذا الحوار حوار عقيم لاجدوى منه .ولكن أرجوا ان نترك العبارات التي لاعلاقة لها بالموضوع مثل :
و بالعراقي (( لا هواية رح يظهر الحجة عج !!!! ))
فهذه الكلمات الاستفزازية لاتليق بمتعلم او مثقف ,وتوحي للقارىء بانك غير معتقد أو متيقن من الظهور المقدس .
ولاتنسى عند ظهوره المبارك هناك ظلم وجور , ...وبطلعته البهية يكون القسط والعدل .
عموما هذا موضوع اخر ليس محله ,ولكن أقتضى التنوية .
والسلام ختام .

**طالب الكناني** · 25-11-2012, 07:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

الموضوع لا غبار عليه أبداً والعمل يجب أن يكون مصدره السُنَّة
فالتطبير الحاصل اليوم لم يرد فيه أي مشروعية

الاخ الفاضل

وهل ورد فيه تحريم

ثم هل ورد في ضرب الزنجيل واللطم بانواعه اي مشروعية

ولتكن المشروعية صادرة من نص قرأني او من السنة او عن الائمة

**البياتي نت** · 25-11-2012, 07:59 PM

مولاي اني البارحة بمكتب السيد بكربلاء وكان اكبر موكب تطبير خرج من المكتب ..
شنو الشيخ فاضل البديري ماعندة علم بهذا الشي لو هي فقط سفسطه وتسفيط كلام !
التطبير كبقية الشعائر المهم فيها النية الصافية... لأن أساس كل عمل النية ...

ياريت لو يكون كلامه من باب النصح فقط ....

**البياتي نت** · 25-11-2012, 08:02 PM

الموضوع لا غبار عليه أبداً والعمل يجب أن يكون مصدره السُنَّة
فالتطبير الحاصل اليوم لم يرد فيه أي مشروعية

كل فعل أصله مباح ...

**السيد الكربلائي** · 25-11-2012, 08:20 PM

فيا جناب السيد الفاضل اراك في التعليق تبحث عن مايخدم دفاعك عن رايك وتهمل مايطرح من اسئلة :
ان كان هناك امر قد تعلمته من هذا المنتدى ... فهو خير الكلام ما قل و دل .. و الترك اولوية النقاش .... يعني بيك و ما تترك
خاصة مثل اسئلتك هذه

س1|لسيدة زينب (عليها السلام ) تضرب راسها بالمحمل ؟
هل ممكن تصور كيفية ضرب الراس بالمحمل ؟
س2| كيف نتخيل بكاء الامام الحجة (عليه السلام) بدل الدموع دما ؟
س|3 |اذا بعض الناس تحرم التطبير ؟فهل يحرمون الحجامة المتكرره?والتي تحدث عشرات المرات في السنة .

سماحة السيد الكربلائي
رغم أن هذا الحوار حوار عقيم لاجدوى منه .ولكن أرجوا ان نترك العبارات التي لاعلاقة لها بالموضوع مثل :
و بالعراقي (( لا هواية رح يظهر الحجة عج !!!! ))
فهذه الكلمات الاستفزازية لاتليق بمتعلم او مثقف ,وتوحي للقارىء بانك غير معتقد أو متيقن من الظهور المقدس .
حسب علمي انك عراقي .. و بالعراق من نكول هالعبارة مو يعني منعتقد بالظهور
يعني ان كلام او فعل المقابل يخالف ما يريده الامام عج من شيعته

مولاي اني البارحة بمكتب السيد بكربلاء وكان اكبر موكب تطبير خرج من المكتب ..
شنو الشيخ فاضل البديري ماعندة علم بهذا الشي لو هي فقط سفسطه وتسفيط كلام !
التطبير كبقية الشعائر المهم فيها النية الصافية... لأن أساس كل عمل النية ...

ياريت لو يكون كلامه من باب النصح فقط ....

شنو علاقة موكب مكتب السيد برأي فضيلة الشيخ ؟
اذا طبروا كما يفعل الجهلاء .. فهم مشمولين بكلامه

و للتذكير فقط
التطبير

جائز بشكل يتناسب مع الأسى والمصيبة، وهو ضرب الراس ببساطة مع عدم اخراج الدم الا اليسير غير الاتفاقي، تماشيا مع القائلين بالجواز.

اما التطبير الحالي

وأنا أكلف أي احد أن يأخذ صورة من هذه الصور المرعبة ويعرضها على العلماء واحدا واحدا ويقول لهم : ما رأيكم بالتطبير بهذا الشكل؟ لا أن يقول لهم ما رأيكم بالتطبير؟ لأن التطبير عنوان عام له اطلاقات كثيرة في عرف الفقهاء.

**طالب الكناني** · 25-11-2012, 08:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

ههههههههههههههههه
لا ضير من الضحك والسرور [بحسب رأيي] لأنني أرى أن السرور والغبطة هي نصيب الحسينيين بعد ان يقدموا بأعمالهم غدا على بارئهم ونبيهم وامامهم صلوات الله عليه وآله
واكثر ما يضحكني وصف الكلام بالسفسطة والمغالطة
لو تعيد يا موالي القرائة وتدقق فيها فهي مشاهدة موالي معتقد بولائه
ما اثار استغرابي القول بان الاعجب صدورها مني
هل رأيتني ايها الكربلائي شارب خمر او مدعي للعلم او فاسق او معاند او مخالف او افتي بغير علم
او لعلك تصدق اتهامي بالحزبية
لاريحك لنقل انني حزبي مستبصر

عجيب والله
صدقوني اخوتي وليعينني الله العام القادم ان شاء الله تعالى
أسأله أن ينعم علي بالقوة والصبر وشيء من [الرجولة] لأقف بين يدي الحسين روحي فداه وانا مضمخ بدمي ان شاء الله
على الاقل بدم التطبير ان لم نقل انه سبحانه سيرزقنا جل وعلا شأنه الشهادة بين يدي قائم آل محمد
وصدق الاخ فلفسة

وعليكم السلام اخي العزيز
الفان والواحد انا مولاي
دعائي لكم ولاخينا الموالي كربلائي

اخي الفاضل تعودنا كل بداية محرم يخرج علينا بعض المثقفين ومن المستوى الرفيع بهذا الموال وكانه جاء بالذيب من ذيله

لحد الان نريد ان ياتي احدهم بدليل على حرمته استنادا لنص من القران او السنة لكي نسلم به

مجرد انه يسيء للمذب وركضة طويريج لاتسيء وضرب الزنجيل والطبخ واللطم بانواعه واستعراض المواكب كلها في نظر المخالف لاتسيء فقط التطبير من يسيء

ثم الضرر والضرر نقول وماهو مقدار الضرر القتل وعرفناه مادون قتل النفس ما مقداره

وخرجوا لنا بسبب اخر وهو يبين للعالم بان الشيع ناس دموين ومنطقهم القوة ووووو

في المقابل يمجدون من يخرج يستعرض وهو يحمل السلاح ويلبس السواد وعلى شكل مجاميع منظمة تستعرض القوة لترهب بها (عدو الله وعدوهم )

ويوم الثاني تقرأ تعليقات العالم على الشيعة ومليشياتها المسلحة وكيف ترهب المواطنين وخارجين عن سلطة الدولة ووووووووووووووووووووووو

وهذا لايسيء للمذب

المسألة لمراجعنا اراء مختلفه فيها فيفضل ان لانخوض فيها وكثير من الامور الفقهيه اختلف فيها المراجع فاقترح ان لانخوض فيها ويوجد قسم للحوار الشيعي ممكن ان تناقش فيه هذه المسائل لكي لانفسح مجال للوهابين الارهابين وغيرهم من المخالفين من استغلال القضية لتشنيع فينا وفي وحدة الم>هب

**طالب الكناني** · 25-11-2012, 08:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

اسطوانة " كل من وقف ضد الشعائر فهو على خط يزيد "
اسطوانة " مجروخة " ولى زمنها
ربما سابقا كان هؤلاء يضحكون على العوام بهذه العبارة ... اما الان فقد اختلف الوضع
و لأختمها لكَ بقولي
كل من يؤيد التطبير بهذا الشكل المرعب فليس بعالم بل جاهل

من المخزي ان ينال شخص من عامة الشيعة من شخص مرجع مشهود له وما قلته هو شهادة تدل على جهلك وعلى تعصبك

ان احترام المراجع واجب على كل موالي الم يعلمك شيخك البديري ذلك

**باسل الجبوري** · 25-11-2012, 08:51 PM

اعتقد ان الزمن وحده كفيل بحل هذا الاشكال حيث انه
سيكون في صف المعارضين للتطبير و تنتهي هذه الظاهرة..

اعتقد ان القضية بالنسبة للمؤيدين اجتماعية فئوية اكثر مما هي دينية عقائدية..

**مُدَمِّر1** · 25-11-2012, 08:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

الاخ الفاضل

وهل ورد فيه تحريم

ثم هل ورد في ضرب الزنجيل واللطم بانواعه اي مشروعية

ولتكن المشروعية صادرة من نص قرأني او من السنة او عن الائمة

أخي وردت الكثير من الروايات في ذلك ولكن لو على فرض لم ترد فإن تقرير وفعل المعصوم حجة وبما أن الإمام لم يفعل ذلك فالأفضل علينا أن لا نفعل نحن ذلك أيضاً ولو كان من مضامين الحزن المشروع على أبا عبد الله عليه السلام لما تركه دون أن يفعله أئمة أهل البيت أو لأَمروا شيعتهم بذلك وعلى كل حال إليك رواية من عدة روايات
عن فرات بن إبراهيم في تفسيره عن عبيد بن كثير معنعنا عن جابر الأنصاري قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله في مرضه الذي قبض فيه لفاطمة عليها السلام بابي أنت وأمي أرسلي إلى بعلك إلى أن قال وفاطمة عليها السلام عنده وهي تبكي وتقول واكرباه لكربك يا أبتاه فقال لها النبي صلى الله عليه وآله لا تشقي علي الجيب ولا تخمشي علي الوجه ولا تدعي علي بالويل .

فشق الجيب هو من أحد مضامين التطبير يا أخي وهذا هو النبي

أفضل من الإمام الحسين

ينهى الزهراء

أن تطبر عليه بقوله لها :
لا تشقي علي الجيب

**مُدَمِّر1** · 25-11-2012, 09:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البياتي نت

كل فعل أصله مباح ...

لا يا أخي العزيزي ليس كل فعل أصله مباح إذا لم يُذكر وإلا تصبح المخدرات حلال لأنها لم تُذكر بل وكيف اذا كانت هناك روايات تنهى عن ذلك فاقرأ ردي على الأخ طالب الكناني المحترم

**السيد الكربلائي** · 25-11-2012, 09:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

من المخزي ان ينال شخص من عامة الشيعة من شخص مرجع مشهود له وما قلته هو شهادة تدل على جهلك وعلى تعصبك

ان احترام المراجع واجب على كل موالي الم يعلمك شيخك البديري ذلك

1- كلامي عن ناقل الكلام _ حسين الاكرف _ .. لا عن صاحب الكلام نفسه
بعبارة اخرى ... كلمة حق يراد بها باطل
و هالاسلوب يتبعه الكثير خاصة من الملتحين مدعي التدين للضحك على العوام .. و صارلهم سنين بهالاسلوب هذا
ايام الشيخ المظفر من خلوه يذب زيه الحوزوي و يختفي عن الانظار
عمي ناس متخاف من الله هي كوه مسوين نفسهم شوية جوه المعصوم

2- لو كان صاحب الكلام نفسه ( اي السيد الشيرازي ) يقول ان من يقف بوجه التطبير فهو مع يزيد ... فهو جاهل لا محالة
و بما انه عالم معروف .. إذن لا يقول هذا الكلام

اعتقد ان الزمن وحده كفيل بحل هذا الاشكال حيث انه
سيكون في صف المعارضين للتطبير و تنتهي هذه الظاهرة..
مادام الها دعم مادي من ذولاك .. فبس الحجة عج يحلها
اعتقد ان القضية بالنسبة للمؤيدين اجتماعية فئوية اكثر مما هي دينية عقائدية..
احسنت ..

و غالينا المدمر 1 .. رحمة لذاك الاب الطاهر
من اساسيات الاسلام مو بس المذهب .. كل فعل اصله مباح ما لم يرد نص بتحريمه
اما المخدرات فهي تٌذهب العقل .. و اي شيء يٌذهب العقل حرام

و اكرر اصل فعل التطبير جائز
اما التطبير بهذا الشكل الحالي فلا
فلحد يناقش بأصل الفعل

**البياتي نت** · 25-11-2012, 09:53 PM

شنو علاقة موكب مكتب السيد برأي فضيلة الشيخ ؟
اذا طبروا كما يفعل الجهلاء .. فهم مشمولين بكلامه

بأذاني سمعت أمام الصلاة بمكتب السيد يشجع الشباب على التطبير وينصحهم بالحفاظ على القدسية وأبداء الحزن حتى تكون الشعيرة خالصة لله ... ما سمعته يكول طبروا على كيفكم ....

ثم الشيخ فاضل رأيه خاص بيه ... ما ناخذ شعائرنا بمجرد آراء !

كلمة جهلاء لا تقال لزوار ابا عبد لله !! يا شيخ فاضل !
حتى كبار المراجع ما وصفوا المطبرين بالجهلاء !
فمن انت لتشتمهم وتصفهم بالجهلاء !